<HELP> for explanation

Блог им. karapuz

Setup карапуза по русскому рынку на завтра

Он прост: иду в лонг при снижении ниже сегодняшнего луя в случае возврата с нового луя на сегодняшний клоз (неважно, с гэпа вниз и потом вверх или с гэпа вверх, а потом вниз, а потом опять вверх — см. картинку). Стоп будет на новом луе.

Если будет как-то по-другому — не делаю, смотрю и жду. 
 

Какого луя ты это делаешь :)
avatar

astic

это вообще мой любимый сетап) главное условие — марибозу сегодня. снижение ниже минимума завтра (обязательно). и брать ТОЛЬКО после постановки нового луя в случае возврата на сегодняшний клоз. никак иначе)
avatar

karapuz

да, если будет inside day то всё это дело переносится на послезавтра) короче пока не реализуется

ну или на пробой если мощный экшн вверх пойдет тогда уже
avatar

karapuz

Это только по фьючерсу на РТС или по другим инструментам тоже?
avatar

Malik

я по ммвб индексу ориентируюсь вообще, но торгую через ri его

в принципе неважно по какому инструменту, где есть такой сетап — там можно так делать, просто не слежу за отдельными стоками

вообще это у ларри вильямса я это спёр, хорошо работает, проверено) ну не всегда конечно, бывает и по стопу вынесут…
avatar

karapuz

Спасибо, интересно!
avatar

Malik

у тебя интересная терминология… луй, клоза, марибоза… :))))) раньше такого не слышал :) чья школа? Может Степана Демуры? Он тоже любит так все зашифровать…

:)
avatar

John

?? low, close
марибозу — это такая свечка без теней или почти без теней с обеих сторон или с одной из сторон (из свечного анализа)
avatar

karapuz

У Рашке этот сетап хорошо описан
рашке тоже с ларри списала )
avatar

karapuz

«иду в лонг при снижении ниже сегодняшнего луя» — ВООООООН С РЫНКА!!!
avatar

Dr-Loss

ты не понял. в лонг иду при постановке нового минимума В СЛУЧАЕ возврата с него вверх к сегодняшнему клоз. там же нарисовано )) и не кричи.
avatar

karapuz

А в случае НЕ ПОСТАНОВКИ нового минимума идёшь тем более в лонг?
avatar

Dr-Loss

нет, я же написал, что нет
если не будет такого сетапа, как нарисовано — ничего не делаю
avatar

karapuz

или так, или только пробой сегодняшнего мах
avatar

karapuz

Ну так это же несусветная глупость! Т.е. если рынок покажет свою слабость и обновит минимум — ты будешь покупать на отскоке. А если это окажется локальное дно и рынок решит вырасти прямо отсюда на 5% — ты покупать не будешь. С таким подходом на рынке делать нечего.
avatar

Dr-Loss

тебе нечего, а мне он принес немало бабла)
avatar

karapuz

Ну в последние 2 года многим покупателям новых минимумов рынок дал подержать деньги в руках. Только вот потом он их обычно забирает обратно и с процентами. Если твоя задача какое-то время чувствовать себя успешным трейдером — делай, что тебе хочется. Если же твоя задача зарабатывать стабильно на протяжении десятилетий — не иди хотя бы против азов успешного трейдинга, которые в любой книжке для новичков прописаны.
avatar

Dr-Loss

если решит вырасти прямо отсюда на 5% — я куплю пробой мах
либо я куплю сильный рынок после стопов слабых рук — вот в этом суть всего этого сетапа, ты просто ничего не понял.
avatar

karapuz

В любом случае и при любом раскладе обновления минимума не может быть ни основным, ни дополнительным условием даже для закрытия шорта.
avatar

Dr-Loss

не обновление минимума само по себе, а обновление минимума после вот такой свечки как сегодня -3 и больше и без теней, и после обновления минимума — возврат вверх на уровень предыдущего закрытия
avatar

karapuz

Я же говорю, обновление минимума даже как дополнительное условие не может быть условием для покупки. В сочетании с любыми другими бычьими сигналами.
avatar

Dr-Loss

почему не может? может. после крупного селофф это обычно означает последние стопы и если потом рынок идет вверх — надо брать. со стопом ессно.
avatar

karapuz

У тебя есть надежный критерий, по которому ты определяешь, где был «крупный селофф» с «последними стопами»? Падение есть падение и ты не можешь знать, к чему оно приведёт, как не знали этого большинство рыночного планктона, когда летом 2008-го рынок падал «ни на чем». Пока ты не поймешь, что я прав — ты будешь очень уязвим перед рынком.
avatar

