Блог им. Gusan

Почему не могут? Могут!

Тут неожиданно призвали к ответу: почему дескать опционный софт написал, а заработать сам не можешь?

Наезд странный: программить это одно, а трейдить этож совсем другое. И знания совсем другие, и психология. Если программист может уйти в астрал и долго там витать, то трейдер должен быть шустрым-быстрым и всегда на чеку. Схватил добычу и быстро в кусты. Не жадничать, а то очень быстро из охотника сам в жертву превратишься. Не быть инертным, быстро признавать ошибку и готовность перевернуться в противоположное направление. Программист же более инертен и упрям. Грубо говоря: программист — интраверт, трейдер — экстраверт. 

В общем, торговля и программинг вещи сильно разные. Но лично мне удалось немного заработать. Вот здесь описал свой опыт торговли в 2018г. Там 09.04.2018 за день удалось утроить депо. Но это просто повезло в хорошей позе оказаться перед гэпом. Тем более потом часть слил и закрыл торговлю в реале. Стал снова теорию копать и программить. Но ушел все-таки в плюсе: было 100тр, стало 383тр.

В этом году на работе дали 1млнр. Сказали, раз софтом никто не пользуется — попробуй сам заработать. Поторговал, стало 2.4млнр. Но это опять повезло со всей этой историей (коронавирус, нефть и т.д.). Было ощущение, что «палку воткни — и она заработает». Хоть календари торгуй, хоть просто волу продавай, хоть котируй с большим спрэдом — от прибыли не отвертеться. Сейчас уже вола падает, и ручеек прибыли начинает пересыхать.

Так что, зарабатывать на опционах иногда получается, но похвастать особо нечем, потому что просто повезло. Как на спокойном и эффективном рынке торговать с положительным матожиданием — я не знаю.


P.S. Если нужны док-ва реальной торговли — вот пара скринов. Это текущий портфель (влезла где-то только треть позы):

Почему не могут? Могут!


Это его профиль:

 Почему не могут? Могут!

Это последние сделки за сегодня (по номерам можно все проверить):

Почему не могут? Могут!



★11 | ₽ 2
67 комментариев
Я тебе верю, бро! Если получается из ляма сделать еще 1,4 сверху, значит есть чем похвастать 
avatar
 Я правильно понял, что психология в опционном трейдинге очень важна? Куда важнее, чем опционный софт?
avatar
KarL$oH, не соглашусь. Психология важна, когда чего-то до конца не понимаешь. Когда все посчитано и выверено, психологии не остается место, только вероятностям )
avatar
Dmitryy, в чем тогда проблема Кирилла? Он говорит, что повезло, а опционщик не должен так писать, если всё рассчитано))
avatar
KarL$oH, и вообще в топике какая-то нестабильность и неуверенность читается, все же что-то там у тебя не так…
avatar
KarL$oH, можно подумать, коллега, что везде и всегда должна быть уверенность.

Может и «неуверенность» природой для чего-то создана? Нет? 


Расскажу тебе другую историю.
Андрей Беритц.

Неоднократный победитель конкурса ЛЧИ.

Скальпер!
Сейчас ещё HFT-роботами промышляет.

Психотип понятно какой, надеюсь.


Но он-то как раз рассказывал, что не спешит в сделку.
Пока все в пылу соревновательного угара делают сделки. Он медленно им проигрывает.
В моменте!

Но с количеством сделок у конкурентов ошибка нарастает.

И он вырывается в лидеры.

Может даже не сам.
Просто конкуренты само-выпиливаются.

Смело!
И безбашенно! 


Знаешь как...
— Я на соревнованиях по стрельбе из лука (предположим, не суть) занял 2-ое место!
— А сколько конкурентов было? Двое?


Чего бы ни выигрывать. Если конкурентов (уже) нет!!!
Борян Буффетoff, он ещё не слился? Че то долго
avatar
GoodBargains, ну может быть не хочет “просто”! 


Знаешь, дружище, как в анекдоте:
«Если пациент ХОЧЕТ ЖИТЬ, то медицина здесь бессильна»©
GoodBargains, а ещё дружище.

Ну вот если не он. Не такие как он… То КТО тогда???
Вообще?

