Блог им. killanalitic

Зачем Россия занимает имея резервы...

Зачем-то на ночь я открыл этот сайт и прочитал чей-то пост о том Зачем Россия заняла почти 500 ярдов и разместила зарубежом или где-то там тоже 500 ярдов. 
В комментариях посыпались мнения о каких-то схемах, яхтах и не пойми чем.
Итак, запомните, если вы чего-то прямо не понимаете, то это не значит что кто-то что-то делает неправильно. Это лишь значит, что вы ничего не понимаете и не более. 
Итак, начнём с примера издалека. Все вы знаете компанию Apple и о том, что она имеет гигантские суммы свободных денежных средств. Но при этом Apple почему-то занимает. С примитивной логики получается, что в Apple тоже дурак, тк занимают и теряют на процентах вместо того чтобы взять немного для нужд свободных средств и не занимать. Для того, чтобы знать почему это делает Apple нужно знать как она получает все эти потоки. Насколько выгодно им использовать свободные средства, вместо займа и налоговые вопросы этих потоков. 
Получается, что уже всё не так просто, как вам казалось на первый взгляд. В начале тоже может возникнуть глупый вопрос «Зачем Apple занимает имея нереальные деньги?». 
Вернёмся к России. Попробуем взять самый простой ход и не будем рассматривать все остальные, тк время позднее и читать много никто не захочет. Задумывались ли вы какая ставка под займ была несколько лет назад? А два года назад? А сейчас? Посмотрите на ставки и поглядите куда они упали. Фактически при таком займе процент вы легко можете покрывать из доходов без особо жестких проблем. С другой стороны вам нужна подушка безопасности если вдруг возникнет критическая ситуация. Что это значит? То что сейчас вам займ дают, а если возникнет кризис, то могут не дать. Допустим вы вместо займа берёте и тратите на нужды страны резервы. Наступает кризис. У вас нет резервов или они сильно исчерпаны, а вам нужны срочно деньги. Вы обращаетесь зарубеж, а там вам говорят " Дадим, но только если вы сделаете то -то и то-то, да и при том дадим вот под такой процент..." У вас нет выхода и вы в полной Ж… Садитесь в машину времени и возвращаетесь в 90-е...

Если непонятно на таком примере, то вот вам сверх простой пример. Допустим вы отложили 1 000 000 рублей. Живёте в сьемной хате и понимаете, что нужно купить свою. Но купить можете только по ипотеке. Приходите и вам банк говорит «Первоначальный взнос 20%». Допустим, что от стоимости квартиры первоначальный взнос составляет как раз 1 000 000 рублей. Вы как человек, который читает Смарт-лаб начинаете чесать затылок и начинаете задумываться о рисках. Плата за ипотеку в месяц допустим 25 000 рублей. Ваша зарплата пускай будет 50 000 рублей ( чисто для примера). Если вы возьмете сейчас ипотеку, то у вас не будет подушки безопасности из 1 000 000 рублей, которые вы отложили. В случае, если вы вдруг потеряете работу, то вам нужно срочно где-то искать минимум 25 000 рублей на ипотеку и ещё на что-то жить. Таким образом у вас повышенный риск. Таким образом вы приходите к мнению, что в настоящий момент вы готовы взять ипотеку у другого  банка, пускай и на 2-3% выше, но или с более низким первоначальным взносом или вообще без первоначального взноса. В случае если риск реализуется и вы будете без работы, то у вас будут хотя бы средства минимум на 6 — 12 месяцев существования.

Только в ситуации с займом страны получается, что ставка по займу ещё вероятнее всего упала сильно по сравнению с предыдущим годом или годами ( в примере с человеком и ипотекой он берет в другом банке наоборот выше ещё процент, а здесь ниже процент стал). 
Это только один из примеров почему страна может брать займ, когда при этом имеет резервы. Если обслуживание займа идёт под достаточно низкий процент, который страна имеет возможность платить и обслуживать, то риск нехватки денег она компенсирует в условиях возможного кризиса… тк имеет и резерв и займ под низкий процент. Как уже было сказано, если возникает кризис ( падение цен на нефть, вторая волна вируса… марсиане...), то у вас есть средства и вам потом не скажут что дадут под более высокий процент или ещё что-то....

Это только одна из причин, но думаю даже на таком примитивном уровне должно быть понятно, что если что-то делается, то это делается не из-за того, что кто-то дурак из-за того, что вы этого не понимаете...

Удачи, хороших снов…
★9
Вон оно что… А я то думал, чего мне из банка постоянно кредит предлагают взять. Хотя видят же Дураки, что на счету и так дохрена денег валяется. Оказывается это я дурак. А они понимают, что мне он нужен Сейчас пока деньги есть. Заботятся… Милые. Какие же они милые. В какое же замечательное время мы живем! У меня прямо глаза открылись и так светло на душе стало…

Ну а если серьезно… — сам дурак
avatar

бред пит

Я бы поставил + но не могу. — Кредит для богатых.
avatar

10-Q

Да, но у вас логическая ошибка. Если следовать вопросу, то нужно так:
у вас есть 1 млн руб и нужно купить квартиру за 1 миллион.
И ВНИМАНИЕ вместо просто покупки квартиры, вы решаете взять ипотеку под 5 процентов годовых на всю стоимость квартиры и вложить свой миллион под 2 проц годовых!

В этой схеме, заработают только банки, а вы просто ЛОХ.

Очевидно, что вы выбрали самый плохой способ управления деньгами из воззможных. Хуже только пропить этот миллион.

И в случае кризиса ваш вклад может «зависнуть» (например, вы присоедините ДНР перед этим и амеры заблочат счём вам как новые санкции), а банк выдавший кредит затребует его немедленно вернуть (иначе будут арестовывать все ваши активы зарубежом). Это ситуация называется в народе ПОЛНАЯ Ж...

Илья Хазратов, но, судя по логике авторов поправок в Конституцию, теперь верховенство российских законов над иными и они ( иные) не смогут ничего арестовать!???
Александр НеПушкин, 
О ес! Никак не смогут!!! И мы свобдны как венесуэлла и гондурассо!!!
avatar

baron_samedi

Илья Хазратов, автор все правильно написал, а лох ты, потому что оперируешь цифрами из другой реальности, где есть квартиры за 1 млн.
avatar

Tundrurat

Tundrurat, квартир за 1 миллион просто навалом. Адреса накидать?
avatar

Ив Ив

Ив Ив, говно на окраине Ебурга или Омска? Нет, спасибо!
Покажи мне хорошую новую квартиру в приличном районе Питера, Казани, Калининграда или того же Ебурга. 
Халупу в хрущевке за 1 млн или студию размером с гардероб сам бери. Инвесторы уевы!

ПС: Даже в нищей Костроме средняя двушка в новостройке сейчас 3-3.5 млн. О какой «квартире» за миллион может идти речь вообще?! Не смешите людей такой тупостью и оторванностью от реалий, клоуны.
avatar

Tundrurat

Tundrurat, а что сразу не потребовал шестикомнатную на Тверской за миллион рублей, клоун? Люди много где живут.
avatar

Ив Ив

Ив Ив, ты тупой?! в примере у ТС зарплата 50к. Где хаты стоят миллион, там нет таких зарплат.
да ты и сути поста вообще не понял, о чем вообще беседа?!
avatar

Tundrurat

Tundrurat, мало того, что они есть, так они еще и ростут в цене на 10% годовых минимум ))
avatar

ольга ан

Tundrurat, у меня в дыре сибирской, хаты 1 к 30кв.м от 750т с электроплитой. но тока работа тут это прожиточный миниум, за который тут жопу рвать придется ибо голодных и бедных тьма.
Сергей Иванов, в 200 км от МКАД за 900 тысяч можно двушку в кирпичной новостройке с отделкой застройщика купить — www.mirkvartir.ru/247143198/
avatar

