Блог им. MaxInvest

Помощь бизнесу или кафе обнаглели

1. Понятна логика поддержки бизнеса в соответствии с государственными интересами.
Там, выделить средства фармацевтике, чтобы были разработаны вакцины,
или текстильной промышленности для производства масок и халатов.
Даже в государственных закупках нефти и создании стратегического резерва,
как это делают в США, больше экономического смысла.
Но кафе и рестораны?

2. Кафе – по сути представляет собой такое же спекулирование как и трейдинг.
Кафе так же в лонгах, например, по мясу,
владелец кафе покупает чай, условно, за 100 рублей, и впаривает его за 200.
Чем это отличается от спекулирования Сбером?

3. Вы когда-нибудь слышали,
чтобы хоть кто-то из российских кафе и ресторанов за 30 лет пытался хеджировать свои риски,
как это делают с конца 1970х в США Макдональдс или Бургеркинг через фьючи на свинину и говядину?
Когда у бизнеса все хорошо,
то лишние деньги они тратят на новую машину и поездку в Европу,
когда все плохо,
с протянутой рукой идут к государству.
О рисках никто не думает.

4. Почему тогда не поддерживать трейдеров?
Годовой оборот среднего скальпера больше миллиарда,
это более значительный вклад в ВВП страны,
чем дает средняя чебуречная.
Трейдер создает рабочие места у брокеров, депозитариев, аналитиков, финансовых журналистов, консультантов и пр.
Трейдер создает ликвидность на фондовом рынке,
а это главное условие для привлечения зарубежных портфельных инвестиций.
Трейдеры заставляют компании постоянно повышать эффективность и снижать издержки,
поскольку в противном случае рыночная оценка компании снизится.
Наконец, без трейдеров невозможен долговой рынок,
а заимствования государством и компаниями на долговом рынке дешевле,
чем в виде кредитов у банков.
Таким образом, трейдеры обеспечивают более низкую процентную ставку,
что, в свою очередь,
понижает издержки бизнеса и инфляцию.

5. При этом трейдер всегда платит все налоги,
только белая зарплата,
не обманывает сотрудников,
и нет никакого риска,
что от деятельности трейдера  получишь пищевое отравление как это с кафе с кошкабургером.

6. Бизнес нанимает сотрудников не потому,
что из человеколюбия хочет облагодетельствовать как можно больше людей,
а потому,
что каждый из них приносит прибавочный продукт,
который бизнесмен кладет себе в карман.
И не факт, что большое количество сотрудников -
это эффективно с точки зрения экономики в целом.

7. Это даже не рассматривая то,
что кафе и рестораны не способствуют здоровью населения,
особенно в период пандемии.
Еще можно понять государственную поддержку спортивных клубов и фитнес — центров.
Но мохито и бургеры не повышают иммунитет.
А привычка тратить деньги в кафе плохо влияет на финансовое положение людей.
Особенно в кризисе.
★5
Вот если появятся поправки в Конституцию РФ о торговли на фин.рынках. Вот тогда и можно будет что-то кумекать. А пока тренируемся на «кошках».
Роман Бесходарный, 
А зачем эти поправки?
Максим Барбашин, хороший вопрос! Наверно, чтоб не привыкали. То есть, чтоб не было стабильности, чтоб была волатильность.
1) кафе платит налоги, на которые в том числе живет страна.
2) кафе платит аренду, получив которую арендодатель платит налоги, на которые в том числе живет страна.
3) кафе предоставляет рабочие места, в т.ч. низкоквалифицированному персоналу, который в другом случае пополнит собой ряды безработных и будет претендовать на пособие.
4) кафе закупает продукты у производителей, тем самым создает у производителей дополнительные рабочие места, с которых производитель платит налоги, на которые в том числе живет страна.

и т.д. и т.п.

А вот что делает Роснефть и почему ей надо помогать? Трейдит нефтью по миру? Это может и производитель. Правильный ответ — п… т бюджет.

А вот что делает Ростех и почему ему надо помогать? Производит продукцию? Так ее производит Ижмех, Ижмаш, Швабе и т.д., т.е. производитель. Правильный ответ — п… т бюджет.