Если даже такие люди будут сливаться.
Ну тогда я и вообще не знаю... 


Если слился, то ктож скажет.
Это понятно.

Но я например «моделируя», «экстраполируя», и так далее, в будущее, не вижу причин или как он “должен” это “сделать”. Если так можно выразиться.


У него как раз таки всё исключительно грамотно.


А также идёт постоянная диверсификация.

Подключает новые сферы деятельности.
И/или приносящие доход.


HFT-роботы.

Псковская не помню чего-то там Фондовая Компания. (Ну вобщем БРОКЕР)

Курсы платные, опять же.

Связи. И целую команду собрал единомышленников.
И делятся между собой опытом.
И делят полномочия. Команда.


И при этом никуда и не деваются личностные и трейдерские качества, замечу!
Это просто либо есть. Либо этого нет.


Я когда с ним и познакомился (к сожалению «заочно»). Год может быть был ~2013~.
Тогда уже было “чё то долго”...
Исключительно точно ты подметил!


Но он и “после этого” продолжил даже.
И совсем недавно я слышал, что у него ещё были взлёты.

Я даже углубляться не стал.


Потому, что я за ним не гоняюсь, во-1х.
Он мне реально интересен.
Но что называется: «Не сотвори себе КУМИРА»©

(Хотя, мне правда не сложно. У меня их МНОГО.
И они друг друга хошь не хошь, а вытесняют.
Конкурируют. )

Просто отметил.
Поставил галочку напротив его фамили.


И “пошёл дальше”.


Будет время.
Поинтересуюсь.


Но это всё равно ничего не меняет «уже».
KarL$oH, лично мне моя психология мешает: склонен залипать; упорствовать, если залетел; страх открыться на хороший объем, когда появляется соответствующая возможность и т.д. Но софт тоже важен. Не представляю, как можно Квиком торговать опционы. Этож торговля вслепую почти, как машину вести с закрытыми глазами.  
Кирилл Браулов, а софт, который сам торгует не используете? Сильно помогает…не залипать и со своей психикой не нужно вступать в борьбу
avatar
GoodBargains, к этому и стремлюсь. Правда сомневаюсь, что с опционами можно все полностью автоматизировать так, чтобы даже присматривать не нужно было. А начинаешь присматривать — появляются соблазны отключить автоматику. Поначалу даже робота ДХ отключал иногда, с трудом отучился от этого.
Кирилл Браулов, очень интересно. Спасибо за топик!
avatar
Кирилл Браулов, с опционами не знаю, по обычным активам всегда соблазм вырубить, так что не все так просто. Только роботы, которые внутри дня скальпят легче всего торговать, тк через клиринги и ночи они ничего не переносят. Профит, так профит, лось- значит на сегодня лось. Чем долгоиграющий робот, тем больше соблазма влезть руками. И с этим мало у кого получается что то сделать:)
avatar
По-моему, все лучшие трейдеры и инвесторы как раз интроверты.

Даже те, которых уже нет в живых по техническим причинам.
То есть так было всегда. И 50 и 100 лет назад.
Рынки никогда не меняются.

Праздные и эмоцинальные экстраверты как правило или все теряют или не углубившись как следует в трейдинг уходят в бесконечную рекламу, школы, семинары трейдеров, массовки, сборища всех со всеми, рассказывая байки про других успешных и не очень трейдеров.

Герчик, вот, яркий пример.

avatar
thankODD, смотря какие «интроверты». 

Они разные.
Даже я бы сказал БЕСКОНЕЧНО разные!


Флегматик и/vs меланхолик.

У одного с торговлей (и с самодисциплиной) всё хорошо. Даже отлично!
Но правда при этом он СОВСЕМ НЕ исследователь.
Что дали, то и торгует.
Робот прямо-таки. Только живой! 
Во плоти.