Dr-Loss

конечно есть. если потом идет возврат после -3 и больше — 80% что это было оно и дальше будет вверх. я не говорю что это на 100% всегда так, просто этот сетап дает очень часто очень хороший вход с большой вероятностью хорошего profit и небольшим стопом. и он кстати бывает редко. в 2008м например 3 раза только было за всё падение. и все 3 раза можно было на 3й день после входа взять очень неплохой профит и перезайти в шорт.
avatar

karapuz

а уязвим имхо тот у кого стопы по маржинколлу
или входы с целью 2% и риском 50%.
avatar

karapuz

Ты будущая жертва супербычьего рынка. И все твои рассуждения и верования проистекают из него.
avatar

Dr-Loss

)) поверь, у меня нет верований совершенно )) и убеждений тоже)) но есть 8 лет опыта торговли и некоторые наработанные сетапы которые я просто знаю и которые мне нравятся)
avatar

karapuz

А, ну 8 лет на рынке достойны уважения. Видимо тебе не хватает ещё шести, чтобы понять меня.;)
avatar

Dr-Loss

я не знаю твоих условий входа или выхода
единственное что ты сказал это что кроешь позу по маржину) с таким подходом и года не продержаться я думаю))
avatar

karapuz

Ты знаешь, на фортсе можно каждый день крыть позу по маржинколу и быть в плюсе. Это же не начало нулевых годов, когда плечи на споте были 1 к 20 и маржинкол наступал при абсолютом нуле на счёте, а иногда и при отрицательной стоимости счёта.
avatar

Dr-Loss

нет, не знаю. было бы очень интересно узнать как крыть позу по маржину каждый день и оставаться в плюсе))
avatar

karapuz

Сожалею. Уже и так пожертвовал частью своего отдыха на проповедь, что обычно является неблагодарным занятием. Разжевывать простые математические задачки нет уже никакого желания.
avatar

Dr-Loss

ну тут явно нетривиальная задачка какая-то )
avatar

karapuz

видимо, маржинкол на часть позы, взятой на все депо с плечами, имеется в виду )
avatar

S.One

ну а как при этом в плюсе то быть? упал допустим в маржин с сотней контрактов а расти будешь уже с 90 (если вообще будешь)
avatar

karapuz

взял на все депо фьюча, подрос, на маржу взял еще пять фьючей, закрыл всю позу при закрытии по маржинколу одного фьюча. это если формально, в реале и судя по остальным комментам уважаемого трейдера Лосса — для красного словца сказано
avatar

S.One

Пусть народ этим себя и успокаивает. Ведь фортс — замкнутая система, сколько одни заработали — столько другие и потеряли.
avatar

Dr-Loss

да просто далеко не самая эффективная система закрытия позиции, чего тут успокаиваться
avatar

S.One

Согласен. Но когда играешь позиционно с верой в свою правоту — очень даже эффективная.
avatar

Dr-Loss

не только фортс, любой рынок такой)
avatar

karapuz

потому выбирай рынок по себе
я не люблю если слишком большой для рынка — это плохо
лучше когда ты мелкая незаметная вошь )
avatar

karapuz

зато как звучит — своя (доходная) система закрытия позиции по маржинколу )
avatar

S.One

Не любой, а только фьючерсный. Спотовый не является закрытой системой. Неужеле придется объяснять, почему?
avatar

Dr-Loss

спотовый точно такая же закрытая система
сколько пришло столько и уйдет, не больше.
avatar

karapuz

это только кажется, что это не так
avatar

karapuz

Уууу, какие глупости, какие заблуждения! Даже не буду доказывать очевидное.
avatar

Dr-Loss

а ты попробуй! докажи мне, что спотовый рынок создает деньги!
уйдет не больше чем пришло, а в реале всегда меньше на затраты индустрии. и никак по другому быть не может.
avatar

karapuz

очевидное ему. спот — это фьючерс с поставкой т+0 или т+3 и всё. то же самое абсолютно.
avatar

karapuz

Лень, напился и хочу продолжить этот вечер не в качестве лектора капитана Очевидности.
avatar

Dr-Loss

да и незачем. если ты продал, то кто-то купил. если у тебя прибыль, то у кого то убыток. на любом рынке. рынки ничего не создают, только перераспределяют.
то что на фонду постоянный внешний приток никак этого не меняет, просто новое мясо всё прибывает и прибывает — ну и что? оно и на фьючерсный рынок точно также может прибыть (см. например нефть)
avatar

karapuz

а, понял. а почему в таком случае это признак для закрытия позы? )) ну закрыл а оно еще дальше пошло
avatar

karapuz

в том то и дело )
avatar

S.One

или это типа магия вуду — если дошло до маржина, значит скоро разворот?))
avatar

karapuz

единственное в чем я убежден, то это в том, что хороший трейд бывает когда большой апсайд для профита и не большой (но обоснованный) стоп. вот этот сетап как раз дает такие условия.