А вот что делает Роснано? … Правильный ответ — п… т бюджет.


Может быть надо прекратить поддерживать жуликов от госбюджета и поддерживать реальный бизнес, который в цивилизованных странах в среднем дает более 60% ВВП? Конечно нет, т.к. в нынешней россии «друзья» важнее народа.
avatar

u-gyn

u-gyn, 
вбросы тут находят почву =(
u-gyn, давайте будем честными. И про аренду, и про налоги. Ну оптимизируют это кафешки. Оптимизируют.
Про крупный бизнес. Пизьдять? Да. Крупные по-крупному? Да. Но, налоги платят, рабочие места создают. И по Венесуэлле не самый корректный пример. Там не все так просто.
avatar

КРЫС

КРЫС, 
он не заметил что перечислил всё тоже самое связанное с фин рынком, грязный провокатор =(
Олайвир Стокс, я сравнил кафе и госкорпорацию.
Что касается трейдера — я даже околорыночника уважаю гораздо больше, чем Роснефть.
avatar

u-gyn

Олайвир Стокс, как я понял, топик появился на фоне эмоционального выступлерия владелицы Андерсона.
avatar

КРЫС

КРЫС, 
видел, интересно еще интервью ее посмотреть
КРЫС, она права. бизнес создан без господдержки и теперь с госучастием загибается. прекрасный результат для страны.
avatar

u-gyn

u-gyn, тык как я понимаю автора — он исчет критерий тех отраслей, которые нуждаются в поддержке. И я согласен с мнением, что в жирные времена у них все было хорошо. Я в курсе доходов ресторанов во время ЧМ по футболу. И давайте честно, кто владеет шикарными ресторанами в Москве? Не жены нуворишей и госчиновников? Но это все так. Зарисовки… На государство не надеюсь и кого надо поддерживать не знаю.
avatar

КРЫС

КРЫС, оптимизация налогообложения только в россии благодяря мишустиным чуть ли не преступление. в штатах (например) есть официальная, высокооплачиваемая профессия «бухгалтер по оптимизации налогов» (если прямо переводить).
Ростех, Роснефть, Росатом — лишняя прослойка в стране, между теми, кто реально что то делает/потребителями и бюджетом. Цель — посадить «друзей» на кормление.
avatar

u-gyn

u-gyn, убираем друзей. Идем к Мишустину. Крупное предприятие много легче администрировать и наблюдать. То есть, гос-ву оптимальнее иметь крупных налогоплательщиков. И сразу предупреждая реакцию, я против монополизации отраслей.
avatar

КРЫС

КРЫС, государству оптимально иметь крупных налогоплательщиков не по этому. А потому, что в нынешней россии «крупный» практически всегда равно «из друзей». руководству россии класть на малый, средний бизнес это понятно давно.
avatar

u-gyn

u-gyn, опять вы к друзьям… -) Ну да ладно. Соглашусь
avatar

КРЫС

КРЫС, потому, что в нынешней россии по другому не бывает (((
avatar

u-gyn

КРЫС, 
мелкое не может без крупного! это основное условие, как только крупное имеет успех — появляется миллион связанных областей что могут быть интересны мелким
Олайвир Стокс, абсолютно да.
avatar

КРЫС

u-gyn, Росатом это по сути министерство средней промышленности СССР, другие министерства тоже убираем?
avatar

Sergey_Sergeevich

Sergey_Sergeevich, не встречался ты с ними. росатом это кормушка кириенко была.
одни «специалисты» из rosatom healthcare чего стоят. лучше не видеть и не слышать, что творят в региональном здравоохранении.