Второй исследователь до мозга костей. Но не торговец. При чём даже НИИРААЗУУ!!!
Эффективен (и даже безумно эффективен) тогда когда «алгоритм» “можно” “всё-таки” разгадать. И когда чёткие правила, без двусмысленностей. И без исключений из правил.
А не так как знаете наверное:
«Исключение из правила лишь подтверждает правило»©
Борян Буффетoff, 
Вот я очень второго типа. Пришел в трейдинг из компьютерного мира. Чемм только не занимался, программы взламывал, крал базы данных, восстанавливал данные буквально из пепла, когда натуральные профессора опускали руки, хе-хе. И черным и белым не брезговал.

И даже помню первые месяцы биткойна, когда он только появился. Техническая реализация мне очень не понравилась, а по другому и быть не могло. В общем, все биткойны я выбросил уже в 2011 году. Поскольку едва умел торовать, считал их никудышной затеей. Чем они на тот момент и являлись.


Но торговать хотелось. Особенно за валюту, поскольку с этими нищими русскими на действовавшем тогда молоток.ру каши не сваришь.
И неплохо раскрутился на ebay.com еще в то время. Заказывал вчерную контрафакт из Китая и перепродавал на весь мир за доллары в пять концов.

Надо было в десять, потому что товар был жутко ходовой и офигенный!

Но торговать не умел, был оленем ))

А дальше рецепт такой: берете другой товар, а то лежалый электронный хлам и разъезжаете по рынкам, типа Савеловского, Митино или Царицино.
Это только кажется, что там «благородные» цивильные магазины.

90-ые никуда не делись, тем более сейчас, когда опять кризис в стране.

Да, в трех-пяти местах у продавца будет прямой отказ брать товар с рук, а потом некоторые клюнут, и вот первые барьеры сломлены.

Так постепенно сломал свою психику интроверта и научился реальной торговли.

Надо сказать, потом в электронных акциях и опционах сильно помогает. Реально ощущает псхологию покупателя и продавца. Того кто диктует цену и кто клюёт. Кто сдается, а кто не прогибается.

Рынок в широком смысле, он намного интересней, чем видимые заявки в стакане.

Жаль, что сегодня не торугют ценнные бумаги в торговых конторах, где присутствуют реальные люди и живые эмоции на цены. Ощущения тоже важны. Нюх не теряется.
avatar
thankODD, да, рынок хорошее место для корректировки/шлифовки своего характера.

Всё как и полагается.

Из-под палки! 


Я тоже немного хакерствовал.
Ну так, без фанатизма.
(Всегда искал что-нибудь другое.)

Отламывал проверку серийников у программок.
У игр — проверку CD-DVD дисков.

В игры особо при этом не играл. Гыгыг.
«Дело принципа»©! 


Сетевую безопасность изучаю. И криптографию.
Ну действительно скорей для безопасности.
Чтоб не попадаться на уловки.

Не буду кричать, что взломать меня невозможно.
Возможно наверняка.

Но веерного взлома не получится.
Хотябы потому, что у меня пароли везде разные. 

И в первую очередь на почтовом ящике!


А на роутере отключаю функцию WPS. Ну или режим PIN-кода, как минимум.
И меняю стандартную пару admin admin.
И на что-нибудь подлиннее!
(Вирусы могут их брутфорсить, если кто-то предположим не знал.)
Ещё добавлю.

На смартфоне не использовать никаких приложений.
Повторю — НИКАКИХ!!!
(И даже из официального магазина приложений. И переодические скандалы это лишь подтверждают.)
Вот такие вот дела. «Висит груша — нельзя скушать»©


Для этого держать другой.
ОТДЕЛЬНЫЙ смартфон.

Который в свою очередь не использовать для связи.


И это даже не паранойя.


Там есть ещё уровни! 
Борян Буффетoff, 

Попричинам чрезмерной гамузности (хайповости) являюсь одним из редких молодых людей в Москве, у которого до сих опр нет и не было смартфона.

Вполне достаточной милой японской раскладушки Панасоник на 3G, доступной только в Японии ))

Без Андройдов и iOS.

Но рано или поздно переходить придется. Пока присматривают как к тамагоччи — никакой радости от сматфонов не испытывают.

Помню, был у меня коммуникатор от Скайлинка в 2000-х. Постоянное отвлечение на переписку или новости или еще что-то в этой коробочке.

Короче, ничего лучше обычного стационарного компа с боевым серверным софтом и железом, подключенным толстым проводом к интернету еще не придумали.

