Блог им. Trader_Khv

Обращение к представителям СПБ биржи

Обращение к представителям СПБ биржи
Сегодня до открытия рынка мною были выставлены заявки на покупку Бойнг: по цене 150, 151, 152. При открытии рынка цена прошла сквозь них до 148. И ни одна заявка не сработала. Вопрос как долго вы собираетесь обманывать? Что? Какой второй пул ликвидности? Один для своих. Второй для всех остальных? ГДЕ МОИ ДЕНЬГИ?… Вонючая кухня...

★2
А Вы до открытия рынка как заявки поставили?
Александр Тихонов, Лимитные, за 5 мин до открытия
avatar

Trader_Khv

Trader_Khv, То есть вы видели свои заявки в стакане? и зарегистрированы они на бирже в 9.55?
Александр Тихонов, В стакане видел. Брокер выводит их на биржу в 1-ую сек.
avatar

Trader_Khv

Trader_Khv, Получается прокол и вынос произошел раньше, чем были зарегистрированы Ваши заявки
Александр Тихонов, мили секунды? Чушь и компот. «Свои» заработали, чужие обломились.
avatar

Trader_Khv

Александр Тихонов, Я каждый день на ней торгую, бывает и в середине дня прокол сквозь мои  давно стоящие заявки, и тоже не исполняются…
avatar

Trader_Khv

Trader_Khv, Хорошие шансы в суде, если это так
Александр Тихонов, шансов никаких от слова совсем ))) Про разные источники ликвидности подробно описано в спецификации на их сайте, торгуя на СПб Вы принимаете предложенные ими правила игры.
avatar

Gh0sT555

Gh0sT555, А где там про механику исполнения заявок с учетом разных источников ликвидности?
avatar

John Smith

John Smith, по Вашим сообщениям ниже я вижу что Вы сами разобрались )
avatar

Gh0sT555

Торгуйте в основную сессию. По несрабатыванию заявок вопрос к брокеру а не к бирже.
Биотехнолог, Звонил я им, говорят они белые и пушистые, и не причем…
avatar

Trader_Khv

Trader_Khv, мне кажется тут вина именно брокеров. Они просто не хотят с этим забираться. Заявка официально зарегистрированная есть. Цены официальные на бирже есть. Вот пусть дают ответ почему не произошло срабатывания заявки. Брокеру скорее всего просто нужно официальное письмо писать.
Биотехнолог, Неоднократно обращался и писал. Такие же черти. Все повязаны, нах им встревать не надо
avatar

Trader_Khv

Trader_Khv, есть официальный ответ от брокера?
Биотехнолог, ни разу не было
avatar

Trader_Khv

Trader_Khv, а вы писали оф. запрос?
Биотехнолог, на мыло суппорта
avatar

Trader_Khv

Trader_Khv, пишите оф. запрос со всеми доказательствами.
Trader_Khv, что за брокер?
Биотехнолог, Альфа
avatar

Trader_Khv

Биотехнолог, всегда надо сначала писать официальное письмо, а потом выкладывать его (вместе с ответом) в интернет для обсуждения.

А у нас обычно на любую ошибку, предвзятость или несправедливость в интернете пожалуются и все, на этом борьба закончена.
avatar

Lgner

Lgner, без оф. претензии наврятли кто то будет всерьез разбираться в ошибках
Lgner, да ладно?!
я вот думал, что брокеры и биржи сидят день и ночь и скринят все форумы насчет их упоминания и если видят несправедливость — то сразу просят счет куда денег отправить!!!

прям разочаровал! как дальше жить!!!
пойду на кухне поворчу. Это-то надеюсь помогает?!!!
avatar

xoce_umahyuji

Trader_Khv, и правильно говорят между прочим.
avatar

Gh0sT555

Биотехнолог, 

Да причем здесь брокер ))

Это особенность торговли на СП-бирже.

У ВТБ и Открытия такая же «фигня» со срабатыванием заявок на СП-бирже, это даже на конференции с представителями самой биржи (в 2019 г. осенью) многие подтверждали — вразумительного ответа от биржи не последовало.
avatar

nnnd

nnnd, так заявка не срабатывает у брокера, а у не биржи. Это брокерня должна разбираться с биржей, а не клиент.
Биотехнолог, вообще-то нет, заявка не исполняется именно на бирже. Про разные источники ликвидности на СПб уже как-то раз подробно писал, лень повторяться. С этим можно лишь только смириться (ну или не торговать на СПб).
avatar

Gh0sT555

Gh0sT555, у вас договор с биржей?
Биотехнолог, с  брокером конечно. А у него с биржей. Если Вы в тексте договора с брокером найдёте пункт что он гарантирует сделку по лучшей встречной котировке на СПб вне зависимости от пула ликвидности, в котором живёт заявка клиента — то выложите скан, удивите меня.
avatar

Gh0sT555

Gh0sT555, а причем здесь тогда вы и биржа? Не читаю договоров с брокером.
Биотехнолог, при том, что заявка, которую подаю я, выставляется через моего брокера именно на биржу. И если она там не исполняется — это вопрос к бирже, а не к брокеру. Это справедливо для всей биржевой торговли. На внебирже — да, вопрос к брокеру (если это именно брокер является на данном внебиржевом рынке организатором торгов).
avatar

Gh0sT555

Gh0sT555, вы для биржи чужой человек (проходимец). Нужно общаться с тем у кого у вас договор, а не прыгать выше головы.
Биотехнолог, общаться — да, кто же против? Ниже почитайте ответ брокера, там всё разжёвано. Кстати, достаточно простым языком и вежливо )
avatar

Gh0sT555

Gh0sT555, этот ответ брокера простая отписка. Нужны оф. запросы со всеми фактами.
Биотехнолог, расскажу как это делается. К брокеру приходит обращение клиента вида «почему не исполнилась моя заявка на бирже СПб, ведь были встречные котировки, удовлетворяющие их условиям»? Брокер пишет запрос на биржу. Биржа через какое-то время пишет ответ, который брокер по своему усмотрению немного модифицирует (при желании) и отправляет клиенту. Так это работает.

Хотите офиц. запроса? Пожалуйста, у Вас ведь есть договорные отношения с Вашим брокером, имеете право. Придёт Вам точно такой же ответ (только акцептованный юристами брокера и биржи) на бумажке с печатью и подписью (только дольше на порядки раз). И всё. Дальше что делать будете? )
avatar

Gh0sT555

Gh0sT555, торговать в основную сессию и не парить мозги ни брокеру ни бирже.
Биотехнолог, а вот тут поддержу
avatar

Gh0sT555

Биотехнолог, а в основную сессию такая же хрень. Я еще в прошлом году это описывал smart-lab.ru/blog/576224.php. Не всегда разумеется.
Сегодня так вообще новый случай был: выставленная лимитная заявка на покупку была снята с новой причиной «Отказ в обработке на внешней площадке».
avatar

Weddy

Weddy, ссылка не рабочая.
Биотехнолог, точка в конце предложения включилась в ссылку. Без точки smart-lab.ru/blog/576224.php
avatar

Weddy

Weddy, вы разобрались с этим? почему заявки не срабатывают.
Я хочу из IB на Питерскую биржу переходить
Биотехнолог, разобрался — изначально софт биржи был запроектировали и закодили «через жопу». И никто не хочет ничего исправлять, видимо из принципа «ну как-то работает, и ладно. начнешь править — что-то другое может вылезти». Может связь с предыдущими разработчиками утеряна.

Я блин помню звонил в техподдержку СПб +7 (495) 899-01-70 доб. 13013. Ни бэ, ни мэ. Сначала начал что-то мямлить про ликвидности в разное время работы. Когда я сказал что не исполняется заявка в районе 19 вечера и какая нафиг ограниченная ликвидность — замямлил «ну не знаю, должна бы исполниться....».

Потом с месяц переписывался по поводу фэйковых свечей. Дешевые левые отмазки. Потом вроде как пообещал исправить и в мае действительно вроде перестали рисоваться (но все нарисованные в прошлые периоды так и остались). Вчера опять на закрытии смтрою полезли.

Если б не функции «налогового агента» хрен бы я стал там торговать.

Меня заинтересовало предложение ATON Trading www.aton.ru/atontrading/
Как я понял они предлагают некий шлюз торговли через IB, используя терминал IB. Но деньги заводить на рос.счет Атона. И…
АТОН является налоговым агентом5, в том числе и по операциям, которые совершаются на брокерских счетах ATON Trading
Налоговый агент рассчитывает Ваши доходы, учитывает понесенные расходы, удерживает налог и подает сведения в налоговую
В большинстве случаев этого достаточно и заполнять налоговую декларацию самостоятельно не нужно
Но последнее предложение как-то мутно звучит в части "В большинстве случаев".  В целом на сайте все довольно клипово описано, без внятных подробных описаний. Видимо надо звонить для внятных выяснений.

Тарифы как я понял то же с надбавкой к тарифам IB. Ну и смущает указанное «Рекомендуемая сумма инвестиций 100 000 USD». Если это так назван минимальный депозит, то не для меня.
avatar

Weddy

Weddy, друзья торговали, говорят ни разу не было проблем с исполнением заявок. Может вы на нелеквиде торговали в виде CHK?

Я хочу от IB перейти на Спб только из за налогов. Для меня спекуляция не важна. Планирую покупать надолго.

Церих еще дает доступ через IB и БКС вроде. Нужно смотреть комиссии.

Мне нужно чтобы бумаги учитывались в РФ депозитарии, в случае чего чтобы я знал с кем бодаться.
Биотехнолог, По-моему темины ликвид/неликвид здесь не при делах. Неликвид — это когда вы своей заявкой собираете весь стакан с конечной ценой далеко вверху/внизу. А когда вы видите в стакане 5000 заявок на продажу по цене 10 и кидаете встечну заявку по 10 на 2 штуки и они не исполняются  — это уже не имеет отношения к ликвид/неликвид.

«Церих еще дает доступ через IB и БКС вроде» — они как и Атон предлагают при этом функцию налогового агента?
avatar

Weddy

Weddy, Да, Все российский брокеры налоговые агенты. Если вы не через Кипр торгуете.
nnnd, Думаю на этой «особенности» кормятся маркет мейкеры, а биржа закрывает глаза, чтоб их было побольше и/или за долю
avatar

Trader_Khv

nnnd, 9 марта у питерской биржи особенно эротично получилось.
avatar

John Smith

nnnd, Это особенность торговли на СП-бирже
Совершенно верно
avatar

Gh0sT555

Что кухня снова спб?
Валить надо в штаты а там банят нашего брата брокеры. Кругом пресс и мошеники.
avatar

alexastrader

А объемы на исполнения ваших заявок были?
avatar

Susanin

Susanin, да, значительные
avatar

Trader_Khv

если это не первый раз, зачем там продолжаешь торговать? не стоит надеяться на них
avatar

Гриша

У меня такая фигня тоже была пару раз.
avatar

John Smith

Аналогичная херня в Альфе на СПб.
Как то не смог закрыть прибыльный шорт по AMD. Заявки на откуп выставлял, пытался сделать это и покупкой по рынку (market-order), так и лимитными ордерами выше текущей цены, видел их в стакане аж в зоне продаж, но они не исполнялись. Звонил в техподдержку, там видели мои заявки но, цитата, «не понимаем почему они не исполняются»…
Так и ушел на выходные в шорте, на след неделе закрыл в плюс, но не такой жЫрный.
Написал брокеру Претензию.
И вот что они ответили:

Касательно Вашего обращения от 09/04/2020 сообщаем, что в результате тщательного изучения, описанной Вами ситуации ошибок со стороны Альфа Директ в обработке торговых поручений не выявлено.
В ходе проверок было выявлено, что торговые поручения своевременно и корректно передавалось на биржу. Сбоев в работе торговых систем на 9/04/2020 не зафиксировано.
Так же доводим до Вашего сведения, что когда заявка выставляется на рынке иностранных ценных бумаг СПб, происходит оценка условий ее исполнения в нескольких пулах ликвидности (внутренний рынок СПб и цены американских биржевых площадок).
Заявка выставляется в пул ликвидности, в котором условия ее исполнения на данный момент лучше, и остаётся там либо до конца торговой сессии, либо до момента исполнения или снятия ее клиентом.
Заявка, выставленная во внутреннем аукционе СПБ, не может получить исполнение в аукционе внешней ликвидности и наоборот.
В вашем случае заявка выставлялась до 14-30 (МСК), когда все заявки попадают в пул внутренней ликвидности.
Для того, чтобы уменьшить риск не исполнения заявок, Биржа рекомендует перевыставлять заявки после 14-30 (МСК) в летнее время и после 15:30 в при переходе США на зимнее время.
Позиция по акциям AMD была реализована с положительным результатом 13/04/2020 по цене 49,05.
Обращаем Ваше внимание, что компенсации подлежит только убыток, полученный по причине технического сбоя на стороне Брокера, недополученная прибыль по закрытой позиции и упущенная выгода по не открытым позициям -компенсации не подлежат.
Сожалеем о сложившейся ситуации и надеемся на дальнейшее сотрудничество.
С уважением, служба клиентского сервиса <Альфа-Директ>.


В общем, был послан, а-ля «скажи спасибо, что в минус не ушел, поц»
avatar

Базин

Базин, Через ж… пу всё сделали. Почему бы не переставлять автоматически заявки клиентов во внешний пул, когда торги открылись? Ответ — потому что. Всем по… уй на клиентов, как обычно. Трейдер ещё должен и за пулами следить. Смарт-маршрутизация должна быть. Трейдер должен быть уверен, что заявка исполнится по лучшей существующей цене вне зависимости от пула. Каменный век какой-то.
avatar

Antishort

Antishort, для себя решил, что если буду всерьез торговать амерами, то перейду на IB. А пока что просто балуюсь…
avatar

Базин

Заявка выставляется в пул ликвидности, в котором условия ее исполнения на данный момент лучше, и остаётся там либо до конца торговой сессии, либо до момента исполнения или снятия ее клиентом.
Заявка, выставленная во внутреннем аукционе СПБ, не может получить исполнение в аукционе внешней ликвидности и наоборот.
Это многое объясняет. Спасибо за информацию.
avatar

John Smith

Давно понятно, что СПб не место для краткосрочного трейдинга. Для инвестиций — все отлично
avatar

Роман

Дорогие друзья, подскажите пожалуйста,
По боингу сегодня произошла та же самая ситуация что и по марафон ойл- в первые 5 минут открытия биржи какое-то нереальное движение вниз, чтобы сработали стопы, и возврат обратно.
у меня как раз стопы на марафоне сработали.
на Боинг чуть не дошли.
вопрос-
что это за система такая — робот продаёт сам себе, роняет цену и выгребает покупками свои же Акции и Акции тех кто стопы сработали?
как это делается и кем?

заранее спасибо за ответы

 
15.15. Лимитная Заявка и Рыночная заявка должны содержать один из следующих признаков, определяющих то, какая Заявка может являться встречной по отношению к указанной Лимитной Заявке и Рыночной Заявке (далее — Инструкция):
15.15.1. Сводить только с Заявками дополнительной ликвидности. Данная Инструкция означает, что встречными по отношению к содержащей такую Инструкцию Лимитной Заявке или Рыночной Заявке могут являться только Заявки дополнительной ликвидности. 15.15.2. Не сводить с Заявками дополнительной ликвидности.
Данная Инструкция означает, что встречными по отношению к содержащей такую Инструкцию Лимитной Заявке или Рыночной Заявке не могут являться Заявки дополнительной ликвидности.
15.15.3. Неисполненный остаток сводить с Заявками дополнительной ликвидности.
Данная Инструкция означает, что встречными по отношению к содержащей такую Инструкцию Обрабатываемой Лимитной Заявке или Обрабатываемой Рыночной Заявке могут являться Заявки любого вида, указанного в пункте 15.2. настоящих Правил, кроме Рыночных Заявок. В части, 23 определенной в соответствии с подпунктом 4.1 (ж) пункта 15.26. настоящих Правил как или в соответствии с подпунктом 4.2 (в) пункта 15.26. настоящих Правила как Qord, указанные Обрабатываемые Лимитные Заявки и Обрабатываемые Рыночные Заявки подлежат выставлению в Очередь заявок и встречными по отношению к указанным Лимитным Заявкам и Рыночным Заявкам могут являться только Заявки дополнительной ликвидности.
15.15.4. Неисполненный остаток не сводить с Заявками дополнительной ликвидности.
Данная Инструкция означает, что встречными по отношению к содержащей такую Инструкцию Обрабатываемой Лимитной Заявке или Обрабатываемой Рыночной Заявке являются Заявки любого вида, указанного в пункте 15.2. настоящих Правил, кроме Рыночных Заявок. В части, определенной в соответствии с подпунктом 4.1 (ж) пункта 15.26. настоящих Правил как или в соответствии с подпунктом 4.2 (в) пункта 15.26. настоящих Правила как Qord, указанные Обрабатываемые Лимитные Заявки и Обрабатываемые Рыночные Заявки подлежат выставлению в Очередь заявок и встречными по отношению к указанным Лимитным Заявкам и Рыночным Заявкам не могут являться Заявки дополнительной ликвидности, за исключением случая, предусмотренного пунктом 15.16. настоящих Правил.
https://spbexchange.ru/ru/comm_ex/docs/files/pravila_torgov_stocks_290618.pdf

То есть брокер решает в какой пул пойдет заявка, а значит он и виноват.
avatar

John Smith

John Smith, как это у Вас получилось, что «брокер решает в какой пул пойдет заявка» на основании цитат из действий СПб биржи?
avatar

Weddy

Weddy, Потому что брокер должен указать и указывает один из обозначенных в цитате признаков, когда подает заявку на биржу. А так как признак указывается только один и признаки взаимоисключающие, то заявка либо сводится только с заявками из пула допликвидности, либо наоборот, только с заявками не из пула допликвидности. Утром, когда только допликвидность есть, брокер подает заявки с признаком 15.15.1, потому что заявки с признаком 15.15.2 не принимаются биржей, и если он не переподаст их с признаком 15.15.2, когда внешняя ликвидность появится, то они не будут сводиться с заявками внешней ликвидности, что собственно и происходит. Пока пул допликвидности согласован с внешней ликвидностью по ценам и его объема достаточно, это незаметно. Когда же пул допликвидности в неадеквате, происходит то, что мы обсуждаем в этой теме. У меня за два года торгов на СПБ раза 3 были проколы сквозь заявку. Теперь понятно, почему.
avatar

John Smith

John Smith, я не увидел в тексте, что именно брокер должен присваивать этот признак. Но даже если это и записано прямо в регламенте, то из этого явно следует что именно «а значит он и виноват.» Этот идиотский регламент, не знакомый с понятиями логики, не брокер устанавливал. Ему дали его в условиях подключения к бирже «as is». И если регламентом предусмотрен этот признак в условия передачи заявки клиента, то без него заявку биржа не примет.
Ничто не мешает бирже изменить статус заявки при пересечении точки времени. Равно как и вообще отменить этот дебилизм. Равно как и другие дебилизмы типа снятия всех лимитных заявок в 23:00.
Я уверен, что если разработчика спросить «Вот зачем ты так сделал?», то не будет никакого логического ответа-обоснования, кроме «ну так проще было закодить, иначе еще пару часов пришлось бы править другие куски кода/отлаживать».