Ив Ив

Ив Ив, офигенная шутка!
ты в этот Кимовск поедешь?! 25 тысяч человек население. ЗП какая? 
Ты еще в Туруханске предложи! там и за 200к наверное дом можно купить. 
Вы, млять, о чем вообще пишете?! Херню какую-то постите! Что вообще делаете на этом сайте с таким уровнем мышления и финансовой (не)грамотностью!? 

avatar

Tundrurat

Tundrurat, клоун, прекрати отмазываться. Квартиры за миллион есть? — есть, что и требовалось доказать. А насчёт зарплат — у меня сестра с мужем живут в примерно таком же райцентре Тульской области, ее муж начальник цеха, как раз в районе 50 тысяч получает. Что касается Кимовска, от него 15 минут на машине до Новомосковска с огромным химическим комбинатом, заводом Procter&Gamble (одним из двух российских) и неплохими для региона зарплатами. Хороший химик-технолог, например, на нем 80 тысяч на руки зарабатывает, а еще Новомосковске открыт филиал РХТУ им.Менделеева.
avatar

Ив Ив

Ив Ив, все с тобой дураком ясно. Когда поймешь, о чем речь в посте, пиши. и когда из Москвы возникнет желание переехать в Климовск, купить  там квартиру и жить, тогда и поговорим. Тупорылых идиотов все больше на бирже, как погляжу.
avatar

Tundrurat

Tundrurat, во-первых, не КЛимовск, а Кимовск. Во-вторых, я сам родом примерно из тех краев и родни там немало осталось, так что у своих бываю часто. Сестра с мужем четырешку себе купили, Солярис купили, на их даче шашлыки регулярно жарим. Переезжать не собираются.
avatar

Ив Ив

Ив Ив, да пох что там в названии. Дыра она и есть дыра. Солярис… в кредит небось. Смешно, если и хата в ипотеку. Дача, шашлыки… Ты серьезно!? Что же сам не переедешь в рай такой? Из столичного ада? Конечно не собираются переезжать, потому как продав ВСЕ свое имущество, вместе с мебелью в «четырешке», еле хватит на «однушку» на окраине Москвы. Не так? Миллиона 2,5 наверное стоит четыр… тьфу… 4-комнатная на вторичке в старом фонде в Кимовске? а новостроек нет, потому что никто не сможет купить в дыре такой? и никто не строит. так? 
4 комнаты… кто сейчас квартиры комнатами меряет!? метры, сколько метров!? можно 4 комнаты в 60 метров уместить, можно и в 120. 
У меня две «однушки»  — 59 и 51 кв.м. Питер — 1 млн рублей это цена туалета в каждой из этих квартир.
Шашлык, Солярис.
Удачи, мужик! 

avatar

Tundrurat

Tundrurat, какие «ипотеки», какие «кредиты»? Все ими за нал куплено было. Ну и, если ты хотел помериться достижениями, то у меня в ЮЗАО Москвы двушка и четырешка, 55 и 100 квадратов. Без ипотек.
Удачи, мужик!
avatar

Ив Ив

Ив Ив, Ну круто, а что сестру оставил гнить в ебенях!?
при чем тут достижения!? «4 комнаты» — это система мер колхозника. Можно и 7 шапок из овцы. и 1 млн — это стоимость туалета в нормальном городе.
че такой тугой?!
avatar

Tundrurat

Tundrurat, с арифметикой ты, похоже, совсем не дружишь. На двойки в школе учился? Что тогда делаешь на инвестиционном сайте?
Дано:
Семья в Ебенях получает: муж 50 тыр (начцеха), жена 35 тыр (бухгалтер), итого 85 тыр.
Переехав в Москву, будут получать с теми же профессиями: муж 80 тыр, жена 55 тыр, итого 135 тыр, разница в доходах 50 тыр/месяц.
Текущая квартира стоит 2 миллиона, аналогичная на крайних станциях метро пусть 12 миллионов, дельта 10 миллионов.
Совокупная ставка ипотеки 9% годовых (с учетом страховок).
Вопрос: через сколько лет такой инвестпроект окупится?
Ответ: никогда
То есть переезжать имеет смысл с профессиями, у которых оплата в мегаполисе существенно выше текущего места жительства и никак иначе.

1 млн — это стоимость туалета в нормальном городе
Очередное вранье. Типовая площадь туалета — 1.5-2 м2. В каком «нормальном городе» стоимость квадратного метра жилья 500-700 тыс.руб? В Москве метр стоит 190 тыс.руб., на болотах 120 тыс.руб.
avatar

Ив Ив

Ив Ив, ну пусть гниют. Цена метра в Питере 180-200+ в домах бизнес класса. Другие не рассматриваю. Санузлы по 4-6 метров.
Живи с этим.
avatar

Tundrurat

Tundrurat, еще и совмещенный санузел с туалетом путаешь? Мда уж…
avatar

Ив Ив

Ив Ив, бля… вот ты тупой реально. не пиши мне больше, пожалуйста.
avatar

Tundrurat

Tundrurat, стыдно осознавать, что у тебя с арифметикой и русским языком проблемы? Ладно, не буду дальше твою самооценку рушить, успокойся.
avatar

Ив Ив

Ив Ив, мда… почитай учебник для вузов, самый простой, по финансам и банковскому делу. хоть не будешь глупо выглядеть в будущем. или будешь.
avatar

Tundrurat

Tundrurat, пока именно ты выглядишь все глупее и глупее
У меня второе высшее как раз экономическое плюс МВА по финансовому менеджменту. Еще попытки будут?
avatar

Ив Ив

Ив Ив, так что же ты ими не пользуешься? возможно потому, что второе? еще парочку получи, может толк будет. МВА совсем мимо прошло, в элементарных вещах теряешься. 
МВА в России окончательно в помойку превратился.
avatar

Tundrurat

Tundrurat, пользуюсь, именно поэтому не ючусь в однушке на болотах )))
avatar

Ив Ив

Ив Ив, Перевози сестру в цивилизацию, и племянники рады будут, и сестра под боком. На шашлыки можно и на подмосковные озера выезжать, на день или на на пару — с ночевой на базе отдыха.
типа Ильичево под Питером. Да полно таких мест. Купите «четверушку» (идиотское слово) на 100 метров миллинов за 8-10 под Питером во Всеволожске от Бонавы или в Сестрорецке. Будешь к сестре в Питер приезжать. Посмотри, что из себя Сестрорецк представляет и природа вокруг и простой (но уютный и качественный) ЖК Грона Лунд под Питером. А потом сравни с Кимовском. 
 
avatar

Tundrurat

Tundrurat, нет уж, от ваших северных гребеней на болотах до МКАДа куда дальше, чем из соседней Тульской области
avatar

Ив Ив

Ив Ив, да похер, это для примера. Ну уж лучше, конечно, чтоб сестра на солярисе «нефкредит» на шашлыки в Кимовске, чем в «болотах» Питера )))
мда...  
avatar

Tundrurat

Ив Ив, это не новостройка
Добрый Енот, а что это? На Драгушиной целый микрорайон кирпичных новостроек, в 2018 году заселение в первые дома началось.


avatar

Ив Ив

Сергей Иванов, так и кому нужна такая квартира!? только местным, у которых ЗП в 50к не будет, а будет 15-20, да? а с такой ЗП 1 млн не накопишь. Смысл поста вообще не про квартиры, а про CashFlow, резервы, кассовые разрывы и финансовую устойчивость.
avatar

Tundrurat

Tundrurat, да за 50 тут только по блату и в уране немного.за 50+ в уране уже много. не юли, ты спросил где хаты, до мульта тебе ответили. 
Сергей Иванов, я еще раз говорю, нормальную квартиру за миллион не купишь. Нормальная, это значит в современном доме, в городе с комфортной жилой средой и достойным уровнем жизни. Приводить в доказательство своей правоты всякую дичь в мухосранске «как факт», все равно что есть говно, доказывая, что есть его можно. Нельзя.
Хочешь жрать говно, да пожалуйста!
Тогда и посты, в которых правильные мысли высказывают нехрен читать.
Если до сих пор не врубился, то и объяснять нет смысла.
Исходящий поток на обслуживание долга меньше, чем входящий от оборота долга в экономике + всегда есть кубышка, которую можно расчехлить при необходимости. Плюс обслуживание долга дешевле на уровень инфляции каждый год. Плюс обслуживание долга снижается за счет рефинансирования под ставку ниже. Плюс займы в своей валюте можно привлекать практически неограниченно, пока инфляция в целевых границах. Эмиссия, инфляция, снижение ставки ключевой ставки (ставки рефинансирования) + резервы в мировой резервной валюте, по отношению к которой национальная девальвируется, + мультипликативный эффект от оборачиваемости в экономике = профит!
херли тут непонятно!? 
avatar

Tundrurat

Tundrurat,  Цитата-  «всегда есть кубышка, которую можно расчехлить при необходимости».
При какой необходимости? Разве «самоизоляция» не показала, что власти при любой острой необходимости, даже и не подумают расчехлять «кубышку»? Забудьте про «кубышку» ее  для смердов нет ?
А то что там что-то на детей дают, так это с «материнского капитала», который каждый год закладывается в бюджет в размере 520млд.р., а не с «кубышки» раздают. С «кубышки»  они могут только предбанкротные банки выкупать, ведь они считают что это их «общак».

Цитата-«Плюс займы в своей валюте можно привлекать практически неограниченно».
Скажите мне «о мудрейший», а разве займы не под обеспечение выдаются? А выпуск ОФЗ в ограниченном количестве  или нет  ?

Цитата-«Плюс обслуживание долга снижается за счет рефинансирования под ставку ниже».
Для кого обслуживание долга снижается, для банков? А для его клиентов тоже снижается?  Банки рефинансируют свои долги, но не долги граждан. Ведь в этих уточнениях, крыта подмена понятий.
А квартиру, если не за лимон, то за полтора уж точно найти можно, даже в приделах 70км от МКАД.
avatar

Boris

Boris, очень сложно вам объяснить в чем вы неправы, потому что вы неправы во всем... 
Кубышка была расчехлена
ОФЗ можно продавать сколько хочешь — заложи это в бюджет
Обслуживание долга снижается для всех.
avatar

КРЫС

КРЫС, невозможно ему это объяснить.
Он в упор не желает видеть, что 2 на 2 =4.
avatar

Tundrurat

Tundrurat, Эти детские погремушки вы банкирам трясите,
наверное посмеются. Ведь не для кого не секрет что в банковской среде
 1+1=3  и  этому утверждению есть факты, говорящие что я написал не «от балды». Катасонов  в интервью как-то говорил об этом, а ему то не знать что там творится, он ведь сам работал в ЦБ, как он говорил.
avatar

Boris

Boris, Катасонов дебил
avatar

Tundrurat

Tundrurat, Поэтому дискуссия и не получается. Ведь ваши изречения претендуют на истину, а высокомерие не дает осознать свою возможную неправоту.
А как-же таких людей как Катасонов, допускают к лекциям в МГУ?
avatar

Boris

Boris, по знакомству. так же как и в РЭШ.
avatar

Tundrurat

КРЫС, Цитата-«Обслуживание долга снижается для всех».
Эти небылицы расскажите  тем, у  кого уже сейчас описывают имущество,
хотя эти люди сто раз обращались за рефинансированием или структурированием долга, но их посылали лесом. Обслуживание долга, если и снижают то только для банкиров, но не для людей.

Цитата-«ОФЗ можно продавать сколько хочешь» .
Да возможно, но Вы же не станете отрицать, что ограничением может выступать не только их количество, но и условия, которые предлагает ЦБ. Например: если вводят санкции на какие-то отрясла, разве это не меняет условия например в премиях? Или  будут введены санкции на покупки новых выпусков?

Для кого была «кубышка» расчехлена? Для правящей элиты? Или «мат. капитал» Вы считаете «кубышкой»? Бизнес, реальную помощ  получает с этой Вашей «кубышки»?
Поскольку Вы  не уточнили свои выводы и доводы, то я тоже могу считать  что Вы не правы во всем.
avatar

Boris

Boris, да, я не прав во всем… Но у меня имущество не описывают, маткапитал ни разу не получал, хотя 3 детей… Никогда не занимал в долг, ибо привык жить на свои. И не имею желания объяснять вам простые финансовые вещи..  Не вижу смысла.
avatar

КРЫС

КРЫС, А я не спрашивал что у Вас, я всегда  описываю ситуации от имени «большинства». И радуйтесь тихонечко, что живете без кредитов, а хвастаться не надо. И что много Вас таких  «НА СВОИ» ?
Так зачем вообще тогда пыль поднимать? У всех лащенных и накрохмаленных, всегда будет все пучком, пока они поют власти дифирамбы. 
А Вы разве не знаете что в экономике, как и в рынках нет единой системы и стратегии? А иначе все жили бы счастливо.  Вот например я считаю что Глазьев, один из лучших экспертов и экономистов, но Вы то скорее всего его таковым не считаете?   Поскольку нашли бы в его доводах,  кучу противоречий  Вашим взглядам.
avatar

Boris

Boris, вопросов больше не имею..)
avatar

КРЫС

КРЫС, А разве Вы что-то спрашивали? Вы как «грамотный экономист» только копировали «вытяжки» из комментариев  и говорили всего лишь:
а я не согласен…
avatar

Boris

Boris, гражданин можетирефинансировать свой долг в другом банке под более низкий процент при снижении ставок. Во всех банках есть такие продукты.
Займы могут выдаваться без обеспечения.
Какое обеспечение у ОФЗ?
Можно неограниченно занимать в нац валюте, пока не оказывает негативного влияния на фин устойчивость. Чем все страны и занимаются. США больше всех.
Про дефолт 98 года писать не надо.
Про квартиры читай ниже выше.
avatar

Tundrurat

Tundrurat,  Цитата-«Какое обеспечение у ОФЗ?  Это все равно что спросить у банкира: какое обеспечение у „закладной“? Закладная и есть обеспечением, для банка. А под ОФЗ заложена 100% гос.гарантия, поэтому оно само является обеспечением для инвестора, что государство его не кинет.
avatar

Boris

Boris, с тобой нет смысла вести дискуссию. ты очевидные вещи или не понимаешь, или игнорируешь. или выдумываешь от неграмотности свою реальность.
так как ОФЗ это госзайм в нац валюте, то привлекать можно сколь угодно много и долго, пока макроэкономические индикаторы в норме. 
госгарантия — это вполне конкретный вид обеспечения, в офз его нет. офз обеспечены стабильностью в экономике и эмиссией.
но если, как ты, вкладывать свой смысл в понятия, то о чем вообще можно говорить?!
avatar

Tundrurat

Tundrurat, Цитата-«госгарантия — это вполне конкретный вид обеспечения, в офз его нет. офз обеспечены стабильностью в экономике и эмиссией.

При возникновении проблем у эмитента, владельцы облигаций имеют первоочередное право на возврат средств, в том числе и по не дополученной прибыли. Чтобы избежать этого, рекомендуется вкладывать деньги в надежные корпоративные облигации (трудно представить себе, что такие гиганты как Газпром или Сбербанк будут находиться в стадии банкротства)  или ОФЗ (здесь гарантом возврата вообще выступает государство и единственной причиной не выплаты будет дефолт).
avatar

Boris

Boris, ты окончательно себя запутал.

Государственная гарантия как вид обеспечения.