Для всего остального есть IRC.
avatar
thankODD, тоже склоняюсь в эту сторону.

Но это наверное старомодность.

Стараюсь быть по мере возможности ну если не на краю прогресса, то хотя бы не на обочине.


Но вынужден согласиться.
Это как раз “следствие” уже отлаженных (и ГЛУБОКИХ!) процессов.
Поставленных на какие-то рельсы.
Изо дня в день используемые.

Весь этот софт.
Набор привычек.
И так далее.

Которые не позволяют вот просто так — на раз — взять и сменить иной раз даже операционку. Например с XP на 7-ку.


Не говоря, что процессорную архитектуру.

Потому что всё РАДИКАЛЬНЕЙШИМ образом сразу ломается.


А выстраивать по новой это (не говоря что гемор) ещё и затратно по времени.

И не для всего ещё и найдутся «аналоги», кстати!
Борян Буффетoff, 
Ну это само собой.

Гораздо интереснее строить ловушки, а не обороняться.
Быть по ту сторону баррикад, хотя бы какое-то время в жизни ))

Начинаешь мыслить как нападающий и смотреть в прицел, а это совсем другой уровень.
avatar
thankODD, точно дружище. )


И видеть где тебя ждут.

«С распростёртыми объятьями»© 


Или мыслить исключительно как потребитель. (Которого ещё и должны все кругом защитить.)
И всегда оказываться на шаг позади.
Из раза в раз!
“Но зато” стабильно! 
По моему, за сегодня в опционах и прибыли нет. Или ошибаюсь?
Я сидел от ближе к обеду до закрытия, RTS стоял. Даже заморачиваться опционами не стал.
avatar
3Qu, мне продажа 112,5 коллов дала прибыль.
avatar
3Qu, хорошо, что так много ленивцев.
Сегодня был хороший опционный день.
avatar
thankODD, покажите хоть одну сделку после 13:00, скрины не надо, я людям верю. Позицию целиком, разумеется, если позициями играете. Интересно что я пропустил.
avatar
3Qu, зачем делиться?!
Я новичок в опционах, еще ни одной квартальной экспирации не прожил :)

Очень я это не люблю, делиться. Опыт и знание приходит через кровь и пот. А вы нахаляву хотите!
Отдает таким, знаете ли, коммунизмом.
Якобы всем всё можно и все равны.

Это не так.

Ну вот, научился сегодня новому.
Смотрите, например, пустую доску опционов Aлросы на сентябрь.
Она была пустая, но я заставил электронного болвана (робота, судя по поведению) купить у меня колл по сносной цене.
Естественно, прикрыв его фьючерсом. Хорошая годовая доходность.
Я только учусь опционам.

Были и другие не менее прибыльные сделки вечером.
Там вообще предлагали забрать за не менее хорошую доходность.

Ну и что, что объемы смешные. Самому не радостно.
Но с чего-то надо начинать.
avatar
thankODD, да, я, собственно, не просил чем-то делиться.) Публикация завершенных сделок ценности вообще не представляет. Хотел только узнать, что я пропустил в такой «хороший опционный день». Для меня там ничего интересного в опционах вообще не было, в индексе РТС.
avatar
Прибедняетесь, Кирилл.

Если я правильно понял (и “ВООБЩЕ” что-то понимаю в этом), то психотип у Вас вообще идеальный для трейдинга.
Большая редкость.

Можно сказать, что дар. Предпосылки.

И самое главное в этом. Это ТОТАЛЬНАЯ НЕжадность.


И на длинной дистанции Вы кого хошь сделаете.
«Закон Больших Чисел»®™© однако! 

(Хотя локально Вас могут и обгонять.)



Прибавляем ещё к этому способность копаться в коде, и режим исследователя. Усидчивость.

Получаем «Универсального Солдата»©.

Нечеловека даже почти! 