Ну а вчера так вообще новый случай был: выставленная лимитная заявка на покупку была снята с новой причиной «Отказ в обработке на внешней площадке».
avatar

Weddy

Weddy, Под «виноват» я имею в виду, что это он не меняет заявку на новую, с признаком для внешней ликвидности, когда внешняя ликвидность появилась. У биржи такое в принципе не предусмотрено, судя по ее же правилам торгов. Технических препятствий переставлять заявки я не вижу, ведь Альфа-Директ выставляет автоматом заявки в 10 утра каждый день и даже автоматом повторно выставляет заявки, внезапно отвергнутые биржей по какой-то причине (правда не всегда, и тут логика не совсем ясна), но факт остается фактом: софт у Альфа-Директа позволяет автоматически переставлять заявки на внешнюю ликвидность (тут же нужно просто снять и снова выставить заявки в определенное время, и все). 

Нет, я согласен, что в идеале должно быть прозрачное переключение между пулами ликвидности в движке самой биржи и ее клиенты не должны путаться с деталями реализации всей этой внутренней кухни. Но, глядя на качество сайта биржи СПБ, меня терзают смутные сомнения, что это будет сделано при нашей жизни.
avatar

John Smith

John Smith, «меня терзают смутные сомнения, что это будет сделано при нашей жизни» — ну это да, спорить за такую позицию можно без установки стопа ))

«Альфа-Директ выставляет автоматом заявки в 10 утра каждый день» — расскажите подробнее. Что поставленную например в 13 МСК лимитную заявку Альфа:
— перевыставляет заново с открытием торгов на Америке?
— оставшуюся не исполненной в предыдущий день заявку на завтра в 10 утра заново выставляет?
— в 23:00 у меня автоматом снимаются все заявки и их надо перевыставлять заново с параметром «Extended hours» и в 01:45 они опять снимутся. В Альфе такого нет?
avatar

Weddy

Weddy, У Альфа-Директа реализованы многодневные лимитки, можно указать срок хоть 50 лет (я выставлял до 2070 ради интереса), по умолчанию месяц. В течение этого срока система брокера автоматически выставляет заявки в начале торгов (на московской бирже в 9:45 (T0) или 9:50 (T+), на питерской в 10:00). Торговать после 23:00 на СПБ Альфа-Директ не дает, по крайней мере через мобильное приложение.

На Московской бирже все четко работает, на СПБ же частенько накладки: чаще всего заявки внезапно отклоняются (иногда напрочь, и приходится все заново выставлять, иногда система их сама восстанавливает), изредка подвисают или не исполняются, что особенно неприятно. То ли биржа виновата, то ли интеграция с СПБ у Альфа-Директа кривая, не совсем понятно, но факт. Возможно, и то и другое.
avatar

John Smith

John Smith, «чаще всего заявки внезапно отклоняются» -  в Открытии такого нет. За исключением описанного ранее случая позавчера (выставленная лимитная заявка на покупку была снята с причиной «Отказ в обработке на внешней площадке» — в первый раз такое увидел).
А вот неисполнение заявок легко. Показалось, что когда свеча идет насквозь поставленной заявки, то исполняется без проблем. А если если удалось угадать с уровнем и заявка там стоит, то можно наблюдать как довольно долго заявка поглощается в строке встречных заявок стакана и не исполняется. Словно местный маркетос тоже ожидает отскока и не спешит исполнять. Если только коллега-клиент рос.брокера не поможет и не исполнит ))). Так что вся эта СПб больше похожа на классического кухонного дилера, без всяких выводов на амерский рынок. Кстати речь идет так же о заявках, поставленных во время работы амерского рынка.
avatar

Weddy

Так что вся эта СПб больше похожа на классического кухонного дилера, без всяких выводов на амерский рынок. Кстати речь идет так же о заявках, поставленных во время работы амерского рынка.

Меня тоже не покидает это ощущение. Скорее всего буду постепенно переползать на IB, тем более что упоротые депутаты опять хотят доступ к иностранным бумагам обломать.
avatar

John Smith


теги блога Trader_Khv

....все тэги



2010-2020
UPDONW