а теперь вопрос — что общего у росатома и здравоохранения?
Правильный ответ — п… ть из бюджета все равно где.
avatar

u-gyn

u-gyn,
1. встречался
2. rosatom healthcare — этих не знаю
3. что общего у росатома и здравоохранения? а) радиоизотопы, б) бережливое производство в) что то еще, чего я не знаю
4. По-моему, Росатом прибыльная контора. Думаете налоги не все платят? Думаю там это невозможно, все «белое» и «прозрачное».
5. Киндер, конечно, кормился. Кто ж не кормится. Везде так, бессребреников нет, особенно в капиталистических обществах. Но  как СEO он крут, этого не отнять.
avatar

Sergey_Sergeevich

u-gyn, 
Трейдит нефтью по миру? Это может и производитель.
Это вообще-то разные специальности.
Написать книгу и ее продать — не одно и то же.
Максим Барбашин, у производителя можно посадить N человек продавать. Сильно издержки не увеличать. А вот создать структуру, которая ТОЛЬКО это делает. Причем делает х… во и не в госкарман — вот это увеличило издержки на много.
avatar

u-gyn

u-gyn, 
у производителя можно посадить N человек продавать. 
Ну так при размещении корпоратов компания может, конечно, сама все делать, но все-таки обращаются к профессионалам.
И нанимают маркетосов, а не сами шебуршат в стакане
Максим Барбашин, «роснефть» и «профессионал» антонимы.
avatar

u-gyn

u-gyn, 
Вот в этом и польза фонды.
Профессионализм компании оценивают не хомячки SL,
а рынок через курс акций и ликвидность
В кафе вам делают еду, также как на заводе собирают авто. Хотите — собирайте сами (или готовьте сами), но это труд, который должен быть оплачен.
avatar

Hobby Trading

Hobby Trading, 
Ну,
по тако логике и брокер,
который собирает из акции и опциона структурник — тоже производство
Максим Барбашин, в любом случае у брокеров сейчас проблем нет, рынки будут работать, а при выросшей волатильности обороты и комиссия только возрастет.
avatar

Hobby Trading

Отличие кафе от спекуляциями акциями много: не факт, что ты купив сбер по 100 не увидишь его по 14.

И в кафе тоже риски купив мясо по 100, вовремя его не продав получаешь убыток в виде просрочки…


Риски и там и там, правильно говорят, что кафе это все таки производство, хотя купив какие нибудь акции эпла ты тоже вкладываешься в производство…
avatar

Дед Панас

Дед Панас, 
Любое производство — по сути спекуляция
Максим Барбашин, не согласен. Производство это процесс созидания продукта. Спекуляция это паразитирование… грубо





avatar

Дед Панас

Дед Панас, 
А если спекулянт создает структурник -это уже производство?
Максим Барбашин, он всего лишь использует инструменты для спекуляций уже созданные биржей.
avatar

Дед Панас

мда… и где вас берут таких…
avatar

AlexVestor

AlexVestor, 
А по сути возражения есть?
Или интеллекта не хватает?
Максим Барбашин, Давайте биржу отправим на карантин недельки на две с Вашими открытыми позициями и почитаем потом Ваши дифирамбы по спекулянтов)))), про хеджирование и профессионализм…
Сергей Новиков, 
А закрыться перед выходными не судьба?
Максим Барбашин, так в понедельник закроют))))
Жалко материться нельзя…
avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot, не то, чтобы нельзя, просто лично у меня тут даже матерный запас закончился :))
avatar

Hobby Trading

Hobby Trading, 
Пока скальпер закрывал шорт,
словарный запас его дочери значительно обогатился
Москва уже снизила арендные ставки для кафе = поддержка за счёт налогоплательщиков.
Проблема в прозрачности помощи — опять своим только помогут. (Сечин уже схемы с Венесуэлой мутит)
Самое простое — провести приватизацию, убрать государство из бизнеса и снять регуляторную нагрузку.
Кафе всегда может доставлять навынос или курьерами.
Женя Александров, 
надо сделать гос сектор питания и вводить стандарты, кто хочет частное — понятные требования уже существующие, сомнения — подключайся к гос сектору и выполняй какие зависимые функции со свободой принимать решения в рамках общего плана
Олайвир Стокс, ссср 2.0? Ну ну. За 70 лет показало полную не приспособленность к рыночным реалиям и бесполезность.
avatar

u-gyn

u-gyn, полную?
Алексей Орлов, к рыночным реалиям и бесполезность? Да.
Советский общепит — ни сервиса, ни качества, ни ассортимента.
В приличное место вечером — блат.
В очень приличное — блат + мега дорого.
avatar