Дьявольская эффективность…
Ничего себе «нет успехов»! Молорик
avatar
а другие потеряли на такой бешеной волатильности. в цифрах очень круто. Но читается неуверенность какая то. А почему при дикой воле понимаете как заработать, а при обычной -нет? Из за отсутствия понимания( алгоритимически)  куда сам актив пойдёт завтра или волатильность?
avatar
GoodBargains, неуверенность, потому что не всегда понимаю — на чем именно заработал (или потерял). Торгую как бы целиком распределение вероятностей (где будет цена БА на экспу). Первый момент исключаю (М1 — текущая цена БА) через постоянный ДХ. По M2 (дисперсия или IV на центре) спорю мало, в основном через календари (на одной серии купил стрэдл/стрэнгл, на другой продал). По M3 (через зигзаги) и M4 (поза W, как на скрине) спорю с рынком уже увереннее. В целом торговлю этими моментами наверное можно обозвать торговлей волатильностью волатильности. Т.е. заработок скорее не на бешеной воле, а на сильно выросшем VolOfVol. Но все это слишком многомерно и частенько выходит из под контроля.
Кирилл Браулов, вы знакомы с торговым методом Старого Беса? Вам он по психотипу не подходит? Я так понимаю, вы ищете свой стиль до сих пор.
avatar
KarL$oH, а ты не знаешь? Он похоже хватает какие то по рынку хомячковые контракты выше / ниже теор цены на много и потом как это это фиксирует, имхо?
avatar
GoodBargains, в этом году разберемся))
avatar
KarL$oH, мы с Кириллом хорошо знакомы. Я думаю, что на этом ресурсе он один из лучших опционных персонажей) Оснований для такой думки очень много,  лень перечислять, но его топики стоит читать очень внимательно

Старый бес, берегитесь, уважемый: высокомобильный разведывательный киборгизированный комплекс под кодовым названием «Карлсон» начал охоту персонально за Вашей торговой методикой.

avatar
ch5oh, ты же знаешь, могу подарить)
Старый бес, если она покажет РОЕ ниже моей, тогда даром не нужна
avatar
Старый бес, вах! Пойду выпью в свою честь :)
Старый бес, а с Гномом ты знаком? Как тебе его торговые методы?
avatar
KarL$oH, я не знаю кто он. Но вполне возможно
KarL$oH, знаком только с тем, что tashik опубликовала (спасибо ей!). Еще посмотрел несколько его позиций на ЛЧИ. Поразило, как дисциплинированно он нейтрализовывал позу в конце торгового дня. Понял, что раз человек с таким опытом это регулярно делает, то явно и мне не помешает. После этого стал более ответственно закрывать день: если не полностью закрывать риски, то хотя бы значительно их уменьшать.
Схватил добычу и быстро в кусты. Не жадничать, а то очень быстро из охотника сам в жертву превратишься [...] и готовность перевернуться в противоположное направление.//

Вот это как раз самое зло в трейдинге — резать прибыль и переворачиваться.

avatar
monte_carlo, возможно для позиционного трейдинга — и зло. Но если торговать опционы ненаправленно, и хватать то, что в моменте отдают по выгодным ценам (относительно своей модели) — то тут уже надо шустрить, имхо.
Кирилл Браулов, дело в том...

Что и ТО, и ДРУГОЕ — зло.

Может такое быть?

Нет, конечно! 


(Это как раз и называют «Между Сциллой и Харибдой»©)

Борян Буффетoff, 

Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку —
...
Выбираю тоже — как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя.

