Блог им. Photon

Статистика vs конспирология: в Италии опубликовали цифры общей смертности за март

    • 11 апреля 2020, 16:34
    • |
    • Photon
  • Еще
Давайте попробуем разобраться вместе раз и навсегда относительно серьезности вируса. Мне бесконечные споры и вангования на смартлабе самому надоели. Прошу не переносить в оффтоп, если руки чешутся.

Итак.

Нашел вот такую статейку. https://vokrugsveta.ua/people/statistika-vs-konspirologiya-v-italii-opublikovali-tsifry-obshhej-smertnosti-za-mart-11-04-2020

Итальянский институт статистики ISTAT опубликовал 9 апреля отчет о статистике смертности от всех причин за март 2020 года в сравнении с такими же данными за предыдущие 5 лет (2015-2019 гг). В пояснительной записке к отчету говорится, что данные, полученные благодаря содействию МВД Италии из Национального реестра населения (ANPR), призваны способствовать “лучшему пониманию чрезвычайно ситуации в здравоохранении, связанной с COVID-19”.

Естественно мы же не будем верить просто так. Нужно проверить первичку. Там есть ссылка на итальянский сайт статистики(видимо, аналог Росстата): https://www.istat.it/it/archivio/240401

Далее ищем там ссылки (можете через гугл переводчик протолкнуть сайт, здесь ссылки должны быть рабочие на EXCEL файлы):
  • Аналитический набор данных о ежедневных смертях в каждом муниципалитете проживания по полу и пятилетним возрастным классам (за первые 4 месяца года с 2015 по 2019 гг. И только для проверенных муниципалитетов, обновление за период с С 1 января по 28 марта 2020 г.)
  • Синтетический набор данных со смертельным исходом в неделю по муниципалитету проживания, провинции и региона, разделенный по полу и совокупным возрастным классам (проверены только муниципалитеты за период с 1 января по 28 марта в период с 2015 по 2020 годы). Недели были определены как семь последовательных дневных интервалов, исходя из первых семи дней марта 2020 года.
  • Таблица смертей за период 1-28 марта 2019 и 2020 годов по муниципалитету проживания, пола и возраста (только для проверенных муниципалитетов).
Я выборочно просмотрел руками данные, указанные в первоначальной статье из диаграммы. Всё подтвердилось.

Статистика vs конспирология: в Италии опубликовали цифры общей смертности за март

Статистика vs конспирология: в Италии опубликовали цифры общей смертности за март

Есть риск того, что я из-за незнания итальянского мог что-то не так понять.

Но если пренебречь этой условностью, то мы действительно получаем трагическую ситуацию. Смертность в Италии выросла х2 и более за март. В Бергамо очень печально, х5 к смертности за 2019 год.

Прошу посодействовать проверке информации. Особенно тех, кто живет в Италии. Если это всё реально, то можно тыкать ею в лицо тем, кто не верит в реальную опасность и фактически катастрофу.




★9
48 комментариев
Спасибо. Кину ссылку знакомым в италии
avatar
Из Италии прислали картинки по области, сюда не выложить. Но факт в том что смертность увеличилась от 150 до 1500% в поселениях
avatar
Да ещё бы средний возраст умерших.
avatar
Есть сайт euromomo.eu офиц сайт статистики европейского отделения ВОЗ, на нем есть графики и там виден всплеск смертей в Италии, но он получается за счёт возраста от 65 лет…
avatar
vitsantal, там не только возраст, наличие диабета и гипертонии почти у всех.
от просто ОРви загнулись бы.
avatar
Olleg, чего-то раньше не загибались.
avatar
konkord, ахаха сильно ну ты и долбоящур ))) локальный файл и ссылку на него ))) верх идиотизма!!!
avatar
Насколько сильно в итоге статистика дополнительных смертей отличается от официально подаваемого?
avatar
Вам, как я понимаю, любые данные по смертности подойдут? Вот по Нью-Йорку данные, английский всяко легче, чем итальянские сайты разбирать.
www.nytimes.com/interactive/2020/04/10/upshot/coronavirus-deaths-new-york-city.html
avatar
Анастасия К, получается сходные цифры. х2 х3 к смертности, что очень существенно.
avatar
Photon, 
Я вам добавлю еще одну идею, которая покажет, что ситуация еще страшнее.
Нужно смотреть еще причину смерти в 2019 и в 2020 году.
Из-за того, что все сидят на карантине, количество смертей от несчастных случаев, ДТП и т.п. снизилось почти до нуля в 2020 году (в марте). 
А в статистике 2019 года эти смерти фигурируют и занимают свой % в общем числе.
Соотв. ситуация в 2020 году еще хуже (количество смертей в 2020 с ДТП было бы еще больше).