u-gyn

u-gyn, 
Советы!
Олайвир Стокс, зачем? уже есть аналог госсектора — пригожин кормит без конкурса и дети болеют. Можно гос сертификацию на добровольной основе. Кто доверяет путинским чиновникам — там питается, но добровольно
Женя Александров, 
Это тоже кормит Пригожин?
Число пострадавших от массового отравления в Перми выросло до 35. Следователи возбудили уголовное дело [аудио]. Алена ОВЧИННИКОВА. … Оба кафе сейчас закрыты, в том числе и потому, что проверка Роспотребнадзора выявила нарушения санитарного законодательства
при снижении экономической активности плохая экономическая теория ведет к плохим результатам, хорошая — к отличным, вот новое правительство сразу в дело возьмется!
Больных много людей. Больных на голову еще больше.
Сравнить работников кафе и спекуля у монитора))) 
Людей кормить это труд.
А в чем твой труд? Прои… ть сотку другую на фонд.рынке?
avatar

ив иконн

ив иконн, ржу… вот просто ржу… с таким мнением на этом сайте? Я вот осознаю свою роль как торговца на фр.
avatar

КРЫС

КРЫС, 
торговцы на фр — герои
Олайвир Стокс, нет, обычные клерки, выполняющие свою роль для развития экономики государства.
avatar

КРЫС

ив иконн, 
Подними пятак наверх и прочитай еще раз.
Медленно и два раза
Когда гастеры, что работали в кафе выйдут на улицы грабить, для того чтобы прокормить себя, тогда и вспомнишь этот пост свой.
Иванов Виктор, 
То есть, весь смысл,
платить, чтоб не грабили?
Типа как в 90 либо платишь, либо проблемы.
А в чем труд предпринимателя? Он берет на себя риски? Ну взял и обоср… мы здесь причем? А трудящиеся найдут более удачливого работовзятеля. А может возьмутся за ум, и будут продавать свой труд без посредников-атлантов.
Алексей Орлов, анархо-коммунизм? коммуны строить? почитай ради интереса, чем кончилось в 20х годах прошлого века?
avatar

u-gyn

Ну вы тут переусердствовали 
Встаньте на место владельца кафе.
Ну на фига ему простому сотруднику общепита опционы? Он выполняет свою работу. И не лезет в чужую.
avatar

iaa9001

Согласен с автором.
Слушал вот выступление какой-то дамочки на встрече с Путиным, которая умоляла оказать ей гос поддержку. Она владеет крупной сетью кофеен и жалуется что малому бизнесу оказывают поддержку, а ей мол, нет.

То есть, эти эффективные бизнесмены, в обычное время получают сверхдоходы в миллионы рублей в месяц, покупают элитное жилье, элитные внедорожники, отдыхают на элитных курортах. При этом их рабочие, получая зарплату в 20т.р. разливают клиентам чай по 200 руб, при себестоимости в рубль.
Сейчас эти эффективные бизнесмены завыли, что им придется аж целую неделю платить своим рабочим зарплату за свой счет.
Требуют, чтобы государство им помогло. Т.е. чтобы наши налоги шли не на зарплату врачам, учителям, пенсии, а на таких вот эффективных барыг.
Какой толк для страны от таких вот барыг? Почему я должен вас уродов спасать? Почему у вас нет подушки денежной, скопленной из ваших сверхдоходов?

avatar

ЗеленыйЛук

ЗеленыйЛук, 
она привлекла избыточное внимание к частному, почему сразу не предложить выкупить бизнес государству, что за провокация «обращайтесь хоть в прокуратуру — уволю, мне не страшно»
жаловалась 1% с оборота — дык продай и вложи в другой бизнес, а то надули огромные активы с обязательствами и бегают как няньки при первом чихе в мире
ЗеленыйЛук, а то, что ты сейчас спасаешь все госкорпорации, которые пилят бюджет не смущает? причем спасаешь директивно, без варианта отказаться.
avatar

u-gyn

u-gyn, 
надо делать превентивные меры для сохранения целостности
выходные — отличный тормозящий процесс в экономике и стимул людям саморазвиваться в свободное время
Олайвир Стокс, ага. саморазвивающиеся уже в серебряный бор с шашлыками не влезают. стадо решило что это «выходные от царя».
avatar

u-gyn

u-gyn, 
Просто интересно.
А вы сейчас получаете доп образование или читаете Гегеля на языка оригинала?
Максим Барбашин, прямо сейчас делаю мастеринг одному музыкальному проекту. далее — разбираться с применением canvas в javascript. на вечер — почитать Роберта Майнера.
При этом у меня «выходных от царя» нет.
avatar

u-gyn

u-gyn, 
Ну так не все могут фрилансить.
Если слесаря на заводе отправили на выходные,