© Юрий Левитанский

  Это все равно что человек, например, делает лыжи — а ему говорят что он обязан офигенно кататься на лыжах. Он не должен на них вообще уметь кататься, нужно знать и понимать как другие катаются. Причем в первую очередь не лучшие, а большинство
avatar
StockChart.ru, если ты не умеешь кататься, тогда не сможешь сделать офигенные лыжи! Ты должен понимать для чего тот предмет, который ты изготавливаешь и какие есть нюансы. Я про инженера по лыжам, а не слесаря, который их лепит по шаблону.
avatar
KarL$oH, обратное значит тоже верно. Если успешный трейдер — то легко создаст быстрый, надежный, удобный софт с хорошими продажами
avatar
а что за прога такая?
avatar
ICEDONE, это Plazer, опционный аналитик и трейдер, которого создал Кирилл. Распространяется бесплатно. Только прямой коннект к Plaza делает эту программу недоступной для большинства местной аудитории.
avatar
tashik, по мне так важнее вопрос технической устойчивости при экстремальных ситуациях, латание багов, безошибочный учет заявок и сделок( так как их предполагается большое количество) и тд. Даже у раскрученных программ типа Тслаба, Опшенворкшопа, Опшенлаба, не говоря уже о квике — постоянные траблы, зависания. глюки. сделки и заявки временами гуляют как хотят. Там штаты прогеров не могут справиться с этим годами. Что делать, если что то случится с плазером на позиции в несколько тысяч контрактов? При прямом подключении вся ответственность лежит на программе и ее пользователе... 
avatar
YuryDok, мне как программисту приходится брать на себя эту ответственность каждый день. Тоже торгую на софте, который сама написала или дописала, и винить особо будет некого, если что. Как-то справляюсь. Но распространять бы не стала, конечно, или с многими оговорками и только своим понимающим людям. Риски есть везде, так-то
avatar
tashik, а у вас что то на прямом подключении сидит? 
avatar
YuryDok, нет, на прямом подключении ничего нет, все через прослойки пока. Os.Engine может и прямое подключение, но я не использовала
avatar
YuryDok, если страшно иметь софт как привод, можно иметь его как аналитик, а привод использовать другой или ручками.
avatar
tashik, Вот как аналитическую программу я бы использовал его точно. Брать нужную инфу из какого нибудь источника и давать картину опционного рынка.Это было бы довольно интересно. Что думаете по этому поводу, Кирилл?
avatar
YuryDok, это работа, и работа немаленькая. Я уже в этом направлении интересовалась у Кирилла. Plazer может брать данные только через прямое подключение Мосбиржи, слой потребления данных выделить трудоемко. Возможно, за год что-то поменялось, конечно.
avatar
tashik, все по прежнему :)
И сил на переделку нет :(
YuryDok, еще у меня есть больше трех лет опыта торговли через Os.Engine, и если соединение в порядке, то у фреймворка проблем нет с ордерами и учетом, и все риски лежат в скрипте созданных алго.
avatar
YuryDok, когда сидел на домашнем инете, то за полгода расхождение виртуальной позиции в программе с реальной на сервере (из-за потерянной заявки или неучтенной сделки) — было по пальцам одной руки (может 2-3 раза при активной торговле в несколько десятков тысяч заявок и сотни сделок каждый день). Потом из-за вируса дети уговорили в Карелию уехать на волю и тут пришлось VDS сервер осваивать (деревенского инета не хватает торговать напрямую). Вот тут проблемы начались. У всех хостеров (перепробовал 3х) почему-то иногда идут реконнекты роутера биржи. Намаялся уже с этим. Причем не только через Плазер. Пробовал и биржевой ReplSpy — тоже самое. Из-за этих реконнектов, если неудачно попадают, то чаще стали теряться заявки. И теперь расхождение бывает раз в несколько дней :( Ну, сделал у себя периодическую автосверку и световую индикацию, чтобы сразу видно было, если разошлись позы.

А позу в несколько тыщ контрактов Плазер спокойно выдерживает. Долго его тестил на тестовом полигоне, разогнал выданные виртуальные 3млнр до 4млрдр. И позы были, когда почти на каждом страйке десятки тыщ контрактов. Все было ок. Вот скрин даже нашел с тех времен:


 Прямое подключение и связанная с ним инфраструктура стоит денег, и, самое главное, почти автоматически требует большого объема сделок и почти каждодневного нахождения в рынке. У всех таких участников рынка уже есть свои самописные программы.
avatar
YuryDok, стоит, но не так много. Если дома нормальный инет, то достаточно только логина Плаза2 + VPN, это 8.5тр в мес. Если в портфеле несколько тыщ контрактов (опционов Ri?), то значит только внутри дня маржа гуляет на гораздо большую сумму. Имхо, при счете от 1млнр, такие накладные расходы уже не давят. 
Кирилл Браулов, с такой суммой не купить даже полсотни фьючерсов, если вам удается прогонять тысячи контрактов — снимаю шляпу.
Но далеко не все такие шустрые

теги блога Кирилл Браулов

....все тэги



UPDONW