что я проиграю если он состоится и потом окажется ложным? совсем немного. зато если он состоится и окажется верным — я много заберу.
avatar

karapuz

и напиши свой вариант — в каком случае ты завтра кроешь шорт (надеюсь он у тебя есть) и идешь в лонг
avatar

karapuz

Шорт крою только по маржинколу.
avatar

Dr-Loss

its your choice ))
avatar

karapuz

грамотно,
зе риал карапуз сетап
avatar

S.One

кстати, разве только за марибозой такой сетап имеет смысл
вроде как универсальнее можно
avatar

S.One

в принципе, бывает и без марибозы.
просто у ларри много построено именно на марибозах (рынок стремится к марибозу — как он это говорит — и в этом есть смысл ). после них лучше работает это дело. )
avatar

karapuz

Карапуз пиши еще, на отмороженную безосновательную.уйню плюй, ты тоже нашел перед кем бисер метать…

В общем плюс Тебе.
avatar

Hopeblighter

Карапуз, интересный пост. Мог бы поставить плюс, поставил. Критика всегда есть и будет, Dr-Loss имеет конечно право на свое мнение, но переход на личности и аргументация в стиле «я давно торгую, поэтому я прав» украшает человека. Первую часть «дискуссии» читать было интересно, а вторую уже нет.
avatar

deleted

привет, Карапуз. Я у Ларри не помню эту модель, может это модель Упсс!? Но тогда сегодня должен быть гэп вниз. Если не секрет, из какой его книги ты взял эту модель?
avatar

alttrader

да, это «уупс» у него. в «долгосрочных секретах краткосрочной торговли» она кажется есть. и, да, гэпом вниз. но это не обязательно — может быть и вверх а потом вниз а потом опять вверх — это в общем то же самое.
еще это имеет подтверждение когда на следующий день снизу идут объемы
avatar

karapuz

если брать технику Тэйлора, то тогда логично: вчера распродажа, но только покупать надо сегодня ближе к вчерашнему минимуму или использовать из Рашке черепаший суп или черепаший суп плюс один
avatar

alttrader

вчера прочитал — решил сегодня попробывать. на открытии был заход ниже, потом возврат на вчерашний клоуз. и я купил по 192.4 немного. по 193 фиксанул часть (что бы стоп был не таким убыточным) и пока держу. посомтрим что будет в 10.30 на открытии мамбы.
avatar

renat322

Ну вот, есть сетап. Зашел?
avatar

Kuh

ага, зашел 3м плечом. стоп 1673 ммвб. отстопят да и бог с ним)
треть отдал на 194200, еще треть отдам на 196500 если будет
avatar

karapuz

продолжу: на откате на 192.5 еще купил. потом ушли вниз — думал стоп снесут. не дошли. потом по 193 сдал довес. остальное держал до 193.6 — там отдал 2/5. остаток — в упор.
avatar

renat322

я также кстати делаю как ты обычно частями отдаю, проторговка — хорошо… но это онлайн озвучивать никаких сил нет )
avatar

karapuz

я онлайн тоже не успеваю — да и не надо. один очень мудрый трейдер (Вождь) научил меня: купил/зашортил и пошел рынок куда надо — отдай часть — не жадничай. если что — выйдешь по стопу без убытка.)))
avatar

renat322

да обычно времени хватает чтобы в бу позу вывести
главное не увлечься и основную часть удержать )
avatar

karapuz

А вы на чём смотрите? На пятиминутном? Разве речь идёт об этом таймфрейме, по-моему речь о часовике. На пятиминутном 194500 может быть уже отработаным сигналом (38,2 от последнего импульса вниз).
avatar