Максим Барбашин, а учиться чему то новому, чтобы не быть вечным «слесарем»? Училка не отросла? Лень банальная.
avatar

u-gyn

u-gyn, 
Вы правы.
Просто учиться — это тоже интеллектуальный труд.
Даже в трейдинге желающих немного.
 мне кафе, рестораны в текущем виде не нужны, но я допускаю что точно не понимаю насколько нужны обществу, по мне так весь рынок потребления чрезмерно искажёт и встряска поможет пробудить иммунитет, ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА ФРУКТЫ
Олайвир Стокс, 
Еще лук и чеснок
Годовой оборот среднего скальпера больше миллиарда,
это более значительный вклад в ВВП страны

У меня за день оборот бывает больше ярда. Вот уж не думал, что это что то добавляет к ВВП страны 
avatar

Reznor

Reznor, 
в США экономика построена вот на подобных оборотах, так что да, ставить свои рекорды для себя по таким показателям вполне адекватно сохраняя основные задачи на рынке
Reznor, ваша комиссия в конечном итоге -вклад в ввп.
avatar

КРЫС

КРЫС, с этим согласен конечно, плюс ещё мои налоги. Но оборот сам по себе ничего не добавляет к ВВП.
avatar

Reznor

 Пусть рынок сдувается, главное чтобы у людей появилось свободное время для саморазвития и продолжился промышленный рост!
 Вообще никаких предпринимателей нельзя спасать.
Они сознательно идут на риски, создавая бизнес. Они могут разориться, это нормально! Еще в январе было понятно, к чему все идет. Предостаточно было времени, чтобы подготовиться. Пролетели, разорились — туда им и дорога! Они за этот риск получали сверхдоходы, попивали мохито на сказачном Бали и фоткались в инстаграмме.

Помогать надо простым людям, которые стали безработными, но никак не бизнесу.
avatar

ЗеленыйЛук

ЗеленыйЛук, 
как раз бизнесу и нужно помогать, а не банкам с избыточными расходами, что становятся богами для бизнесов через кредитную ставку!
корпорации — обьединяют людей, банкам — выгодно разьединять для снижения взаимовыручки. Меньше взаимовыручка контрагентов = выше риски = выше кредитные ставки = банку проще получать доход на капитал через кредит.

Компания получила инвестиционный кредит = снизилось давление на капитал = больше оборотный капитал = больше дальность планирования = меньше риски = меньше текучка кадров = больше стабильность = больше фундамента для развития
Очень трудно определить, кто хороший, кто плохой, кто нужный, кто ненужный. Но есть один объективный критерий — объем фактически уплаченных налогов. При определении объема помощи тому или иному предприятию я бы исходил из этого. Больше заплатил -на большее можешь расчитывать. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, 
Ну так по такому критерию Роснефть и Газпром впереди всех
Максим Барбашин, я не имел в виду, конечно, НДПИ или экспортную пошлину на нефть. А обычные налоги, как у всех, НДФЛ, прибыль, имущество, НДС. 
С другой стороны, есть компании, которые объективно больше дают, чем другие, следовательно, мегут и в большей степени претендовать на поддержку в трудную минуту. Причем способ измерения простой, деньги. Все в базах налоговой уже есть!
Что касается всевозможных социалистическо-бюрократических простыней критериев, считаю их извращением и вредной хренью в данном случае. то, что нельзя измерить быстро и эффективно, в кризис неприменимо.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, 
Не совсем.
Ток же Макдональдс.
Почитайте, постоянно жалобы.
Обманывают сотрудников, штрафуют
Максим Барбашин, есть специальные службы, которые должны следить за соблюдением трудового законодательства. Они накладывают штрафы на компании и на руководителей, в принципе есть и уголовная ответственность. Лично меня плющили, притом что нарушение было у предшественника. Наложили штраф на предприятие. Жалобы в интернете — это признак инфантилизма работников, не более. И уж точно не в кризис составлять реестры жалоб из сетей. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, 
А причем тут законодательство и Рострудинспекция?
Ведь порядочный человек не ворует не потому, что ряд полицейский,
а просто потому, что он порядочный.
И совершенно очевидно, что сотрудники бесправны.
У них нет ни времени, ни финансов на длительные суды.
И компании этим пользуются
Максим Барбашин, предлагаете учредить кризисную суперинспекцию по труду или в волонтеры пойдете, сопли утирать балбесам-переросткам, которые бесправны в маке-сраке и в прочих шалманах? 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, 
Я хочу сказать,
что это суть капитализма.
Компании обувают сотрудников и, если могут, потребителей.
Государство обувает бизнес.
Тут, кто кого первым наегорит.
Раз на раз не приходится
Поэтому не нужно строить из себя монашек и скулить на государство. 
SergeyJu, 
Можно не только налоги.
Посмотреть, например, как соблюдали права работников, были ли жалобы потребителей и т.п.
Я предприниматель считаю, что не надо государству мне помогать (да оно никогда и не помогало), но, пожалуйста — не надо мне мешать! Вводя новые правила, местные распоряжения, повышая налоги, усиливая бюрократию… не помогайте — просто не мешайте!
Но кто ж меня услышит..)
avatar

Sergej

Sergej_78, 
То же и у трейдеров.
То ГО, то приостановка.
Это часть бизнеса

тем «комерсам» которые сейчас уволят сотрудников, в следующий раз через год-два, когда они снова начнут открываться, напомнить что они вышвырнули людей, и просто не выдавать лицензии как безответственным элементам общества
avatar

Сергей К.

Сергей К., А с чего платить зп, если нет продаж?
avatar

Sergej

+++
avatar

stssmr

Мы смотрим положительно на растущий рынок Россия. Однако да, есть такие сомнительные вещи. И с этим безусловно надо бороться. На самом деле много бояться инвестировать в Россию, было бы больше
Я правильно понял, что на время нелепой «выходной недели» (вместо полноценного карантина) бизнес должен наскрести на зарплату работникам, а помощь от гос-ва в виде отсрочки налогов, аренды и пр. — получить не должен?
avatar

Arslan

Arslan, 
Если Нью-Йорк или Чикаго приостанавливают торги,
трейдеры получают помощь от государства в виде отсрочки налогов?
И потом, аренда у такого же частника, муниципальных помещений не так много.
Почему один бизнес должен получать помощь за счет другого?
Максим Барбашин, тут согласен, отсрочку нужно давать либо всем бизнесменам, либо никому — не важно, госаренда у тебя или от частника. А какая отсрочка налогов у трейдера при остановке торгов? В РФ трейдер даже налог сам не платит, брокер его налоговый агент, сам заплатит столько налогов, сколько трейдер заработал. Какая там отсрочка?  
avatar

Arslan

Arslan, 
Ну, можно разрешить переносить убытки на будущие налоговые периоды, увеличить количество времени 
Если эпидемия продолжится год, тогда что компенсировать все убытки спекулям и кафешкам? Здесь никаких денег не хватит. Проще им закрыться на время, а уволенные будут получать пособие по безработице. Какие здесь проблемы? Мне кажется. что команда специально создаёт муть и ажиотаж, чтобы под шумок подготовить выгодные для себя решения. И все будут говорить — да, да. ведь по другому нельзя. Надо и им помочь — банкирам и олигархам. И потом, когда всё раздадут и распилят, народ скажет — слава царю за очередную победу над коварным кризисом. 
avatar

Игрь

Игрь, 
Не,
ну год вряд ли.
В Китае уже положительная динамика.
В Южной Корее уже справляются
в кафе водят баб чтобы они трахали мозги и не были типа шлюхами дающими сразу. проверяют бубудещего папашу/лоха на способность отдавать деньги не думая.

....все тэги
2010-2020
UPDONW