avatar
Анастасия К, настоящему конспирологу понятно, что совпадение x2 не случайно, данные везде подделали. Потому что настоящие конспирологи говорят, что гробы не убирают специально, чтобы истерию сеять.
avatar
UnembossedName, 
Более того, они для истерии специально гробы пустые по городам расставляют.
Это рептилоиды им поручили.
По ночам из летучих тарелок масоны выгружают готовые гробы и по улицам ставят.
Это точно на 145-146%!!!
avatar
BoobTitSky Sergey, нет, уж. У конспирологов всё точно, 146%, никаких диапазонов.
avatar
UnembossedName, 
Это же смартлаб. Тут конспирологи считают, что резкий рост смертей в Нью-Йорке — это самоубийства трейдеров с Wall Street. Из окон прыгают в надежде на отскок.
avatar
Анастасия К, не слышал еще этой шутки 
avatar
Анастасия К, таймс-рупор иудеемасонства, верить также, как агиткам едросовским.
avatar
KSN, 
Вы абсолютно правы!
Читайте «Известия», смотрите Киселева-батюшку и рен-тв для полной картины.
Там и только там скажут истинную правду.
avatar

ВСЕ САМЫЕ кошмарищее статьи выставляются с доменом в зоне .ua!

К чему бы это?!.. Причем, я не слышал ни одного украинца, который не верит в корону. Хоть частично, но поголовно ВСЯ Украина паникует!

 

avatar
neLat, да! я тоже удивился, что статья с ua :) но таки решил дойти до первоисточника и проверить всё сам.
avatar
Эта прастуда! Вы всё врёти!
avatar
статистика хороша когда она правдива
russia.tv/article/show/article_id/79912/
а в других регионах разве по другому, страна то одна
avatar
Сергей К., ого! мощно пошло
avatar
AntiTrader, слишком умничаешь. палехче.

Как я понял, там взяты отдельные регионы для сравнения. Не вся Италия. Если знать, где взять официальную статистику смертности по регионам, которые в эпицентре распространения, то можно отдельно сравнить с этими данными. Вся Италия целиком нахрен не нужна.

Выше из NY статью привели. Аналогично х2 смертность.
avatar
Photon, вам правильно указали, если мест нет больных могли госпитализировать не по месту жительства.
avatar
Eridanoy, я разве с этим спорю? Если есть цифры для сравнения, то без проблем.
avatar
Photon, да цифр уже достаточно, берите минимальные и успокойтесь. Потому что такого разброса быть не должно инфекция-то одна и таже.
А там где цифры смертности меньше просто тщательнее подходят к установлению причин смерти, а не сливают всё в коронавирус.
avatar
AntiTrader, я думаю, что не разобрался ты. Топик говорит о тех регионах, где наибольшее распространение. Потому что там где он мало распространен и умирает меньше
avatar
AntiTrader, помимо того, что умничаешь, ещё решил судить тут других. Много на себя берешь.

Хоть один пруф будет с официальными цифрами по Италии? Отдельно по регионам? Нету? Проходи мимо.
avatar
Молодец, хорошая информация, плюсанул
avatar
AntiTrader, там к этому КТ тоже вопросы когда на рентгене нет подтверждения. Какой-то симптом, вроде мутного стекла называется, находят, но он не специфичен, а ставят похоже всё равно коронавирусную пневмонию.
avatar
AntiTrader, И так же будем верить в силу и правдивость рейтинговых агенств, мудисов и иже с ними. А ВОЗ и ныне там!)
avatar
Это все верно.Первыми подсчитали в муниципалететах малых городов Бергамо в конце марта.У них общая смертность выросла в 4-6 раз.
Дальше начали обобщать в масштабах страны.
avatar
 А верит или нет.Пока кто-то из  близкий не окажется… то не поймут
avatar
AntiTrader, правильно он разобрался, это ты оцениваешь неверно. Не нужна стата по всей Италии, потому что Италия болеет совсем неравномерно.
avatar
AntiTrader, везут в больницу, но смерть записывают по месту проживания, а не по месту нахождения больницы.
avatar
Ты правильно разобрался, я в Италии живу. Единственное что надо учитывать — в Италии большой процент пожилых и старых среди больных, в силу некоторых местных традиций, потому и смертность высокая.

А конспирологов не слушай, тут есть совсем отмороженные дебилы. Один мне сказал, что в Италии смертность такая, потому что мафия врачей подкупила. Но дебилу неизвестно, что в Италии умерло уже большей 100 врачей и медсестер.

avatar
Geist, благодарю!
avatar
AntiTrader, 
Ох, поскорей бы у вас уже каникулы закончились.
Так задолбали школоэксперты!!!
avatar
Я смотрю на яндексах-картах распространение https://yandex.ru/maps/covid19?clid=2270456&ll=17.269686%2C52.655360&z=4.91
и получается, что если считать количество умерших от количества заболевших, то диапазон от примерно 2% до 10 и более в разных странах.
пидорги ольгинские, типа гугл переводчик не сможет перевести с итальянского????
в чем разница
между 1 января-30 апреля, и
(за первые 4 месяца лет с 2015 по 2019 год и только для проверенных муниципалитетов, обновление на период с 1 января по 28 марта 2020 года)

а цифры общей смертности сравнить
религия не позволяет или мозга нет???
Автор — ты либо клинический идиот либо проплаченый!!!
в любом случае, черти тебя найдут

_2015 _2016 _2017 _2018 DECESSI_2019
238428   216253   238264   231255   232905  

TOTALE_2019   TOTALE_2020
49678   62555 

Блин, тима за пять лет так и не поправил движок, твою же влево
avatar
eagledwarf, видимо, хочет сказать, что данные по количеству умерших с 01.01. по 28.03 за 2019 и 2020 год приведены по ограниченной выборке муниципалитетов, так как итоговые цифры — 50 и 62 тыс. умерших. А статистика по количеству умерших с 01.01. по 30.04. за 2015 — 2019 годы приведена по всей Италии, итоговые цифры — 230 тыс. 

То есть выборка, демонстрирующая рост умерших, проведена примерно по 20% населения.

Можно предположить, что госстат Италии произвел выборку по региону, где наблюдалась вспышка смертности. Цифры показывают, что почти весь прирост умерших ОТ ВСЕХ причин приходится на возраст старше 65 лет. То есть для всей Италии пока(!) вспышка смертности 5-7% и ни о чем другом говорить больше нельзя. Это серьезно, но не катастрофа. 

Вирус хоть и один на всех, но сценарии заражения у разных стран разные. Видимо, это будет наблюдаться до выхода на плато.
Так в Италии вспышка произошла в больницах, куда завезли первых заразившихся и от них стали болеть пожилые, лежавшие в тех же больницах по своим причинам. От больниц эпидемия перекинулась на дома престарелых, что, видимо, объясняется какими-то социальными особенностями поведения итальянцев, например, общение внутри больших семей. Отсюда высокая смертность и в основном среди пожилых.
В Германии основные источники заражения — итальянские горнолыжные курорты, фестиваль пива и какой-то рок-концерт — места посещаемые молодыми и здоровыми, отсюда и низкая смертность. Плюс немецкие порядок, дисциплина и качественная медицина.

В общем, мойте руки, берегите стариков, начинайте работать, соблюдая осторожность, и хорош паниковать. Кстати, хороший повод бросить курить. Я на стороне тех, кто считает, что принимаемые меры — это лекарство, которое хуже болезни. Смертей от банкротств, депрессий и недоступности обычной медицинской помощи может оказаться гораздо больше, чем от коронавируса.

Наша медицина, какая ни есть, мобилизована, граждане в достаточной мере напуганы и сидят на самоизоляции, теперь важно не пережать и не выплеснуть ребенка с грязной водой. 
avatar

теги блога Photon

....все тэги



UPDONW