Захар Горелов, да, тут еще платежи за истекший период, плюс неравномерность введения повышенной готовности по регионам, каждый крутится как может, пока сказочный в бункере ))
Ежик зимой впал в спячку. Умер ли он? Графики от сбера базируются на потребительской активности, которая впала в спячку. Но каковы запасы прочности у всех? Неужели так мало компаний, которые не имеет запаса на аренду и ФОТ хотя бы на 3-4 месяца? Да банально, жирок для летнего сезонна спада потребительской активности? Не верю. Ну или если такие есть — не жалко.
Я из мира оптовой полиграфии. Были мысли поначалу, что средним типографиям придется сложно. Не фига. В профильных форумах и группах паники не вижу совсем. Хотя были мысли, купить по дешевке полиграфическое оборудование, когда конкуренты начнут схлопываться. Но этого не происходит. Да, многие пишут про падение заказов (и мы это чувствуем). Но это не фатально. Пройдет карантин, рынок оживет.
Также не понимаю по другим отраслям. Вижу много статей про фитнес. А что, летом спрос не падает? Все сидят в городе, а не по дачам? Да не поверю. Наверняка идет падение процентов на 25-30. И бизнесы всегда выживали. То есть 3-4 месяца можно прожить. При падении в 60-50% ну два месяца прожить можно. Иначе что за руководитель, который не имеет даже такого малого запаса денег. Все выводит «под ноль»? Ну то есть деньги есть. Или маржа такая, что еле-еле концы с концами сводит? Без комментария.
Да, я прекрасно отдаю себе отчет, что сейчас многим плохо. Что у многих выручка не покрывает расходы. Я понимаю, что восстановление ситуации января-февраля 2020 года займет весь 20-й, а скорее и весь 21-й год. Но для истеричных криков «Пива нет» — оснований не вижу. И статистика СберДата, снятая в моменте, совершенно не дает ответа об общем здоровье отраслей экономики. Но зато отлично подходит для хайповых заголовков «Ювелирка умерла, спрос сократился на 94%».
Stan_1, это год к году, летний период цифры как раз покажут отскок дохлой кошки, всякие фитнесы понятное дело закладывают летнее снижение, а вот встать на три жирных месяца март-май это хороший удар, они уже сейчас летние запасы проедают, дальше кассовый разрыв
Ваша печать в хвосте плетется, если говорить о рекламе, аутдор размещение встает вы уже должны потерять их печать
Капиталист, аутдор размещение — не наш профиль, не скажу. Отсутствие продаж в три жирных месяца — хороший удар, тут соглашусь… Но фатальный ли?
СберДата приводит статистику именно хорошего удара. Но делать на ней системные выводы — нельзя. Это статистика «момента». Чтобы говорить о будущем, нужна уже сейчас статистика закрытия предприятий. В сравнении с февралем и мартом, в сравнении с прошлым годом. Но ее нет, или мне не попадалась на глаза.
Stan_1, февраль падение было небольшое, вот март уже на 50% выручки просел плюс минус по регионам, апрель на картинке, май будет как апрель я не сомневаюсь
Капиталист, еще раз. Для того, чтобы сделать вывод, аналогичный выводу из Вашего сообщения «Все что нужно знать о состоянии МСП», необходимы совсем другие данные, а не графики падения потребительского спроса. Эти данные — немного ДОСТАТОЧНЫЕ, но не НЕОБХОДИМЫЕ условия для анализа выживаемости МСП.
Капиталист, да ничего Сбер не видит. чтобы ответит на вопрос о здоровье МСП, нужно знать: остатки ликвидности на счетах МСП (но Сбер такие цифры не публикует), и долю Сбера в обслуживании МСП. Имхо она невелика. В моей отрасли по пальцам одной руки могу пересчитать коллег по цеху с юридическими расчетными счетам в Сбере.
Поэтому цифры Грефа — только падение потребительского спроса в моменте. Не здоровье МСП. На основе данных можно предполагать. Но нельзя делать выводы, которые были бы хоть немного надежны.
Stan_1, москва? В регионах все наоборот у сбера процентов 70 счетов и все остатки видит, да в массы не показывает, но явно с учетом этого стряпает аналитику
Капиталист, мы в основном в ЦФО работаем. Дальше не скажу. Хотя сейчас посмотрел несколько последних «дальних» клиентов… Магадан, Екатеринбург, Самара, Томск. Не Сбербанк :)
По моим наблюдениям, Сбер рулит в рознице. У них неплохой продукт онлайн-касс, видимо.
Антон Б, если «предприятие» — ИП по пошиву на одной швейной машинке — полностью с Вами согласен. Если это компания с наличием оборудования, офисов в проходных местах — то восстановить все это потом будет дороже, чем сохранить. Я против обобщения.
Антон Б, перечитайте мои тезисы выше (2 штуки). Там все написано. И не волнуйтесь Вы с таким количеством восклицательных знаков. :) Это вредно для нервов :)
Антон Б, зачем мне оценивать сказки? :) Оцениваю то, что во что верю. А если говорить об альтернативе, то в своем сегменте верю в другое. Если у компаний просядут продажи, значит усилится агрессия и объемы рекламы.
Антон Б, вообще не такие оценки. Не надо интерпретаций :)
Еще раз, я работаю в области полиграфии (реклама, типографии и пр.). Мои тезисы:
1. Из наших коллег по цеху, а также по закрытым профильным чтам/группам — никто не закрылся. Более того, в середине апреля одна компания решила пошутить, сказала: «закрываюсь, распродаю оборудованию». Был завален запросами на покупку.
2. Из тех, с кем мы непосредственно работаем, не закрывается никто. Людей не увольняют (но платят минимум), оборудование не продают. Заказы есть, заказы идут, хоть и меньше, чем раньше. Возобновятся, когда опять разрешат проводить выставки/конференции/эвенты, etc.
Stan_1, Возобновится. как было год назад. после окончания пандемии.
А сейчас в пандемию.
Будет где-то между тем, что было в апреле см свои цифры на апрель. и тем что я описал в плохом прогнозе.
Stan_1, Если продажи падают в 10 раз. это значит рынок умер.
и на нем ни один из старых бизнесов не выжевет.
Потому что рынок стал другим.
Склады и объемы, и машины и производства не нужны.
Мелкие встанут потому что могут быстро закрыться.
А крупные потому что произвоство меньше в двое уже не выгодно.
Выгодно завозить из-за бугра.
И это будет совсем другой рынок.
Фактически новый рынок.
С новыми игроками
Антон Б, если речь о трейдинге, то де-юре, скорее всего да. Де-факто — нет. Для меня бизнес — это отлаженные, коммерчески эффективные бизнес-процессы, пул клиентов, повторные заказы, коллектив людей, площади (пусть даже и арендованные), оборудование/оргтехника, партнеры и подрядчики. Даже в небольшой компании, будь то типография, ИТ, магазин — все это есть. И выйти из этого даже на полгода в ноль, ой как трудно.
Конечно, если «бизнес» на чужой паспорт, и девочка-студентка на телефоне — легче. Но бизнес-ли это?
А удасться вернуть весь пул клиентов, которые будут знать, что их партнер «обнуляется» по маху руки со всеми обязательствами? А закончить все обязательства открытые надо? Или просто все бросить и обнулить?
Stan_1,
О выходе в ноль вообще речи не идет сейчас.
Сейчас цель бизнеса закрыться так, чтобы было на что открыться после пандемии.
Ну или так заморозится, чтобы было на что размораживаться.
Большинство бизнесов в кредитах.
И пандемию прожить не сможет, без реструкторизации.
(читай смены собственника)
А цель хозяина это сохранить свои ресурсы.
А не сохранить бизнес передав его за долги по итогу, после кризиса.
Антон Б, это верно. Но только вариантов заморозки — очень мало. Сократить людей, сократить зарплаты. У кого бухгалтер поопытнее, может провести консервацию ОС по бумагам. Вот и все инструменты. А! Ну еще можно от части офисных платежей отказаться. Или, как мы, сократить на 50% (нам владелец офисного центра пошел на встречу, и в апреле-мае по запросу вставил счет с 50% скидкой).
Вот и все варианты оптимизации. Если компания только покупает/продает, то можно почти всех сократить. Если это производство… вряд ли, нужно завершать все открытые заказы. Бросить их нельзя. Но это я далеко ухожу от своей ниши — типографии :)
Stan_1, Вот. пока вы рассказываете что надо проедать деньги хозяина.
Хозяин просто доделывает заказы и закрывает.
Производство в первую очередь.
Все что можно будет закрыть без потери 100% стоимости будет закрыто.
Конечно что-то что уже в убытке и перезаложено десять раз продолжить работать.
Но в таком исходе хозяин уже примирился что собственником быть перестанет.
Stan_1,
Но у меня опыт расчета по бизнесам.
И понимание как принимаются решения по закрытию и продажам.
Вы же опирируете фактами которые не влияют на решение о бизнесе никак.
Антон Б, Я оперирую своим бизнесом. Из реального сектора экономики :) И своими коллегами по цеху, которые имеют похожие бизнесы со сходными механиками и структурой затрат.
Stan_1, Если у Вас своий бизнес.
То для Вас важнее сохранить ценность ваших ресурсов.
Чем сохранить бизнес, но передать его за долги, после пандемии.
Долги накопятся в процессе пандемии, если бизнес не закрыть вовремя.
Вы, прямо в этом топике, рассуждаете что бизнес должен проедать запасы хозяина. и это нормально.
А если запасов нет, или хозяин не хочет, чтобы его запасы проедали, то это плохой бизнес, и плохой хозяин.
Сохранить бизнес во время пандемии можно, в этом вы правы.
Но цель хозяина сохранить свои деньги, а не влезть в долги спасая бизнес.
И отдать его по итогу после пандемии за долги будет в боыйне обидно.
Гораздо надежнее сейчас закрыть (заморозить) а потом открыть.
Антон Б, это зависит от оценки отраслевых рисков и личной ситуации. Я смогу финансировать денежные разрывы по своему бизнесу около полугода за счет собственных средств. но при этом, апрель и май я в плюсе, хоть и с небольшой рентабельностью. И есть заказы на июнь. Поэтому для меня важнее сохранить все как есть :) Даже за счет «проедания» собственных средств.
Капиталист, откуда мы знаем, что соотношение не изменилось на самоизоляции? Простой пример, работал человек фитнес-тренером. Началась самоизоляция, он изолировался и не ходит на работу, получая минимальную оплату. Но при этом по скайпу начал преподавать своим клиентам и получает примерно как раньше, но мимо кассы фитнес клуба. Статистика Сбера, который обслуживает этот клуб покажет «караул». Но на самом деле там все без сильных изменений.
Cheshire Cat, он и на работе получал минималку, а остальное в конверте налом или на карточку сбера )
Это не изменит пропорцию, пропорция может измениться при ползновениях против самозанятых и подтверждению расходов
Капиталист, при такой логике даже 100% паление этой официальной минималки тоже не скажется принципиально.
PS Обнал в 2020 — это экстрим и в любом случае нежизнеспособный бизнес.
Ежик зимой впал в спячку. Умер ли он? Графики от сбера базируются на потребительской активности, которая впала в спячку. Но каковы запасы прочности у всех? Неужели так мало компаний, которые не имеет запаса на аренду и ФОТ хотя бы на 3-4 месяца? Да банально, жирок для летнего сезонна спада потребительской активности? Не верю. Ну или если такие есть — не жалко.
Я из мира оптовой полиграфии. Были мысли поначалу, что средним типографиям придется сложно. Не фига. В профильных форумах и группах паники не вижу совсем. Хотя были мысли, купить по дешевке полиграфическое оборудование, когда конкуренты начнут схлопываться. Но этого не происходит. Да, многие пишут про падение заказов (и мы это чувствуем). Но это не фатально. Пройдет карантин, рынок оживет.
Также не понимаю по другим отраслям. Вижу много статей про фитнес. А что, летом спрос не падает? Все сидят в городе, а не по дачам? Да не поверю. Наверняка идет падение процентов на 25-30. И бизнесы всегда выживали. То есть 3-4 месяца можно прожить. При падении в 60-50% ну два месяца прожить можно. Иначе что за руководитель, который не имеет даже такого малого запаса денег. Все выводит «под ноль»? Ну то есть деньги есть. Или маржа такая, что еле-еле концы с концами сводит? Без комментария.
Да, я прекрасно отдаю себе отчет, что сейчас многим плохо. Что у многих выручка не покрывает расходы. Я понимаю, что восстановление ситуации января-февраля 2020 года займет весь 20-й, а скорее и весь 21-й год. Но для истеричных криков «Пива нет» — оснований не вижу. И статистика СберДата, снятая в моменте, совершенно не дает ответа об общем здоровье отраслей экономики. Но зато отлично подходит для хайповых заголовков «Ювелирка умерла, спрос сократился на 94%».
Ваша печать в хвосте плетется, если говорить о рекламе, аутдор размещение встает вы уже должны потерять их печать
СберДата приводит статистику именно хорошего удара. Но делать на ней системные выводы — нельзя. Это статистика «момента». Чтобы говорить о будущем, нужна уже сейчас статистика закрытия предприятий. В сравнении с февралем и мартом, в сравнении с прошлым годом. Но ее нет, или мне не попадалась на глаза.
Поэтому цифры Грефа — только падение потребительского спроса в моменте. Не здоровье МСП. На основе данных можно предполагать. Но нельзя делать выводы, которые были бы хоть немного надежны.
По моим наблюдениям, Сбер рулит в рознице. У них неплохой продукт онлайн-касс, видимо.
Stan_1, + чего Вы решили что хозяин предприятия будет сжигать остатки на счетах предприятия для сохранения предприятия?
Это его деньги.
И он их умеет считать.
С чего хозяин должен сжечь свои деньги спасая производство?
Хозяин должен закрыть все.
Открыть когда появится снова рынок.
Это его обязанность перед своей семьей и экономикой.
А вы почему — то оцениваете остатки на счетах предприятий.
Считая это подушкой безопасности предприятия.
Это деньги хозяина.
А не подушка для сотрудников.
Stan_1, Вот уже поша конкретика.
Каждый раз хозяин будет считать исходя из СПРОСА!!!
И стоимости открытия + закрытия.
А не из того, сколько у него денег на счетах которые он может слить спасая бизнес.
А вы ссылаетесь на остатки на счетах чужих денег, и на чужую финансовую подушку.
что она «для бизнеса.»
она не для бизнеса!!! а для хозяина бизнеса, и пренадлежит хозяину .
даже если она на счете ооо лежит.
А потом все вернется.
И это просто 3 потерянных месяца.
Это странное предположение.
Альтернативное предположение:
Это новый уровень объемов продаж.
До окончания пандемии.
(до массовой вакцинации)
Тойесть до 2022-25 года.
Попробуйте оценить ЭТУ альтернативу.
А шансы что будет ближе к ней, по итогу, существенные.
А у вас оценки что хозяин должен делать. спуская свои деньги.
И спасать работников и бизнес в ущерб своей семье.
Бизнес закроется когда это будт выгодно хозяину.
А не когда съест все деньги и оставит хозяина в долгах.
А потом, после пандемии, хозяин снова все открет из этих сохраненных денег.
Кода будет снова спрос.
Антон Б, вообще не такие оценки. Не надо интерпретаций :)
Еще раз, я работаю в области полиграфии (реклама, типографии и пр.). Мои тезисы:
1. Из наших коллег по цеху, а также по закрытым профильным чтам/группам — никто не закрылся. Более того, в середине апреля одна компания решила пошутить, сказала: «закрываюсь, распродаю оборудованию». Был завален запросами на покупку.
2. Из тех, с кем мы непосредственно работаем, не закрывается никто. Людей не увольняют (но платят минимум), оборудование не продают. Заказы есть, заказы идут, хоть и меньше, чем раньше. Возобновятся, когда опять разрешат проводить выставки/конференции/эвенты, etc.
А сейчас в пандемию.
Будет где-то между тем, что было в апреле см свои цифры на апрель. и тем что я описал в плохом прогнозе.
и на нем ни один из старых бизнесов не выжевет.
Потому что рынок стал другим.
Склады и объемы, и машины и производства не нужны.
Мелкие встанут потому что могут быстро закрыться.
А крупные потому что произвоство меньше в двое уже не выгодно.
Выгодно завозить из-за бугра.
И это будет совсем другой рынок.
Фактически новый рынок.
С новыми игроками
я спекулирую.
это можно считать бизнесом?
Конечно, если «бизнес» на чужой паспорт, и девочка-студентка на телефоне — легче. Но бизнес-ли это?
А удасться вернуть весь пул клиентов, которые будут знать, что их партнер «обнуляется» по маху руки со всеми обязательствами? А закончить все обязательства открытые надо? Или просто все бросить и обнулить?
О выходе в ноль вообще речи не идет сейчас.
Сейчас цель бизнеса закрыться так, чтобы было на что открыться после пандемии.
Ну или так заморозится, чтобы было на что размораживаться.
Большинство бизнесов в кредитах.
И пандемию прожить не сможет, без реструкторизации.
(читай смены собственника)
А цель хозяина это сохранить свои ресурсы.
А не сохранить бизнес передав его за долги по итогу, после кризиса.
Вот и все варианты оптимизации. Если компания только покупает/продает, то можно почти всех сократить. Если это производство… вряд ли, нужно завершать все открытые заказы. Бросить их нельзя. Но это я далеко ухожу от своей ниши — типографии :)
Хозяин просто доделывает заказы и закрывает.
Производство в первую очередь.
Все что можно будет закрыть без потери 100% стоимости будет закрыто.
Конечно что-то что уже в убытке и перезаложено десять раз продолжить работать.
Но в таком исходе хозяин уже примирился что собственником быть перестанет.
Но у меня опыт расчета по бизнесам.
И понимание как принимаются решения по закрытию и продажам.
Вы же опирируете фактами которые не влияют на решение о бизнесе никак.
То для Вас важнее сохранить ценность ваших ресурсов.
Чем сохранить бизнес, но передать его за долги, после пандемии.
Долги накопятся в процессе пандемии, если бизнес не закрыть вовремя.
Вы, прямо в этом топике, рассуждаете что бизнес должен проедать запасы хозяина. и это нормально.
А если запасов нет, или хозяин не хочет, чтобы его запасы проедали, то это плохой бизнес, и плохой хозяин.
Сохранить бизнес во время пандемии можно, в этом вы правы.
Но цель хозяина сохранить свои деньги, а не влезть в долги спасая бизнес.
И отдать его по итогу после пандемии за долги будет в боыйне обидно.
Гораздо надежнее сейчас закрыть (заморозить) а потом открыть.
Но пандемия продлится, по версии воз, до массовой вакцинации.
А это время в годах. а вы у себя в месяцах считаете сколько выжевет ваш бизнес еще месяц — 2-3… ну 5.
Это просто оценки.
И еще личная ситуация не важна!
Это просто значит что Вы, вопреки необходимости, будете сжигать ресурсы своей семьи в неэффектвном и убыточном бизнесе.
Дольше, чем это вам говорит экономика проекта.
Это не изменит пропорцию, пропорция может измениться при ползновениях против самозанятых и подтверждению расходов
PS Обнал в 2020 — это экстрим и в любом случае нежизнеспособный бизнес.