«БК РФ Статья 115. Государственные (муниципальные) гарантии(в ред. Федерального закона от 02.08.2019 N 278-ФЗ)(см. текст в предыдущей редакции) 1. Государственная (муниципальная) гарантия обеспечивает надлежащее исполнение принципалом его денежных обязательств перед бенефициаром, возникших из договора или иной сделки (основного обязательства).2. Государственная (муниципальная) гарантия не обеспечивает досрочное исполнение обязательств принципала, в том числе в случае предъявления принципалу требований об их досрочном исполнении (за исключением случая, указанного в пункте 4 статьи 115.1 настоящего Кодекса) либо наступления событий (обстоятельств), в силу которых срок исполнения обязательств принципала считается наступившим (за исключением случая, указанного в пункте 8 статьи 116 настоящего Кодекса).(в ред. Федерального закона от 22.04.2020 N 120-ФЗ)(см. текст в предыдущей редакции)3. Письменная форма государственной (муниципальной) гарантии является обязательной...»
Чтобы избежать этого, рекомендуется вкладывать деньги в надежные корпоративные облигации 

надежность эмитентов в равносильна в данном случае «офз обеспечены стабильностью в экономике и эмиссией.»
avatar

Tundrurat

Tundrurat, А я буду краток. Только «дефолт»  разлучит клиента с возвратом денег и прибыли. Да, досрочное, возможно не исполняет, но те что по истечению срока, обязаны  поменять на деньги. Да облигации ведь тоже бывают разные, рискованные, не рискованные?  Вопрос: банки гарантируют в случае «катапульта», вернуть покрытую гарантийным обязательством сумму в 1,4млн.р ?  А ведь по факту, этого может и не произойти, в смысле этих самых гарантированных выплат или вы верите  в чудеса?
Если глубже копнуть, то нигде нет гарантий, а то что пишут или не пишут  об этом, всего лишь рассчитано  на доверие и только.
Все подводные камни всплывают только при договоре, а все остальное с области: " верю не верю", между фантазерами, которые верят написанному. Ведь банкам и их соратникам, выгодно вообще ни за что не отвечать.
А если ни даете гарантий, то и не фиг привлекать людей с улицы, которые деньги то считать толком не могут? А если открыли дверь для всех прохожих, то в ответе за порядок в этом заведении. Я так думаю.

А то по вашей логике, тогда и люди могут сказать что они ничего не должны банкам, ведь банки знали на что  шли. А, риски не хотят брать? Но при этом  прибыль хотят?  Ну как и в трейдинге, ничего нового.

Самому смешно, ведь кратко, как обычно не получилось.
avatar

Boris

Boris, это вообще о чем?! какой-то ответ на вопрос, который ты сам себе задавал?
avatar

Tundrurat

Tundrurat, Посмотрите на часы, время для троллинга  иссякло? Мне бы примаркет не прозевать. Надоело мне «с пустого в порожнее  сыпать». Если бы банковские сотрудники хоть немного понимали людей, то и они бы их старались понять тоже.
avatar

Boris

Tundrurat, Читал про квартиры и что?  Вы что разве не знаете, откуда за МКАДом такие цены низкие появляются? На аукционах которые устраивают банки, им ведь пофиг ее рыночная цена, им лишь бы свое отбить. Или вы и эту версию отклоняете?  
avatar

Boris

Илья Хазратов, ну во первых посмотрите стректуру международных резервов РФ, там не там много долларов.
Во вторых резервы считайте это деньги отложенные на похороны или на экстпенную операцию мли внеплановое лечение — для обывателя поясняю
Вы же, как глава семьи не станете этими деньгами кредитовать жену на покупку шубы или сына на взнос на авто??
Соотносите цели и сроки размещения, привлечения
avatar

Sergio Fedosoni

Илья Хазратов, если хата планируется под сдачу… и рента перекрывает процент или даже равна ему, то выгоднее кредит взять и оставить подушку под небольшой процент..
А кредиты берут фирмы под доходные проекты, а не просто так… — т.е. им выгодно!
avatar

Сергей Ю.

Я делаю как Россия, откладываю в баксах занимаю в рублях.
Долги можно иметь бесконечно долго, и погасить просто, продав всего 25% от тех баксов, которые отложил примерно 10 лет назад. А Россия это вечное нае… лово, при этом у ней будет гарантированный покупатель баксов по любой цене. Мне кажется всё по этой простой схеме. 
avatar

Sahsa

Sahsa, а можно еще так — откладываете все что заработали, а жмвете в кредит, нарасщиыая долгрвую нагрузку, потом обьявляете себя банкротом и живёте на то, что накопили)))
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, я кредиты не оплатил. это я навоз к сберу вывалил, так что я про долги всё знаю.
avatar

Sahsa

Sergio Fedosoni, для того, чтобы так сделать, нужно оформить счет на какое-то доверенное и преданное лицо, которое тебя не кинет. Потом, когда придут приставы, и твои счета не арестовали по делу о банкротстве.
avatar

Antonov

Antonov, несколько десятков моих знакомых, бывших топов и владельцев банков именно так и живут....
С исполнииелтными листати от 100 млн до 50 млрдов…
И ничего как то, с голоду не умирают
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, а где они деньги спрятали? На каких-то тайных счетах, в офшорах или в дупле Хомяка у тещи на даче?
avatar

Antonov

Тут есть один тонкий момент, а именно достоверность данных о золотовалютных резервах РФ.
В стране, где последние несколько лет фальсифицируется экономическая статистика, данные по демографии, результаты выборов всех уровней, где ложь стала основой внешней политики, доверять цифрам о размерах золотовалютных резервов… немного наивно что ли... 
Дэн Чакрин, не в бровь а в глаз!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!+++++++++
Дэн Чакрин, вы на бирже доллары покупаете или фальсифицированные цифры?
avatar

КРЫС

КРЫС, ну то есть если я могу купить на бирже сто баксов — это доказывает, что остальные 568 млрд долларов золотовалютных резервов существуют?
Отличная логика 

Дэн Чакрин, а… ну если вы на бирже 100 баксов покупаете, то это 1/10 стандартного лота? Теперь понимаю, почему вы не доверяете цифрам ЦБ.
Но в основе своей финансовый мир доверяет. Вам проще играть в теорию заговора? Удачи -)

avatar

КРЫС

КРЫС, я не доверяю цифрам ЦБ по той простой причине, что это часть государственной машины, лгущей вообще по ЛЮБОМУ поводу.
Если вы считаете, что среди потоков лжи, фальсификаций и дезинформации именно эти цифры правдивы — мне вас искренне жаль. Удачи! С такой наивностью вам ее нужно ой как много…
Дэн Чакрин, не знаю, прочитали ли вы мой ответ, который я вам накатал вчера. Но сегодня его не нахожу. Поэтому не хотел бы  продолжать наш диспут здесь. Тем не менее. Наивность — это хорошо. Вы можете верить или не верить во что-то. Но рынок расставляет все по местам. Сидиэсы четко говорят, что резервы у России есть. И не доверять отчетам ЦБ у меня нет никаких оснований.
avatar

КРЫС

КРЫС, И не доверять отчетам ЦБ у меня нет никаких оснований.

Ну и в официальную инфляцию от ЦБ РФ вы тоже, конечно верите?
Дэн Чакрин, безусловно...  
avatar

КРЫС

КРЫС, Вы не о том спорите! Хорошо сегодня на Патриарших. Аннушка уже пролила масло, но трамвайные рельсы кто-то сдал на металлолом.
avatar

Antonov

Дэн Чакрин, эта статистика подтверждается косвенными методами иностранными агентствами и банками. Если ты этого не знаешь и не понимаешь, то тонкий момент — это твои компетенции.
avatar

Tundrurat

Tundrurat, пустая болтовня без фактов, но с жалкой попыткой перехода на личности. Ватоботов в тему призвали?
Дэн Чакрин, финансовую отчетность осень сложно фальсифицировать, ибо ввиду двойной записи, любой актмв можно проверить.
В соучае с ЗВР вопрос может вознмкнуть в реальном золоте, и юанях, осталтное зеркалтно видно у недружественных нам стран дебеторов
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, финансовую отчетность с успехом фальсифицировали многие корпорации, тот же Enron — и компетентные госслужбы их ГОДАМИ не могли вывести на чистую воду. А на государственном уровне такие фальсификации выполняются еще проще, в отсутствии независимых аудиторов.
Так что крайне слабый аргумент
Дэн Чакрин, разберись, как и где ведется учет иностранной валюты, казначейских облигаций США и тд. 
фальсификатор ты наш )))
avatar

Tundrurat

Tundrurat, опять пустая болтовня вместо фактов. Это ваш единственный способ ведения диалогов?
Дэн Чакрин, ты разобрался, как Россия может сфальсифицировать отчетность на предмет объемов иностранной валюты, трежерей и тп?
но государственном уровне у него обман с ценными бумагами… смех!
avatar

Tundrurat

Дэн Чакрин, тебе задали вопрос на твое утверждение, что на государственном уровне фальсификация данных о резервах.
Так поясни, как это возможно по каждой составляющей? 
При чем тут «болтовня»!? Докажи свой словесный понос, делов-то!
avatar

Tundrurat

Tundrurat, еще раз для тупеньких: это государство врет ПО ЛЮБОМУ ПОВОДУ. Какие у меня основания верить данным ЦБ РФ, которое уже много лет фальсифицирует данные по потребительской инфляции?
Дэн Чакрин, звр это ввсоколиквид, его или нет или он есть (может быть еще фидуциарно обременен конечно)
Случай с Внешпромбанком, когда к выписке по депозиту в ситибанке в 10 тыс долл вручную добавили несколтко нулей и в таком виде представили ЦБ и аудиторам и так несколтко лет — неуникальный, но сразу привлечет внимание независимых «экспертов» в масштабах страны
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, особенно высоколиквидно золото из ЗВР 
Сколько там его сейчас по бумагам — 2200 тонн, 20-30% от ЗВР?
В этой стране фальсифицируют рост ВВП и промпроизводства.
Есть какое-то основание верить, что в Гохране хранятся эти 2200 тонн золота? 

Дэн Чакрин, у тебя есть факты, что его там нет или меньше? так и будешь фантазиями изъясняться? МВФ верит, международные агенства верят, а Денис умнее всех — не верит! милота…
avatar

Tundrurat

Дэн Чакрин, а я сразу сказал, что к физическому золоту могут быть вопросы, а депозиты в инобанках и бумаги особо не нарисуешь
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, если это не шутка, то никаких вопросов к банку) все вопросы к аудиторам, что не могли элементарную сверку балансов сделать через письма подтверждениЯ

хотя полагаю там такой аудит был что…
avatar

Antigua

Antigua, про внешпромбанк — вообще не шутка, именно так дословно в уголовнем деле написано.
Краткий экскурс тут www.google.com/amp/s/amp.rbc.ru/rbcnews/finances/02/06/2016/573adf429a79477588d1d52d

От себя добавлю, что шансов у аудиторов и проверяющих вывести банк на чистую воду с этой аферой с выпиской из сити практически не было.
Ибо третьим лицам такую выписку не дадут, даже ЦБ, а во внешпроме прям в присутсвии аудиторов и проверяющих она заказывалась по свифту и получалась на их глазах…
Просто в банке паралленьно работали несколь

ко АБС за сотни млн руб, которые в режиме реального времи подменяли данные из внешних источников (из приговора)
Нужно было конечно сделать с этого корсчета несколтко исходящих/входящих платежей и запросить выписки и остатки, но тогда об этом и не подумали, а так вот все прекрасно выглядело на графике…

P. S. Он же кстати о личились повесив левый кредит на жену Шойгу и сделав дочь Вице премьера поручителем по не возврату какой-то обнальной помойки...
Семь бед один ответ короче
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, внешпром конечно фееричные. Удивлен как беджамян еще живым ходит по монте карло. Что касается подмены данных из внешки — да тут почти без шансов. То есть нужно именно копать, зная что банк мутный, но аудиоры скорее всего не стали заказывать бумажные письма подтверждения из ситибанка. На этой элементарнейшей операции внешпром мог бы и проколоться. 
avatar

Antigua

Все бы ничего, но вот неувязочка. Почему Америкосия имея немерянные деньги и еще более огромные возможности их печатать не занимает. Дура какая-то то, по всей видимости. 
avatar

birga

birga, у этой «дуры» долг такой такой, что вряд ли она когда-нибудь расчитается.
avatar

37old

37old, так больше половины должны сами себе
avatar

Михаил Titov

37old, SergeyJu, долг это большая проблема, но вы не правы, США может с легкостью выплатить долг, напечатают денег и раздадут все долги, без каких-либо проблем, вопрос только в том как они после этого смогут побороть гиперинфляцию. Впрочем сама по себе инфляция пожирает долги если сегодня $20T гигантские деньги, то завтра столько может стоить буханка хлеба (примерно как это было с зимбабвийским долларом).
avatar

Evvibris

Evvibris, «с легкостью» . Такая выплата «с легкостью» прикончит и бакс, и саму «дуру».
avatar

37old

37old, вы неправы — выплаты небудет. это замкнутый самоподдерживающийся процесс — бабки печатаются, на них покупаются любые ресурсы и пылесосятся умы, обеспечивая технологическое лидерство и возможность воспроизводить цикл. с китайцами только вопрос убить придется, слишком чуждая структура, и слишком большая.
avatar

Русский

birga, дурак здесь кто-то другой. В США долгов столько, что век не расплатиться.
avatar

SergeyJu

birga, такую чушь больше не произноси в слух нигде и никогда. Особенно на финансовых ресурсах.
avatar

Tundrurat

birga, Почему не занимает? А облигации тогда зачем она всему миру раздает, просто так что ли? Когда берут кредит под залог, оставляют банку закладную, типа гарантия, что с вас по любому, банк сможет  свое стрясти. Так же и государство, берет кредит у других государств или у своих граждан  через аукционы,  под облигации федерального займа, с гос.гарантией, потом вы им по истечению  срока может вернуть в обмен на деньги, получая еще и дивиденды каждый год или продлить если есть желание.
Вот чего больше всего боятся ЦБ так это массового сброса облигаций, ведь денег у них в наличии столько нет, они ведь рассчитывают  что этого больше не случится, как например: в 29г 2008г.

avatar

Boris

birga, вы сами то поняли, что сказали?
штаты печатают и на напечатаное покупают все необходимое, зачем занимать?
avatar

Русский

Русский, 
наверно, да… интересно все это. одни печатают деньги и занимать не надо. другие у первых занимают, но отдают с %.   красота.
avatar

birga

Действительно не понимаю, зачем брать займ/кредит, когда свои деньги есть и дополна. Только в целях не отдавать этот кредит потом.
    Все умные гуру кричат: не берите кредит.
     У Эппла как займы могут учитываться товарные и коммерческие кредиты (поставка товаров с отсрочкой платежа как у наших предприятий-покупателей типа Пятерочки до 1 года с рассрочной под 0%) как у физика задолженность по кредитной карте с грейс периодом 55 дней под 0 %.
Автор, вероятно, будет сильно разочарован, но Россия не занимает) Россия кредитует сама.
avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot, именно



Вообще говоря сильно некорректно сравнивать ЗВР и внешний долг, давайте внешний долг с внешними активами сравним, ведь не только ЦБ деньги за рубежом хранит??

В прочих секторах ссуды и займы наполовину Кипр, БИВИАЙ, багамы, нидерланды — такие вот хитрые кредиторы😎
Если точнее 57% таких, подробнее тут:
<a href=«www.rbc.ru/newspaper/2019/12/19/5df78cc59a79470da759cc2e
avatar

Sergio Fedosoni

Еще важный момент. Россия занимает в виде рублевых ОФЗ (валютные есть, но объемы там небольшие), а размещает ЗВР в валюте и золоте.

В остальном автор прав. Достаточно посмотреть на Украину без резервов, которой кредиторы навязывают любые конские условия.
avatar

Владимир

Владимир, Украина это пример полной импотенции власти. У нас до Примакова тоже всё время просили кредиты и говорили по другому никак. Примакова назначили в самый худший период, страна на нулях. Он за пол года выстроил нормальный вектор развития(навёл порядок в хозяйстве) и о чудо, экономика страны начала расти.
avatar

Rustrade

Rustrade, дело было вовсе не в Примакове, а в дефолте. Рубль упал в 4 раза, зарплаты упали, производство почти всего стало выгодным. Экономика начала расти с ноября 1998 года. Налоговые доходы выросли гораздо сильнее расходов. Примаков в экономике не делал практически ничего. И это было правильно!
avatar

SergeyJu

SergeyJu, аха, ничего не делал и всё само собой… вам на украину надо съездить, там тоже после 14 всё упало, гривна в том числе но почему-то нет никакого роста. Я помню то время, в казне вообще не было денег, от слова совсем.(учителя, врачи-вся страна сухом.пойке)
avatar

Rustrade

Rustrade, Вы что, не знаете, что украинские власти как раз очень много чего после майдана делали? Так проснитесь и откройте глаза. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, да, конечно. Квоты на сельское хозяйство. Отказ от Российского рынка и кооперации. Рост военный расходов и цены на свет и газ многократно. Всё это привело к очередной просьбе помощи у мвф.(90-ые до Примакова)
avatar

Rustrade

Rustrade, а Примаков ничего этого не делал. И еще не крал, как Яценюк или Гонтарева. Чтобы дерево росло, его не надо каждый день пересаживать. Ничего не делать иногда — самая лучшая из возможных стратегий. 
avatar

SergeyJu

Rustrade, экономика страны начала расти как только произошел ДЕФОЛТ и ДЕВАЛЬВАЦИЯ. То есть резко снизилась одновременно долговая и социальная нагрузка на госбюджет. Ну и после сокращения ОПЕК в 1999 году нефтюшка начала расти.
Заслуги Примакова тут нет. Был бы он таким экономическим гением — путин бы его вернул в премьерское кресло.
Дэн Чакрин, вам сколько лет тогда было?
avatar

Rustrade

Rustrade, как раз красный диплом МГУ получал. 
Так введение квот ОПЕК и рост нефтюшки — совпадение?
Или это мудрый Примаков по своим ближневосточным связям пробил?
Дэн Чакрин, Да не у кого тогда заслуг в росте страны не было. Просто рынки развернулись в рост и ребята на гребне волны «хайпанули», превращая  все это, как в некое рукотворное достижение и свою причастность к ниму.
Просто повезло ребятам, в струю попали. Заслуги были тогда, когда после Отечественной войны, за 5 лет восстановили всю страну и вышли в мировые лидеры, а не теперь, когда и 20 лет мало.
avatar

Boris

 А еще нам выгодно прощать долги всяким алжирам. Знаете почему?
А мы так укрепляем международный авторитет.
Вот если внутренний авторитет сильно упадет, а времена всякие бывают, а мы раз — и за счет международного авторитета ликвидируем кризис. Будет чем очки втирать.
avatar

baron_samedi

baron_samedi, потому что долги прощают не просто так. Не будь наивным дураком. Долги не прощают, меняют на доступ к активам.
avatar

Tundrurat

Tundrurat, 
меняют на обезьянью монету. и поделом. 
Наивные дураки кто думают что уважение дешево купишь.
avatar

baron_samedi

Tundrurat, какие Венесуэла предоставила активы россии взамен выданных займов? Поясни, может я что-то упустил.
avatar

Crogall

Сrogall, «ты что-то упустил» — это верно подмечено. Золото, нефть, прочие ресурсы, доступ на территорию, размещение инфраструктуры, вопросы государственной важности, составляющие государственную тайну, о которых тебе знать не положено.
avatar

Tundrurat

Tundrurat, по поводу государственной тайны не соглашусь. Они на меня эти чиновники работают и на тебя и на других, поэтому нет таких тайн, при которых взяв у меня налоги и отдав их Венесуэле не следует меня, тебя и других посвящать. 
avatar

Crogall

Сrogall, есть такие тайны. тебя не посвящают, потому что ты всем растрещишь и растрезвонишь. и узнают те, кто к твоим налогам не имеет никакого отношения — нерезиденты. а это угроза национальной безопасности в том числе, и безопасности твоих родных в том числе.
Тебе достаточно знать, что, например, СУ-57 летает, ЯРС и прочие Тополя в деле и любой предатель рано или поздно выпьет чаю с полонием. Остальное тебе знать не положено. поверь майору. 
или не верь, майору плевать.
avatar

Tundrurat

Ваше мнение, тоже — лишь мнение. Моё мнение, что в рф государство и народ живут на разных планетах. Чиновничий аппарат считает ниже своего достоинства что-то объяснять плебсу, плебс, на реформы государства смотрит, как: чем бы дите не тешилось, лишь бы не 90-е.

Считаю, что Кцдрин в свое время правильно деньги в Штаты вкладывал. Но тогда и процент побольше был. Считаю, что Греф в своём интервью (за которое его глупые ватники во враги записывают) все правильно сказал. Если коротко обозначить его тезис: «Не может кухарка управлять государством, а Таксист — быть президентом» Всё верно сказал, а на него обижаются)
Евгений Че, а заведующий клубом может? 
чушь это всё, да и контекст фразы про кухарку у ленина другой был.
avatar

VpnS

VpnS, получается, что может, но выходит хреново) Да я про кухарку для красного словца, как и про таксиста. Если рассматривать цитату ниже, то прав Ильич: нужен ликбез и социальный лифт. Его лозунг сейчас актуален, как никогда. О чем и Греф говорит, если правильно понял его. Деградация, упадок образования, отсутствие критического мышления народа на таком уровне, что опасно доверять ему (народу) выбор. Ведь никто не будет изучать сухие цифры, большинство будет смотреть мультики и слушать соловьёва. То есть, на данный момент, если будут честные выборы и кандидаты Греф и Путин, как думаешь, за кого проголосует большинство жителей РФ?)))
Евгений Че, 
Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.
avatar

VpnS

Евгений Че, плебс не желает слушать объяснений и понимать их. Тут, например,  все умные и якобы не понимают разницу между кредитом хорошему заемщику и говнооошке. А уж про структуру кредитов и вовсе не ведают.
avatar

SergeyJu

Евгений Че, а голливудская звезда или актёр может?))Рейган как Мишу развёл грамотно))
avatar

ivanov petya

ivanov petya, исключение из правил. Или, если угодно: талантливый человек — талантлив во всем. А если снова Ильича вспомнить, то получаем примерно следующее: при ликвидации безграмотности и работающих социальных лифтах, даже актёр может стать успешным управленцем.
Евгений Че, даже актера могут назначить успешным управленцем. И даже неактера. Тов. Каганович, если вспомнить Виссарионовича, не имел вообще никакого образования, кроме начальной школы. Однако успешно руководил всем, от Украины до Наркомата путей сообщения. А какие были у него талантливые управленцы — братья. Тоже не актеры.
avatar

SergeyJu

Евгений Че, «даже актёр может стать успешным управленцем»- актер может быть хорошим клоуном, но никак не управленцем. почитайте кисса, поймете кто такой рейган.
avatar

Русский

Евгений Че, Греф недавно пояснил, что имел в виду, и что фраза вырвана из контекста. 

avatar

Tundrurat

А еще я где то читал, что в войне побеждает не тот у кого больше денег, а тот кто больше всех может занять.
avatar

alexKa

Иногда сигара — это просто сигара.

ЗВР нужны (залог при торговле, обеспечение для печати рубля...) => у ЗВР требования к ликвидности/дюрации/рейтингу => наши долги не подходят по этим параметрам => но валютные кредиты/бонды тоже нужны, причём внутри страны столько не набрать => имеем и вложения, и кредиты, которые нельзя взаимно погасить, потому что они «несовместимы», несмотря на схожую валюту.
avatar

Денис Г.

Денис Г., 
обеспечение для печати рубля
откуда инфа? рубль(билет цб) создают просто так, ничего кроме учетной ставки его не сдерживает.
avatar

aea_neon

aea_neon, это безнал эмитируют все подряд, а реальные бумажные рубли — только ЦБ, и они как раз чётко коррелируют с ЗВР. Как только выбиваются из пропорции — рубас валится :) Ну, или укрепляется, смотря куда поехали.
avatar

Денис Г.

Денис Г., … перестань, вот люди прочитают этот форум и наделают ошибок
avatar

aea_neon

Денис Г., «безнал эмитипуют все подряд» это прям откровение новое)))
Безнал=налу (с поправкой навыделение НДСа)
Безнал нельзя создать, его нужно откуда то взять,
Безнал входит в состав М2 кстати…
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, частный банк в пределах своих резервов может выдавать кредиты => это ж эмиссия? Банков навалом => «все подряд».
avatar

Денис Г.

Денис Г., это дебеторка кредиторка, а не эмиссия
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, учебники врут? :) Кладём в банк 100р. Он резервирует, скажем, 10р и 90 выдаёт кредитом. У нас 100р на счету, у должника 90 — всего 190р в системе, хотя забрать бумагой можно только 100. Это можно назвать как угодно, но чем это не эмиссия? Частные банки добавляют в экономику безналичные рубли.

Всего рублей 100? 100. Я могу с карточки купить на 100р? Могу. Должник на 90 может? Может, нал равен безналу в платежах. Откуда ещё 90, которые можно использовать за пределами одного банка и даже страны? Кмк, чистой воды эмиссия, о чём в учебниках и пишут.
avatar

Денис Г.

Денис Г., не может. ты все перепутал. 
Чтоб банку «выдать в экономику 90», сначала «экономика» должна изъять  из себя в банк «100». 
Если ты положил 100, банк выдал кредит в 90, то ты уже не сможешь потратить свои 100 с карточки (даже без учета резервов). Банк не сможет тебя ими обеспечить. Это одна из причин краха банков.
Когда оголтелые вкладчики бегут снимать нал, а вклады выданы кредитами. Дефолт — невозможность рассчитаться по своим обязательствам перед вкладчиками. привет АСВ и конкурсный управляющий…
avatar

Tundrurat

Tundrurat, мультипликатор? В стране, грубо, 10 трлн нала, 50 трлн рублей всего, и на все 50 можно что-то купить. Да тупо депозитов больше, чем нала, как такое возможно без эмиссии?
avatar

Денис Г.

Простой пример — сбер. 20 трлн депозитов на 20 трлн кредитов, т.е. как бы всё раздал. И те, и другие вполне могут платить этими деньгами. И если я закрою депозит (или потрачусь с дебетовой карты), на завтра сберовские коллекторы не будут бегать за владельцем какой-нить кредитки, чтоб кассовый разрыв закрыть. Как сбер из 20 трлн сделал 40? :)
avatar

Денис Г.

Денис Г., никак. потому что не могут. ты фантазируешь. если сбер выдаст все 20 трлн (а он не выдаст, потому не сможет), никто и копейки не сможет потратить со своих депозитов. это будет нехватка (кризис) ликвидности, нарушение нормативов, срочный кредит для покрытия кассовых разрывов в ЦБ или дефолт Сбера.
avatar

Tundrurat

Денис Г., не выдумывай. условно, депозитов в банке всегда больше, чем кредитов. 
avatar

Tundrurat

Tundrurat, немного разбавлю вашу беседу.
"Совокупный кредитный портфель российских банков за 2019 год вырос на 4,9% — до 55,5 трлн рублей.
В 2019 году совокупная сумма привлеченных российскими банками средств юридических и физических лиц увеличилась на 1,4% — до 57,4 трлн рублей"
Мольберт Чебурага, верно, депозитов больше, чем выдано кредитов, +10,79 трлн. собственных средств банков.
avatar

Tundrurat

Tundrurat, 
не выдумывай. условно, депозитов в банке всегда больше, чем кредитов. 

Т.е. отчёт сбера врёт? Аудиторы с ними заодно?
avatar

Денис Г.

Денис Г., а что там в отчёте Сбера? Жду анализ.
Только ты основательно подойди к вопросу. А то опять сядешь в лужу.
avatar

Tundrurat

Tundrurat, да ничего особенного, размер кредитов почти равен размеру депозитов :) но можете и дальше пафосно строить из себя всезнайку :D
avatar

Денис Г.

Денис Г., двоечка тебе. ты сам подтвердил предыдущий пост и опроверг свой, и ты не учитываешь еще несколько статей. 
avatar

Tundrurat

Tundrurat, 
ты сам подтвердил предыдущий пост и опроверг свой

Да? :)

> сбер. 20 трлн депозитов на 20 трлн кредитов, т.е. как бы всё раздал
>> ты фантазируешь. если сбер выдаст все 20 трлн (а он не выдаст, потому не сможет)

Он таки реально выдал 20 трлн кредитов при 20 трлн депозитов, разница там процентов 5 нарно. Отчётность публичная.

:D
avatar

Денис Г.

Денис Г.,
Дали тебе налом 50 трлн, ты под процент отнес 45 трл в на депозит. вот тебе и депозитов больше, чем нала в чем проблема!?
думай, Денис, думай. ответ выше. про дебиторку, кредиторку и тд...
или вот: один принес 100, второй получил 90, принес 90, получил 80, принес 80, получил 70… получил 10… в итоге налички на руках 10, депозитов на 540, кредитов на 440, в резерве 90. В моменте потратить на покупку можно только 10, все остальное — дебиторка и кредиторка. Чтоб потратить больше 10, надо их снять с депозита, а для этого кто-то должен вернуть в банк кредит, а вернуть могут только те 10 нала, которые тратит последний. Если они не возвращаются, и кто-то приходит за «своими» на новый айфон — начинается волна дефолтов. все должны банку, банк должен всем. расчехляется резерв, из него возвращается часть по немного всем, остальное под списание в обе стороны. «Потери» у клиентов, «потери» у банка. (В данном случае не совсем, потому что одни долги). Криво, на пальцах, но вроде не напутал. 
Депозитов полно, нала мало, сплошная закредитованность.
А потом кризисы ипотечного кредитования вспыхивают и волна кросс-дефолтов.
avatar

Tundrurat

Денис Г., учебники это хорошо, но на практике, в вашем примере каждый в отдельности может купить и на 100 руб и на 90 руб, а суммано вы сможете купить не больше чем есть на корсчете у банка, вот в чем загвоздка то
Все упирается в денежную базу, а она полностью под контролем ЦБ…
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, в смысле по отдельности? Кто-то купил на 90р с кредитки, деньги ушли и их может не быть месяцы, годы в полной мере. Депозит тоже не заблокирован — можно прямо завтра снять.

Если всё можно тратить по отдельности, как из 10 трлн базы сделали 50 трлн массы? Теория тут даёт по сути один ответ: кредитование коммерческими банками первично, ЦБ лишь ставит резервы и цену рефинансирования, дальше экономика сама. И выпуск нового долга = эмиссия безнала.
avatar

Денис Г.

Денис Г., а представьте себе, что все граждане россии, на законнных оснрваниях досрочно расторгли свои депозиты в банках и в 3 дневный срок вывели в кэш, а лучше даже в доллар/евро наличный все свои запасы безнала (некредитные)
При такущем курсе это как раз ВСЕ!!! Резервы ЦБ...???
Как бывший банки вам описываю: реалтна толтко ликвидность, все осталтное компромисс (мультипликатор эмиссионный)
Когда банк оценивают для покупки счииают капитал к ликвидности, а не кредитам/депозитам/валюте баланса и прочее, даже прибыль не так важна…
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, я не спорю, что нельзя при 10 трлн нала что-то купить на 50 трлн у каких-нибудь инопланетян и поиметь 50 трлн товаров и 0 рублей. Но внутри системы достаточно взаиморасчётов, чтобы этот фокус сработал. Вы называете это дебиторскими и кредиторскими задолженностями, это логично, учебники это называют просто эмиссией безнала, т.к. в этот момент по сути создаются дополнительные деньги (точнее, долг), на которые что-то покупают. А т.к. у продавца скорее всего тоже есть счёт в банке, то часть этих денег вернётся в банк и погасится.

В принципе, это вопрос скорее философский :)
avatar

Денис Г.

Денис Г., ты все никак не врубишься, если в банк принесли 100 рублей, и больше никто ничего не приносил, иными словами, если все пассивы банка = 100 рублям, а ты с кредитки потратил 90, то никто больше вместе взятый не сможет потратить больше 10. если вкладчик вернется вдруг за своими 100, а ты не вернул 90, то у банка будет нехватка ликвидности и ему придется или привлекать срочно займ на межбанке или в ЦБ, или слать нахрен вкладчика.
avatar

Tundrurat

Tundrurat, опять 25 :) Да никто и не говорит о том, что можно внести 100 и снять 190 налом, потому что нала столько нет, его только ЦБ делает. Речь об эмиссии безнала. Участников в системе множество, одни и те же лица одновременно и кредиторы, и заёмщики, в одном месте долг создаётся, в другом — этими же деньгами-кредитами — гасится, т.о. вся система держится в балансе. Если вдруг кассовый разрыв, можно занять (в т.ч. и эмитированными деньгами).

Чем больше оборот безнала, тем выше мультипликатор, у нас нал около 10 трлн держится, только недавно М2 была 40, сейчас больше 50 уже, откуда эти деньги-то, если не выпущены коммерческими банками? :) Понятное дело, даже 20 трлн с депозитов за день не снять (и 20 трлн кредитов не вернуть), их тупо нет одномоментно, но это и не нужно, если у меня на счету записана цифра (хотя в реале в банке лежит лишь 10%, а остальные розданы кредитами) — то это вполне прокатит для зачисления на такой же цифровой счёт магазина.
avatar

Денис Г.

В США люди с ипотекой почти всегда имеют инвестиционные портфели.

Странно, что это вообще надо объяснять на смарт-лабе.

У Сергея Сторчака была еще в Ельцинский период выпущена книга «Условные обязательства». Мне показалось именно с целью объяснить совдеп населению того времени, почему необходимо занимать и давать долг одновременно.

Но с того времени похоже мало что поменялось )

avatar

Oblitus

Oblitus, совсем не странно. Тут основной контингент — неучи, одержимые легкими деньгами. И их экономическое образование не идет дальше политсрача.
avatar

SergeyJu

вы вместо займа берёте и тратите на нужды страны резервы
Приведите пример нужд страны. Я думаю они ничего не обязаны, государство это бизнес по продаже правонарушений.
avatar

aea_neon

Это от того, что спрос на экспорт из России не велик, и приходится закупать западное го… А не то, что они такие там все умные и умелые…
avatar

ivanov petya

В стране, экспорт сырья сотни миллиардов долларов, население 146миллионов. Если вы не можете создать что-то жизнеспособное то вам конечно нужно готовиться к чёрному дню. Брать кредиты, откладывать их и думать что это и есть смысл всей экономической программы.
А нормальным людям и так понятно, что в нашей ситуации кредиты это не способность выстроить нормальную жизнеспособную модель.
avatar

Rustrade

Rustrade, а в случае США или Китая кредиты — тоже неспособность выстроить жизнеспособную модель? 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, сша кредитует сама себя. Китай долгое время развивался и на это шли кредиты. Теперь Китай начал сам кредитовать но не государства а крупные узлы экономической деятельности в бизнес проекты по всему миру. В нашем случаи, кредиты гос.компаний до 14 года вообще не имели смысла. (Свои деньги мы складывали в трежерись а роснефть брала под больший процент) в общем, если говорить правду, то мы брали огромные кредиты не на развитие отраслей а на стройки века, покупки тнкbp, при этом у нас из страны выводились огромные деньги(значит не хотели, либо некуда было вложить)
avatar

Rustrade

Rustrade, не надоело идеологизировать экономику? 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, некорректный вопрос. В любых деяниях должен присутствовать здравый смысл. А если его нет, значит это не верно, не более того.
avatar

Rustrade

Rustrade, смысл есть, но если Ваша идеология мешает его увидеть, это Ваша личная проблема. Отгадку не скажу, их несколько и все слишком просты. Но дам наводящий вопрос, почему доходности ОФЗ, облигаций РН и облигаций Обуви России разные? 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, послушайте. Ваша логика из разряда. Если у меня минимальные риски и значит могу под меньший процент брать в долг, то я возьму столько сколько дадут.(не думая о том, зачем??? Если вложить некуда. Ничего не строится, не развивается. Операционные расходы покрываются легко. Но надо взять потому что дают!!!
avatar

Rustrade

Rustrade, я лично кредитов стараюсь не брать. Зачем Вы мне приписываете какую-то извращенную логику? Или Вы исходите из того, что все топ-менеджеры идиоты и действуют во вред своим компаниям?  В общем, у Вас вместо аргументов какие-то детские крайности. Мне это надоело.
avatar

SergeyJu

КРЫС, это, наверное, необходимая часть экономической деятельности. Я не спорю с этой практикой. Я в частности по нашим финансам рассуждал и считаю не верным такой подход. Ешё раз повторю, если кредит идёт на развитие это разумно. Если имея сверхдоходы и кубышку мы ещё влезаем в огромный долги, то у меня вопросы
1) зачем?
2)гды навар?(для чего брали и что получили)
avatar

Rustrade

Rustrade, а с чего вы решили, что мы в долги влезаем то?? Вы посмотрите сроль РФ размещант, а сколько привлекает
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, да нам никто и не даёт) а я указал до 14 года мы брали
avatar

Rustrade

SergeyJu, почему все топы идиоты????
Сургутнефтегаз не идиоты.
Я тоже желаю вам хорошей торговли и настроения.
avatar

Rustrade

Rustrade, иногда корпорации вынуждены размещать облигации, чтобы оценивать стоимость своего долга и продолжать публичную историю заемщика…
avatar

КРЫС

Rustrade, весь экспорт сырья в РФ в год не хватит раз в год обновлять айфон каждому гражданину
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, ещё как хватит, если считать в айфонах.
avatar

Rustrade

Какой то абсурд с подушкой и квартирой за больший процент по кредиту )))
На этом простом примере афтар показал, что сам не понимает что пишет
avatar

soll

ФРС знает, куда должен инвестировать ЦБ, чтобы деньги максимально остались за границей. Fannie May тому пример, когда в это агенство вложились перед крахом. Не нужно связывать действия ЦБ с Российской Федерацией. Это две разные структуры, ЦБ работает по международным договорам с ФРС  — во благо Ротшильдов.
avatar

surely

Сразу видно, что половина людей в комментариях ничего общего не имеют с бизнесом.

Просто пример для особо развитых: Если менеджмент намерен реализовать проект с рентабельностью 20 % и получает под него кредит со ставкой 5% то бизнес получает 15 % с воздуха — даже не растрачивая свои собственные ресурсы. Масштабируемость такого бизнеса упирается в способность менеджмента создавать проекты под доходный процент выше расходного. (Сможет такой менеджмент создать 100 проектов с 20% рентабельностью и обеспечить его 5 % кредитами — итог Balance Sheet вырастет в 100 раз, Revenue вырастет в разы, деньги на счетах не уменьшатся). 

Деньги в таком случае на счетах нужны лишь для покрытия рисков неудачных проектов — прогорел проект — выплатили кредит со своей подушки и все. Плюс большая подушка на счетах — позволяет брать дешевые кредиты — банк с легкостью даст кредит под мизерный процент тому, у кого на счету денег погасить 10 таких кредитов, чем тому у кого на счету ноль.

Плюс есть возможность использовать преимущества кредитного плеча, так как кредитные проценты записываются как Finance Expenses, что уменьшает Income а следовательно и Taxes.

 

Надеюсь после прочтения этого комментария люди осознают зачем нужны бухгалтера, кредиты и финансы и перестанут нести хуйню.

avatar

Vladimir Fedotov


теги блога killanalitic

....все тэги



2010-2020
UPDONW