Merval

карапуз, а почему ты не удерживаешь дольше позу, как Ларри? Зачем сбрасываешь и перезаходишь, не лучше удержать позу до конца дня, а еще лучше перенести на завтра? или твои риски не позволяют?
avatar

alttrader

не сбрасываю всю позу, держу без плеча, сбрасываю только лишний риск, чтобы в случае стопа не больно было )
avatar

karapuz

а держать по этому сетапу нужно 3 дня или даже больше, это ты прав совершенно. вопрос только сколько держать — мне просто жалко старого профита поэтому скидываю частями ну или бывает если стоп был изначально далеко то просто торгую ей туда сюда по совсем короткому timeframe
avatar

karapuz

отдал еще треть по 195000
осталось 1 плечо бу 192200 теперь
на 196500 его скину оставлю без плеча и буду сидеть хз докуда)
avatar

karapuz

карапуз, какой риск закладываешь на сделку, сколько готов потерять от капитала в сделке?
avatar

alttrader

ну вообще 2% никогда больше
но в моменте у меня было 13% профита от среднесрочных шортов, поэтому рисковал больше (половиной того профита )
avatar

karapuz

у меня такой же риск, но я зашел по 192800, стоп 191255, пока удерживаю всю позу
avatar

alttrader

я Вашей выдержке завидую ))
avatar

renat322

стоп 1673 ммвб сработал, я вышел 192400 римы
нихрена не заработал почти но и без лося

ну и денек)
но если сегодня вернется опять в +0,01 ммвб — снова куплю также
avatar

karapuz

я продал по 194.0 и 194.4 остаток.
карапузу респект за идею.
avatar

renat322

молодец что продал. меня тоже подмывало, но правила есть правила — был бы недоволен собой )

ну в общем если опять вверх пойдет — опять покупаю (1691.5 ммвб если покажет сегодня). если нет — сижу пока просто жду чего будет
avatar

karapuz

ну вот и у меня правила. о первом писал выше (обязательный фикс части сразу, ну и потом я обычно по 1/5 — 1/6 пошагово отдаю. мне так психологически проще. )))
avatar

renat322

это будет сетап «карапуз-модифицированный» или «двойной изврат» ))
avatar

karapuz

Передержали просто 194700 — 194800 если в пятиминутках это 38% от всего движения вниз вчерашнего (+сегодняшний сквиз). А так отскок даже в часах отыгран я вставал вновь вниз после вчерашнего выхода по 194 600 правда объём в этот раз меньше чем вчера…
avatar

Merval

нене, идея была не такая
держать надо было или 3 дня минимум или стопы. получились стопы — все честно. )
avatar

karapuz

Ну для этого надо сигнал не на пятиминутках искать на мой взгляд, а всё же на часах, а там по свечам сигнал на покупку не получился, хотя и выше вчерашнего закрытия один час закрылся.
avatar

Merval

касаемо шорта. когда вынесли на 195.3 я для пробы вонзил со всей дури целый ОДИН контракт. ))))
avatar

renat322

то же сработал стоп, есть лось, правило повторного входа
avatar

alttrader

вот кстати вопрос — как все таки правильно? вот вроде как правильно уровни выставлять по инструменту которым торгуешь, но вот давно уже сколько не торгую вижу что лучше получается, когда я мечу по ммвб торгуя ri. не могу это объяснить, почему так. то ли мамба техничней, то ли это из за того что фуч в спреде к индексу ходит до -5000 до +2000.
avatar

karapuz

года два назад помню еще где-то в самом начале роста фуч на вечерке вообще на планку ушатали ни на чем. а по ммвб тогда стронг лонг был, только это и спасло, даже ноут тогда со злости разъебал ) но ничего не стал делать и оказалось правильно)
avatar

karapuz

Я плотно сижу на споте, фьючерсы только как дополнение поэтому не могу ориентироваться ни почему другому кроме ММВБ, если тупо пересесть во одни фьючерсы то через неделю перестанешь понимать что на споте происходит…
avatar

Merval

ну вот я тоже на спот смотрю, просто привык весь рынок покупать через фуч. в сипи вот это хорошо за исключением ночных идиотизмов (это когда у нас день а у них спот закрыт), тоже бывает иногда, но не в таких масштабах как у нас :)
смотрел рублевый ммвб фуч — но там чето вообще глухо с ликвидностью, никак не расторгуется толком…
avatar

karapuz

На вечерние игры на ФОРТС вообще внимание не обращаю если есть позиция открытая по плану переношу её несмотря ни на что, утро всё обычно расставляет на свои места, а если нет то стоплюсь уже тогда на открытии ММВБ.
avatar

Merval


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW