Блог им. Geist

Рассказываю изнутри - после 3 недель карантина

    • 24 марта 2020, 23:01
    • |
    • Geist
  • Еще

Просидел 3 недели в итальянском карантине, наблюдая за происходящим изнутри и хочу рассказать тем, кто до сих пор не понял и до сих пор пишет про фейки и т.д., что это такое и что именно они не понимают.

Итак, на сегодняшний вечер в Италии чуть меньше чем 70к выявленных зараженных (чуть больше месяца назад был 1), а не понимаете вы, дорогие любители отрицать реальность, одну несложную в общем-то вещь:

Всего 70к зараженных (вроде немного, да, на 60 млн населения, всего-то жалких 0,11%?) полностью парализовали всю медицину в стране. Уже не хватает:

— палат интенсивной терапии;
— аппаратов ИВЛ;
— врачей и медсестер. Чтобы восполнить дефицит врачей и медсестер в Италии бросили в больницы врачей-студентов с выпускного курса и призвали врачей и медсестер, которые уже были на пенсии. И некоторые из врачей и медсестер, который вернулись на работу с пенсии, успели сами заболеть и умереть, поскольку были в повышенной группе риска.
 
Это всё произошло всего на 70к зараженных. Не на 700к, не на 7 млн., а на жалких 70к. В 60-миллионной стране. Причем у 80-85% болезнь протекает в легкой форме и их практически не лечат, они по домам сидят в самоизоляции.

Еще что-нибудь нужно пояснять или сами догадаетесь, что произойдет при простом быстром удвоении числа больных? Всех тяжелых просто некуда будет класть, большинство из них придется сразу везти в морг.

Желаю вам всем избежать вспышки этой хрени. Но если вдруг она все же приключится, первым делом надо не в магазин за гречкой бежать, с едой проблем нет, а думать, как оградить пожилых родственников, либо родственников с тяжелыми болезнями. У них большие шансы оказаться в реанимации.
★5
257 комментариев
Если в мире заболеет около 3 миллионов, начнётся паника. Уже сейчас можно на всякий случай прикупить продуктов длительного хранения.
Александр Зарецкий, брехня! У всех и так ежегодные закрома. Да еще и своя дачная картошечка в погребе. Да и потом, сейчас не девяностые. Совсем не девяностые! Вообще не девяностые!
avatar
Держись там.....
Думаешь 10% смертей это реальная цифра ? 
avatar
Дед Панас, да. Но надо учитывать, что Италия — «старая» страна, средний возраст населения 45 лет, если верно помню. В ней много людей возрастом 70, 80 и 90 лет, их вирус выкашивает особенно беспощадно. 
avatar
Geist, ясно, здоровья тебе и всем нам!!!

Мое мнение, что немного завышают ибо этот процесс с гриппом рукотворный, имхо, извини за такие мысли, но все же… если бы я был простой обыватель и не ждал этого кризиса и конца цикла, а тут такое совпадение, ну не верю я в совпадения…
avatar
Дед Панас, меня мало заботит то, рукотворный он или нет. Я пишу о том, что происходит в стране, в которой он есть по факту, а кто его сделал или он сам возник, какая на данный момент разница?
avatar
Дед Панас, ну ведь известно, что хороший экспромт — это хорошо подготовленный экспромт. Какие тут совпадения...

Олег Колечкин, фильм «Заражение» смотрели? США 2011-2020 посмотрите. Сюжет один
avatar
Дед Панас, пока  еще никакого кризиса нет, кроме биржевого. А 99% населению, что творится на бирже вообще пофиг. И по вашему в интересах этого процента, кто-то решил замутить кризис с непредсказуемыми последствиями? 
Владимир Ставицкий, какбэ сдутие пузырей это побочная из многих других целей.
Первый вопрос смотри там подробнее
avatar
Дед Панас, с какой минуты смотреть?
Владимир Ставицкий, с 1 минуты 30 секунды
avatar
Дед Панас, охренеть, ему не понятно что такое коранавирус, а на все остальные вопросы он ответы знает?! Обычная заказуха к 22 апреля, но протухнет она значительно раньше.
Владимир Ставицкий, ясно с тобой все)). Проходи мимо не засоряй ленту))
avatar
Владимир Ставицкий, есть у меня знакомый, год мне слал ссылки на пякиных и прочих разных КОБовцев. С приписками, типа, смотри, не будь лохом, кругом враги. Едва отболтался, вплоть до матерных слов. Есть такая секта верных пякинцев: кто не с ними, тот против них.
avatar
Дед Панас, если бы я был простой обыватель и не ждал этого кризиса и конца цикла, а тут такое совпадение, ну не верю я в совпадения…//

Возможно, между биржевыми циклами и событиями в мире существует связь более высокого порядка, нежели распыление бактерий из пробирки шпионами.
avatar
Geist, кстати есть статистика по Италии за прошлые годы смертей от гриппа, пневмонии и осложнений и еще возрастная?
avatar

Дед Панас, есть смертность пожилых по 7 марта (еженедельная). Причем, публиковали еще дней 10 назад минимум. Сейчас не публикуют, дабы не ляпнуть чего не «в линии партии». До середины марта картина абсолютно в рамках baseline'а, при этом в Италии короновирусная истерия началась еще в начале месяца, насколько помню.

http://www.salute.gov.it/portale/caldo/sismg/SISMG_sintesi_2020w10.pdf

avatar
Geist, не получается там 10%, если верить данным то выходит 15-20. 
avatar
Chinesehero, ну пока 70к зараженных и 6980 умерших. Как будет дальше, не знаю.
avatar
Geist, каждый новый день даёт примерно +6 тыс заражённых и 600-800 смертей, не трудно посчитать. Но это если карантин не станет наконец работать и количество новых заражённых не станет снижаться, пока тенденции такой не наблюдается.
avatar
Chinesehero, последние 3 дня есть кое-какой спад в количестве зараженных, но одна провинция, где больше всего больных, всё портит. 
avatar
Geist, по Италии сегодня стата и по заболевшим и по умершим хуже чем вчера
avatar
VLaDiMiRK, видел, да. Но читал, что один регион в контртренде (Ломбардия), если бы не он, был бы дальнейший спад. Это уже какой-то проблеск.
avatar
Geist, это не число зараженных, а число протестированных скорее всего, чтобы сказать сколько зараженных надо протестировать все население,
и то это будет не точно, так как в процессе тестирования, могут появиться новые зараженные.
avatar
Sergeyka, ну да, это количество выявленных зараженных, т.е. тех, кого протестировали с положительным результатом. Сегодня читал, что для тестирования всех понадобится примерно 4 года. Это нереально, конечно.
avatar
Geist, ну так это значит что все расчеты, сколько процентов умерло, от числа заболевших высосаны из пальца. По оценкам вирусологов смертность вроде 3.6%, то есть за всю эпидемию в Италии может умереть чуть больше 2млн.
avatar
Sergeyka, 
По оценкам вирусологов смертность вроде 3.6%

При условии получения необходимой помощи.

А насчет 2 млн., Китаю как-то удалось остановить, я пока не хочу думать про самые адские варианты.
avatar
Geist, а как дела конкретно в твоей деревне, какое соотношение заболевших/погибших?
avatar
alx4ever, мне пока везет, у меня в регионе мало заболевших, он ближе к концу списка, проживает в нем около миллиона человек, заболевших сейчас 680. В моей коммуне, в которой я живу, 2 заболевших. Основной пипец творится на севере от меня, Ломбардия (Милан), Венето (Венеция), Эмилья-Романья (Болонья).
avatar
Chinesehero, это может быть смертность внутри группы риска. Поскольку большинство молодых переносят болезнь легко, то они вообще не попадают в статистику. 
Владимир Ставицкий, это не так сейчас важно для прогнозирования дальнейшей ситуации, в зоне так называемого риска в Италии от 10до 15 млн чел, это только пенсы, плюс ещё с пониженным иммунитетом сколько их никто не знает. Если брать все население Италии 60 млн, то конечно общая смертность это этого вируса там будет гораздо меньше. Но даже официальные 3-4 % это 2-2.5 млн.
avatar
Chinesehero, а откуда у вас официальные 3-4%. Разве эти данные уже установлены? Это всего лишь более или менее вероятные предположения. Кроме того, не 100% же заболеет, при карантине их число будет меньше.
Владимир Ставицкий, по-моему эти данные давал Китай, хотя могу ошибаться, но где то видел. Да и по косвенным получается примерно также, если взять группу риска 10-15 млн, и 20%, то то на то и выходит те же 2-3 млн. Как оно будет дальше никто не знает, это чисто прогноз судя по тому сколько поступает новых инфецированных и сколько помирает старых в день.
avatar
Chinesehero, по Китаю если разделить число умерших на число зараженных получается 4%, но поскольку зафиксированы не все зараженные, то процент должен быть меньше. Однако по Италии проценты совсем другие.
Владимир Ставицкий, по Китаю в действительности мы не знаем настоящих цифр, а вот проценты они могу давать относительно правдивые
avatar
Chinesehero, настоящие проценты мы пока знаем только по круизному лайнеру Принцесса, где были зафиксированы все больные. Их 710, умерло 10, или 1,4%, 15 еще находятся в тяжелом состоянии и могут удвоить статистику. Там вроде много было пожилых, но совсем уж больные люди, как правило, не путешествуют.
Geist, Какой же пипец будет в провинции РФ, где нет ничего подобного!
Евгений Черных, или не будет — пока дойдет до «провинции» — уже будет лето :)))
avatar
Petr S, если по цифрам сейчас не врут, то да — до провинции не успеет, а вот Москву, судя по нынешним цифрам должно.
avatar
Geist, что-то смотрел итальянского медика вменяемого — его вывод что в Италии медицина за последние годы просто была убита — аппаратуры не закупалось, врачи мигрировали в другие страны, больницы сокращались, некомплекты везде штата. 

avatar
Petr S, это похоже на правду, просто западная пропаганда не освещала этот вопрос, да и не только этот, сейчас все на показ. 
   

  Как на Руси была поговорка.

Ох, придёт зима, эпидемия не спросит никого, да всё проверит, всё посмотрит
avatar
Petr S, ни одна страна в мире не держит про запас огромное количество пустых коек на подобные случаи. Это в принципе невозможно.
avatar
Petr S, хорошо, что у нас все иначе
avatar
Geist,
Как ты выжил, как ты спасся?
Каждый лез и приставал,
Но брат Geist лишь только трясся
И чинарики стрелял.

Он то плакал, то смеялся,
То щетинился как еж.
Но ведь он не издевался,
Это вирус, что возьмешь)
Geist, вот полностью согласен
avatar
береги себя!
avatar
а ты сам по какой причине в карантин на 3 недели? держись там
avatar
Андрей К, все в карантине, вся страна. Карантин — это не значит, что я в больнице, я здоров (тьфу*3). Просто ограничений много.
avatar
Спасибо за честность
avatar

Вот основные демографические показатели Италии за 2019 год:

  • Родившихся: 515 683 человека
  • Умерших: 579 244 человека
  • Естественный прирост населения: -63 561 человек
  • Миграционный прирост населения: 106 135 человека
  • Мужчин: 29 390 568 человек (по оценке на 31 декабря 2019 года)
  • Женщин: 30 615 175 человек (по оценке на 31 декабря 2019 года)
  • 48.270 смертей в месяц, как с таким количеством справляются больницы в обычное время?
Ангел-предохранитель, и?
avatar
Ангел-предохранитель, молодец, именно подтверждение моих слов. А есть стата по умершим от осложнений орз и гриппа?
avatar
Дед Панас, 

Как видно из таблицы, самая высокая смертность от пневмонии была, как ни странно, в Португалии. 2-4 места из крупных европейцев занимают британцы, словаки и поляки, а наиболее «закаленные» к пневмонии — финны.

   В Италии смертность от пневмонии существенно ниже средней по ЕС и составляет примерно 15 человек на 100000 населения. Согласно данным в 2016-м году примерная численность населения Италии составляла 59,835 млн чел. Простой арифметический подсчет 59,835/0,1*15 дает  8975 человек или чуть меньше 3000 человек в месяц, если брать, как пишет автор, принимая «сезон» в 3 месяца. В среднем же, если ориентироваться на весь ЕС при средней смертности 27 и населении 510 млн чел в 2016-м году, получим цифру 510/0,1*27 = 137700 чел

Ангел-предохранитель, получается этот вирус косит гораздо сильнее, хотя выборка только по пневмонии не показательна, сюда плюс от хронических заболеваний при осложнении гриппа нужно смотреть, а это не реально ибо там и срдце и прочее.


Спасибо за труд.
avatar
Дед Панас, так можно проще сравнить. Всего в день 1600 трупов из них 800 от вируса. Это не похоже на грипп, даже близко.
avatar
Штум, автор все верно говорит. Трупы из за того, что не хватает персонала, привезли тяжелого, не важно из за вируса или нет, вовремя не оказали помощь, труп… именно это основная причина, имхо......
Вы были когда нибудь в приемном отделении большого города например Москвы? Я один раз пробыл там с переломом около 4-х часов пока сделали все необходимые первичные обследования и положили в стационар из за потока разных поступающих больных и это не при эпидемии…
avatar
Просидел дома пару недель. Прошерстил интернет. Это и есть опыт изнутри;)
Фактуру все же дайте плз
avatar
Intrinsic value, что имеется в виду под фактурой? Я не шерстил интернет, а все 3 недели каждый вечер скрупулезно читал все поступающие сводки и новости.

Ты ожидаешь, что я тебе это всё перескажу в нескольких словах? Ну так я это сделал в посте.
avatar
Geist, ты такой же ипохондрик как и остальные;)
В чем твой взгляд изнутри?
avatar
Intrinsic value, слушай, попробуешь еще раз ярлык приклеить, закину в ч/c. Лично я не боюсь ни смерти, ни болезни, так что следи за языком, когда говоришь с незнакомым тебе человеком.
avatar
Geist, закинь пожалуйста, нервный;)))
avatar
Intrinsic value, я не нервный, я просто тупых не люблю.
avatar
Geist, та ты мог и в Антарктиде сидеть и писать про Италию изнутри :))
avatar
Hobby Trading, а ты мог не тут умничать, а сразу выступать в паре с Петросяном и рубить бабло.
avatar
Geist, пока коронавирус не могу :)
avatar
Hobby Trading, значит, будешь без бабла.
avatar
Intrinsic value, четко!
Действительно, человек на карантине пишет о ситуации изнутри :)))

avatar
Intrinsic value, я окончательно пришла к выводу, что Geist — это ольгинский тролль с легендой проживания в Италии. Он постоянно всплывает в топиках про Запад почти всегда на стороне Путина, его плюсуют в основном ольгинские и основные диалоги у него с ольгинскими и, самое главное, он не привел ни одного убедительного фото- или видео доказательства своего проживания в Италии. Солодин или чешский клюшечник постоянно сыплют фото и видео, а этот персонаже постоянно пересказывает вычитанную инфу об Италии из инета.
Ангел-предохранитель, возможно здесь присутствует тот факт что многие смерти просто диагностируют по факту, ну не проснулся дедуля с утра, и приехали зафиксировали и привет, а здесь надо забрать выделить койкоместо, лечить, ухаживать. Хотя если смотреть по цифрам то вроде бы не катастрофа, даже если будет на конец месяца +15 тыс, то это всего процентов 30.
avatar
 Судя по масштабу мобилизации, наши 6 групп военных полетели не помогать (чего они там помогут в таком кол-ве), а на разведку, чтобы у нас предотвратить. 
avatar
Андрей К, я не в курсе, что именно они там собираются делать. Скорей всего и помогать, и перенимать опыт.
avatar
Geist, думается, что смогут помочь… У них опыта достаточно… К вам реально крутых спецов отправили ,  они в Африке эпидемии гасили.
НЕ ВЕРЮ… ГДЕ ФАКТЫ, ФОТО, ДОКУМЕНТЫ, БИЛЕТЫ… Даже соловей и то в Москве сидит, и мечтает  о озере Кома
avatar
Alex Shternkuker, я не заведую сектой, не хочешь, не верь, мне без разницы.
avatar
Alex Shternkuker, Человек реально там живёт. Не пишите ерунду
avatar
Ola-la, я верю фактам а не словам, тут слова… если вы знаете лично ваше право.. 
avatar
Alex Shternkuker, 
avatar
Вот интересно: почему именно Италия и  почему в такую теплую зиму???  Уж как-то очень все быстро пошло-поехало…
Олег Колечкин, почему такую теплую? обычная итальянская зима, немного даже холодней среднестатистической. 

Это не именно Италия, штаты через неделю обгонят и Италию, и Китай. Испания скорей всего тоже.
avatar
Geist,  пожилых вообще в деревню надо отправить на свежий воздух и  с таблетками поосторожней. А то пьешь таблетку, а после нее надо выпить другую, которая уменьшает вредное действие первой…
Олег Колечкин, там грязно пипец и скученность народа. Даже знакомая с Молдавии считает Италию помойкой :)
avatar
Олег Колечкин, одна из причин в Италии люди более комуникабельны, это ускоряет распространение. В остальном дело случая. Скоро так будет везде.
Олег Колечкин, люди, вы хоть иногда думайте головой. Китай по вашему это Антарктида, мороз красный нос? Вот тебе морозы Уханя.



avatar
А какие причины на твой взгляд такой вспышки в Италии? Разгильдяйство народа? или бездействие властей? или еще что
avatar
Андрей К, все вместе:

— власти отреагировали позже, чем надо
— разгильдяйство
— привычка итальянцев обниматься при встречах, которая дала быструю вспышку, думаю.
и т.д.
avatar
Geist, а обычный сезонный грипп и другие болезни в китае тоже имеют бОльшее распространение чем у нас, из за этой привычки?
Geist, Есть мнение, что на ситуацию очень сильно влияет система медицины средиземноморских стран. Очень большое распространение т.н. семейных докторов. Частный врач дон Карло или Диего окучивает с десяток семей от малышей до пожилых, решая 90% всех проблем. То, что он не может решить (10%) это сложные или требующие спец. оборудования вопросы уже передаются в больницы. Это хорошо работает в «мирное» время. А во время эпидемий приводит к катастрофам из за ограниченного количества койко-мест в поликлиниках.
avatar
Maxim Sheyko, а везде так, не только у средиземноморцев. В смысле первая инстанция — это всегда некий терапевт, который либо отфутболивает, выписав ибупрофен, либо направляет к узкоспециализированному врачу.

Поэтому я не очень понял, как это могло способствовать. 
avatar
Geist, Версия со стареющим населением Италии звучит очень правдоподобно. Если бы не одно «но»: Германия, где в разы меньше заболевших и всего 114 смертей от коронавируса, не намного моложе Италии. Там средний возраст населения составляет 46 лет. Выходит, дело не только в доле пожилых людей, но и в системе здравоохранения.В Италии функционирует отличная от других европейских стран система здравоохранения. Каждого, у кого есть медицинская карточка, прикрепляют к врачу общей практики, так называемому «семейному доктору». И что бы с вами ни случилось, вы сначала идете к нему. А уже он отправляет вас на сдачу анализов или к другому, узкопрофильному, специалисту. Пойти другим «путем» практически невозможно, только если у вас не какие-то сложные хронические или генетические заболевания.В среднем один семейный доктор обслуживает около 1300 пациентов. И это очень сильно подстегивает распространение вируса.Представьте, что через одного человека проходят 1300 пациентов с похожими симптомами от мала до велика? Если хотя бы один из них болен, заражаются все остальные.
avatar
Maxim Sheyko, 
Если бы не одно «но»: Германия, где в разы меньше заболевших и всего 114 смертей от коронавируса, не намного моложе Италии.

Уже только в 2 раза, а не в разы. 74к против 38к. 

Верно, Германия и Италия примерно одинаковы по среднему возрасту населения, но я жил и там, и там, и есть одно существенное различие в менталитете.

Италия — это очень семейная страна. Испанцы такие же, поэтому у них тоже будет жестко. Семья не в узком смысле муж-жена-дети, а в широком — родители, бабушки-дедушки, тети-дяди и т.д. Взрослый итальянец, ведущий активный образ жизни, видит пожилых маму с папой и бабушек с дедушками  как минимум 1 раз в неделю (а на самом деле чаще): субботний или воскресный семейный ужин в широком составе, 3-4 поколения за столом — это традиция. Вот и получилось, что активные люди, у которых как правило легкая форма, принесли вирус в дома своих пожилых родственников, которые в повышенной группе риска. А пожилые родственники стали умирать. 

У немцев это не так, у немцев с родителями видятся реже, поэтому у них меньше заболевших в повышенной группе риска и меньше смертей.

В Италии функционирует отличная от других европейских стран система здравоохранения. Каждого, у кого есть медицинская карточка, прикрепляют к врачу общей практики, так называемому «семейному доктору».

Верно, прикрепляют к семейному доктору. Но я не понимаю, почему автор текста называет систему отличной от других. В Германии точно так же — ты идешь сначала к терапевту общего профиля, он принимает решение, что делать дальше.

Альтернатива есть и в Германии, и в Италии — можно пойти не по страховке, а сразу в платную медицину. Но в большинстве случаев люди идут по страховке и там всегда «фильтр» в виде терапевта общего профиля. Называется он семейным или нет — какая разница? Большинство людей ходят к ближайшему доктору по месту проживания, так что он по-любому типа семейный и постоянный.

Но к эпидемии это имеет мало отношения, как только она началась, всех с симптомами начали тестировать на вирус — это уже в обход семейного доктора происходило.
avatar
Geist, Социализация и семейные связи сильно влияют на скорость распространения вируса. Это усиливает нагрузку на больницы.

Но я немного о другом. Коллапс медицины в Италии, если по простому, в том, что койко-мест в больницах на душу населения банально меньше чем в той же Германии или Ю. Корее. Тот самый «семейный доктор» в Италии очень часто принимает у себя на дому или приходит к пациенту (еще при этом и становясь переносчиком). В нормальных условиях это гибко и эффективно, помогает уменьшить нагрузку на стационары.  Но в системе нет резервов на случай резкого всплеска. В отличии от Германии, где терапевт сидит в клинике и может сразу госпитализировать больного.

PS Я не знаю будущего. Надеюсь ошибиться, но коллапс медицины возможен и в той же Германии при дальнейшем ухудшении. Большее количество мест в стационарах может лишь оттянуть время и смягчить последствия. Но ни одна система не рассчитана на одномоментный прием даже нескольких процентов населения.
avatar
Maxim Sheyko, коллапс медицины в Италии спровоцирован только двумя обстоятельствами:
а) быстрым ростом заболевших
б) большим процентом пожилых заболевших, которые в большинстве своем стали попадать в реанимацию. 

Вот 5 тысяч коек интенсивной терапии «мирного времени» и оказались очень быстро заполнены + сразу вылез дефицит аппаратов ИВЛ и врачей.

Но как только началась эпидемия именно, семейные врачи перестали быть первой инстанцией, я об этом. Там уже всё по-другому заработало, тестирование, если есть симптомы, проходится без участия семейного.
avatar
Geist, 
а) быстрым ростом заболевших б) большим процентом пожилых заболевших, которые в большинстве своем стали попадать в реанимацию.

Очень многих, даже весьма пожилых и с осложнениями пациентов можно было бы спасти, если бы не закончились койки, ивл и медики. Как говорят сами итальянские врачи, высокая смертность следствие того, что от многих сразу отказались, предпочитая спасать тех, чьи шансы выше. Т.е. старики умерли буквально без какой либо помощи. 

Если бы мест терапии было бы не 5, а 7 тысяч, половину бы спасли, т.к. там главное продержаться 2-3 пиковых дня на ивл и капельницах. Это именно коллапс системы вследствие высокой скорости и малого запаса.

Кстати, я не очень понимаю, почему при наличии шенгена больных не везли, например в Ниццу, Инсбрук или Люцерн? На уровне правительств можно было бы договориться. 
avatar
Maxim Sheyko, ну да, можно было, но ни одна страна в мире, думаю, не может позволить себе иметь большой «запас» такого просто на случай фот такого форс-мажора. После этой истории наверное что-то будут думать и корректировать, я надеюсь.

Кстати, я не очень понимаю, почему при наличии шенгена больных не везли, например в Ниццу, Инсбрук или Люцерн? На уровне правительств можно было бы договориться. 

А вот так вот! Оказалось, что европейская солидарность, которой мне лично прожужжали все уши, пашет только в мирные времена. Отказали в помощи на начальном этапе банально, сказали, нам самим надо, была куча скандалов по этому поводу. Сейчас вот слегка очухались, кое-какой обмен помощью есть, а в начале было «нет» и скандалы.
avatar
Geist, А чехи и немцы еще и отжали маски и прочую гуманитарку ехавшую из Китая в Италию. Если это не фэйк итальянских газет.
европейская солидарность, которой мне лично прожужжали все уши, пашет только в мирные времена.

Т.е. если какая нибудь крупная и очень агрессивная страна оккупирует Эстонию, никто в ЕС этого не заметит?
avatar
Maxim Sheyko, не, не фейк, ситуация была (про немцев не слышал, про чехов слышал), но сложно сказать, участвовали ли в ней именно власти или это какие-то частные лица так подсуетились. 

Самое интересное, что в мирные времена Италия — это страна-донор ЕС, а Чехия — страна-реципиент. Т.е. в мирное время жили частично с итальянских денег, а в трудное еще и решили пограбить благодетеля ;)

Что касается Эстонии, то военными вопросами в НАТО по сути штаты рулят, так что всё будет зависеть от их решения. Сами европейцы умирать за «братьев-эстонцев» не захотят, конечно, но у военных же приказ есть приказ.
avatar
Не поясните ли, почему в Китае и Южной Корее ничего похожего на то, что пророчите вы, не наблюдалось?
Алексей Суриков, я ничего не пророчу, не нужно мне приписывать. Я написал факт: 70к больных парализовали медицину всей страны. 

Почему в Китае и Корее не так? Потому что сразу блокировали всё, что можно. И потому что в Китае были очень жесткие наказания за нарушения карантина, вплоть до смертной казни.
avatar
Geist, и похоже по Китаю, мы не представляем реальных масштабов, что-то не кажутся достоверными на фоне Испании, Италии и США, их сравнительно небольшая смертность, вон и Иран уже вторую неделю изображает из себя почти «тихую гавань» при том что умерло от вируса несколько депутатов и высокопоставленных чиновников, а ещё десятки из них болеют.
avatar
Merval, мы с тобой говорили уже, в Германии тоже низкая смертность пока, гораздо ниже китайской. У испанцев с итальянцами, думаю, во многом роль играют очень тесные семейные связи — маму с бабушкой постоянно надо навещать и часто, вот и позаражали, а они умирают. У немцев такого нет в культуре.
avatar
Geist, в Японии — не блокировали ничего, однако там и близко нет итальянского бардака
avatar
Petr S, не думаю, что итальянский бардак главная причина, в Германии бардака нет, но счет уже тоже на десятки тысяч. Штаты через неделю обгонят Китай. 

В Италии есть привычка обниматься при встречах, вот это наверняка одна из причин, почему так быстро разгорелось. 
avatar
Geist, а у нас привычка на работе за руку здороваться… со мной только на третий день после категоричного нет перестали руку тянуть, а по привычке тянут… и вроде обьясняешь, а толку🤦‍♂️
avatar
Иван Авдеев, мерси, интересно!
Алексей Суриков, на Ютьюбе есть видео Коронавирус: факты и фейки учёного из ДВ гос. Университета, спеца именно по этим вирусам и конкретно по короне, он говорит, что азиаты просто оказалось лучше подготовлены, так как у них были вспышки SARS H1N1 и пр. Причем лучше Китая отработала Ю. Корея
avatar
Только мое мнение, ни цифр, ни доказательств… Переболели мы уже этой заразой… Не веду к тому, что нужно на все забить, лучше перебдеть и изолироваться…
avatar
Benya, в посте есть цифра, которая парализовала медицину Италии. Попробуй еще раз прочитать, может, заметишь.
avatar
Geist, Дорогой ты мой, поуехавший, все уже заметил, измерил и проанализировал)… Был бы ты в России, так бы не бдел(… У нас тут все хорошо, и паникеров не любят)…
avatar
Benya, ты реально тупой или выпил лишнего сегодня? Я не россиянин, мне бдеть не о чем.
avatar
Geist, Это ты так думаешь, что бдеть не о чем… Думаешь, решил соскочить, хрен с тобою, что ли?)… Или, думаешь, там не достанут?)… Так не бывает, сегодня ЗА, завтра ПРОТИВ)… Не бабки главное, а верность…
avatar
Benya, нет, у тебя не бухло, у тебя вещества походу ;)
avatar
Geist, По ходу бы понять, как они выглядят?.. Просветишь?..
avatar
Benya, так тебе видней, ты же под ними, если фантазируешь про «верность» и «не достанут» ;) Не каждый человек, который говорит с тобой по-русски, является гражданином России, попробуй осознать этот простой факт ;)
avatar
Geist, В курсе, не претендую, практически, без замечаний)…
avatar
Теория заговора продолжает жить и буйствовать несмотря ни на что (в комментариях к топику), это просто непостижимо.

Людям объясняют на пальцах что всего при 30-50 тыс. единовременных больных, из которых 20% единовременно в тяжёлом состоянии, не самая последняя мед.система, довольно крупной европейской страны  коллапсирует, а они всё про «заговор массонов» трындят, которые затеяли «фейк», чтобы вырвать их копеюшки.
Мне честно говоря даже думать не хочется что будет в РФ при таких же раскладах по заражённым. 
avatar
Merval, В РФ в регионах даже нет одноразовых халатов. Про противочумные костюмы я уже молчу.
avatar
ganjatrader(getstar), у нас зато есть водка и соленые огурцы.
avatar
Merval, я хотел комменты закрыть, но потом решил проверить все-таки. Увы, действительно непостижимо. Не могу уложить в голове при все старании.

Пока сами в реанимации не окажутся, видимо, так и будут закрывать глаза и говорить «я в домике».
avatar
Geist, да не обращай ты внимание, читают тебя многие. Просто не все вопросами отвечают. Спасибо за информацию.
avatar
Geist, самое удивительное, что эти люди вроде как торгуют на бирже! Им говорят: на графике медвежий тренд, а они — он рукотворный, его инициировали враги домохозяек и молодых пенсионеров-инвесторов)) Им снова повторяют: да, пофиг кто инициировал — лои обновляются. А они — это по вине слабых держателей-паникёров…
avatar
monte_carlo, ну да, реальность отрицают. Тут тоже таких полно, один сходил потусить, когда уже карантин был, потом навестил мать с бабкой, через 10 дней обе в реанимации.
avatar
Merval, неохото сейчас хайповать на смертях и трудностях людей, если человек чего то не понимает, то эти вещи не входят в круг его понятий, вот и все


поподробнее про мидицину в Испании, видел фото лежащих на полу в коридорах… это медицина самая последняя, хотя да она самая.

  Вот немного про Испанию… может дело в другом?



avatar
Дед Панас, у нас такое в провинции сплошь и рядом, лежащие в коридоре без всяких массовых эпидемий.
И честно говоря не хотелось бы чтобы эта эпидемия расползалась по России, но теперь нет уверенности что этого не будет (хотя будучи оптимистом две недели назад, я на это очень надеялся).

Понятно также что информация у нас будет подаваться также по «иранскому принципу», особенно в виду дурацкого голосования.
avatar
Merval, ясно либшиза хайпует и здесь.
Я разве отрицаю, что у нас в провинции плохая медицина? 
  Я говорю, что якобы хорошая в Испании не справляется… есть везде хорошая, но дорогая для ограниченного количества населения и не расчитана на эпидемии, в этом вся соль
avatar
Дед Панас, а вас как величать «патриоты-сервилисты»?
Я разве отрицаю, что у нас в провинции плохая медицина? 
Ну отлично что хотя бы очевидного не отрицаете.
Я говорю, что якобы хорошая в Испании не справляется…
Вообще речь об Италии и в посте и у меня в сообщении, про Испанию вспомнили вы. Как именно там всё происходит, надо вникать и смотреть разные источники, я больше следил за Италией.
avatar
Merval, я реалист, повторяю, умирают много из за того, что вовремя не получают помощи, а не из за якобы необычного вируса.
   Паника сделала свое дело. Китай справился. Италия нет… Россия на помощь поехала, Польша не пропустила самолеты… Франция ограбила гумконвой с масками и лекарствами, Чехия тоже самое......


avatar
Дед Панас, умирают много из за того, что вовремя не получают помощи, а не из за якобы необычного вируса.
Так а про что я выше написал по-вашему?
Мед.системы не справляются нет ни необходимых мед.средств, ни персонала в достаточном кол-ве, ни опыта борьбы с подобными ситуациями. Это и есть самое страшное в данной ситуации.

Пока единственный положительный пример это Корея, быстро взяли ситуацию под контроль, локализовали очаги и кол-во жертв минимальное.
В Китае пик эпидемии прошли больше чем через месяц (ещё нигде эпидемия не длится так долго), несмотря на все драконовские меры и до сих пор ещё люди болеют и по их же официальным данным около 2 тыс. человек всё ещё в тяжёлом состоянии.

Эти всякие сказочные картинки от «источников» типа «ради стыда» и «мордор мордора» (судя по названиям люди сами комплексуют от того чем занимаются), можете мне не постить, меня это «патриотическое» развешивание лапши на уши, и конспирологические отмазки не интересуют.
avatar
Merval, ясно, вы считаете, что коррекция и вирус(вернее раздутая паника в СМИ) это случайно все, ну  удачи, на таких и расчитано в принципе
avatar
Дед Панас, если бы дело было только в пустой панике (как это уже бывало не раз с другими эпидемиями, которые не выходили за пределы очагов обычно), то это падение не было бы настолько скорым и глубоким и его бы уже давно бы выкупили (если не целиком, то в значительной степени).

Речь идёт по-моему о том что из-за карантинных мер, встают целые экономики, снижается потребление сырья и это происходит ни где-то в отдельном регионе, а по всему Миру, т.е. эпидемия пройдёт, а последствия её останутся. Это всё и отражают наперёд (так уж повелось на рынках) цены активов, считать что это всё происходит только в фантазиях, а не в реальности, ну это конечно ваше право.
avatar
Merval, дружище, кризисы цикличны и постоянны… запомни это и тогда будет тебе счастье.

   1998, 2008, 2020… коррекция глубокая обязательна.
   Причина разная и не важна.

  Допусти только, что это так и есть, а это так и есть, спроси старичков А.Г Верникова, даже Тимофея.


А теперь про остановку экономики ты верно написал, что она остановится при одном условии, создать искусственную эпидемию и заставить всех уйти на карантин, вот и все, что и наблюдаем, вообщем удачи более мне нечего добавить.

   Хочешь узнать больше рекомендую зайти по ссылке в моем вчерашнем топике… и там вся логическая цепочка встанет на свои места.
   Ты многого не знаешь… поэтому для тебя это кажется случайным
avatar
Merval, особенно про иранских умерших чиновниках это наглядный пример.
   Просто под эту истерию несколько целей достигается. Спуск пузырей это не самая важная
avatar
Дед Панас, особенно про иранских умерших чиновниках это наглядный пример.
А что там? Они на самом деле не умерли?
1998, 2008, 2020… коррекция глубокая обязательна.   Причина разная и не важна.
Причины, всегда сложнее, чем глупая конспирология на коленке, а поводы которые служат триггером — да, бывают разные.
avatar
Merval, я даже не знал этого факты, спасибо что подсказали про смерть чиновников.
   
   Просто Иран второй центр концентрации управления в мире. И там идет форматирование управляющей элиты.
   Убрали генерала например недавно Сулеймани он откровенно мешал управлять имея авторитет среди населения, но был неуправояем. 
  И эти люди умершие были в этом же разряде, но об остально по ссылке и не с первого раза, процесс длительный… изучение, сопоставление фактов, анализ…
avatar
Дед Панас, ну, а для меня это показатель того, что Иран как закрытая страна, не выдаёт достоверной информации о реальных масштабах бедствия, потому что заражённые чиновники совершенно разные из разных кланов и противоборствующих групп влияния в Иране (около 10% только парламента), т.е. как по мне речь не идёт о целенаправленной атаке на кого-то со стороны кого-то всемогущего (заражён в частности первый вице-президент вхожий к самому аятолле), а речь о том что даже такие люди не в состоянии уберечься от казалось бы безобидного вируса и тоже не получают должного и своевременного лечения у себя в стране, где они элита.
avatar
Merval, )) ладно проехали
avatar
Доступно растолковал, спасибо.
Merval, возможно, заговор не в вирусе, а в реакции на него финансовых рынков :) Учитывая, что после начала вируса американский рынок еще и рос как сумасшедший.
avatar
Hobby Trading, так не верили в реальность угрозы, я тоже признаю, ещё пару недель назад не то чтобы посмеивался, но считал что это не может быть настолько серьёзно. Хотелось верить что возьмут ситуацию под контроль в той же Италии, и зараза не расползётся дальше.

А реакция фин.рынков не на вирус это же очевидно, а на последствия из-за простоя экономик во время карантинов ну и из-за паники сразу легли некоторые отрасли (типа авиапассажирских перевзок тут тебе и снижение спроса на нефть, туризма и т.п.), всё это как водится заранее закладывается в цены.
avatar
Merval, после остановки Китая были очевидны проблемы у международных компаний, акции которых продолжали расти.
avatar
Hobby Trading, да нет там уже 10-х чисел топтались на месте и как раз на новостях об остановках заводов периодически падали амер.флагманы. Но опять же тот же Трамп ещё три недели назад излучал оптимизм (когда уже рынки падали) и заявлял что в США ничего такого не будет, и никаких карантинов не потребуется. 
avatar
Merval, добрая треть тут это псевдопатриоты, методички отрабатывают про великую Россию, но у некоторых просто отсутствует критическое мышление, им реально ссы в глаза, все божья роса…
avatar
Merval, че будет? Массонов пойдут бить, за то, что те не просчитали последствий эпидемии.
Умирают старые и больные, уступая дорогу молодым и здоровым. Всё вроде логично. И возможно это какой-то глобальный естественный природный процесс саморегуляции популяции. А мы опять лезем в него со своими извращёнными понятиями гуманности и ломаем ход событий.
avatar
На Кураже, да все просто. всем абсолютно понятно что в будущем пенсионная проблема самая сложная и нерешаемая. пока нашли только такой способ ее решить
Какие есть бытовые барьеры от распространения.

— перчатки на улице
— маски
— очки
Как быть дома с верхней одеждой, обувью, дверные ручки...?
Продукты из магазина, моют ли упаковки с продуктами перед вскрытием (такую рекомендацию слышал).
Какие средства используют для дезинфекции, как часто?
Слава Птицын, я читал, что вроде на одежде нет такой концентрации для заражения.
avatar
Андрей К, "… вроде на одежде нет такой концентрации для заражения."

Хз, допускаю, что не все так здорово.

Вирус нашли в каютах на Diamond Princess через 17 дней после того, как его покинули последние пассажиры. Причем, даже там, где жили здоровые люди.
www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6912e3.htm?s_cid=mm6912e3_w

"...passengers up to 17 days after cabins were vacated on the Diamond Princess..."
Слава Птицын, в моей конкретной местности пока мало больных. В магазин хожу раз в 10 дней где-то, маску надеваю, чтобы не пугать остальных, так такого требования нет, есть только требование соблюдать дистанцию в 1-1,5 метра. После возвращения мою руки хорошо. Упаковки с продуктами не мою. 
avatar
может быть психологический фактор. Так закрутили мозги про опасность болезни, что теперь у них, если кто раз кашлянул, то сразу падает на постель со стонами «я умираю, вызывайте скорую!». При таком раскладе, ни какая медицина не справится с потоком  «смертельно больных»
avatar
FZF, ты невнимательно прочитал. В больницах лежат только те, у кого тяжелая форма, они сами дышать не могут или с трудом дышат. 80-85%, у кого легкая форма, сидят по домам в самоизоляции. 

Во всей Италии на начало вспышки было всего около 5к мест в интенсивной терапии. Вот они оказались заполнены всего за 3 недели.
avatar
Geist, Тяжелая" — это субъективное понятие. Человек себя может так накрутить, что помрет.
«Для COVID-19 данные на сегодняшний день позволяют предположить, что 80% случаев заражения являются легкими или бессимптомными, 15% — тяжелыми, требующими оксигенации, и 5% критическими, требующими вентиляции. Доли тяжелых и критических случаев выше, чем те, которые наблюдаются для гриппа»,
При таких вводных данных инфицированы будут все. Поскольку носители в большинстве случаев не отличаются от здоровых людей. Как  не прячься, всё равно где-нибудь нарвешься на заразу.
avatar
FZF, я не хочу пересказывать тебе то, что слышал от итальянской медсестры, как именно умирают люди, у которых тяжелая форма болезни. Завязывай фантазировать, если кратко, люди не могут дышать без аппарата ИВЛ, что тебе в этих словах непонятно?

При таких вводных данных инфицированы будут все.

Жизнь покажет. Китай сумел сбить вспышку на данный момент.
avatar
Geist, 80% населения переживет без аппаратов. Остальное эмоции. Слабые и нежизнеспособные дети тоже могут умереть. Но останутся те, кто вполне способен дальше развивать человечество.
avatar
FZF, я понял позицию. Надеюсь, карма сейчас спит и тебя не слышала.
avatar
FZF, дело не в «опасности болезни», она в общем-то не опасная для подавляющего большинства (это не «испанка» и не «атипичная пневмония» как сами медики  говорят), а в том что мед.системы не готовы откачивать столько тяжёлых больных за раз, их столько не бывает при нормальном эпидемиологическом пороге, если растянуть во времени (на это и направлены меры карантина), то с этим возможно справится и смертность не будет такой высокой, но эпидемия развивается слишком быстро, зараза распространяется больными без особых симптомов.

Откройте любую страну везде одно и тоже есть 200 человек через неделю жди 1500-1600, а к исходу второй — 10 000, а дальше как повезёт, но пока чаще наблюдается, не корейский, а итальянский сценарий, несмотря казалось бы какие-то меры (потому что где 10 тыс. выявленных там ещё тысячи не выявленных, которые заражают других сами того не ведая).

Надежда только на то что по мере потепления (и желательно без дождей), заразе будет тяжелей распространятся. Но пока даже в Европе не достаточно тепло и сухо.
avatar
Merval, При плотности населения, какая сейчас существует, пандемия -это неизбежность. Вопрос только когда? То, что сейчас происходит — это маленькое напоминание о реальности для зажравшейся цивилизации. С таки же успехом смертность могла быть 50%. Еще могут быть расклады, когда в основном умирают дети ( как при малярии).
avatar
я спокоен. по меркам эпохи Людовика 14 уже глубокий старец. рано или поздно все помрём. и в этом есть великая справедливость.
avatar
all silver, я тоже спокоен, хотя за родителей беспокоюсь, им по 80 лет. Но они правда в стране, где пока мало больных. 
avatar
Geist, вот и хорошо. думаю, государству нужно озаботиться карантином и лечением именно этой группы населения. у нас же карантин убьёт остатки малого бизнеса. уже сейчас многим тяжело. а если устроят по европейскому примеру, половина ИП шников и ООО шек загнутся совсем, а они работодатели. 
avatar
all silver, здесь тоже умрет малый и средний бизнес, если это затянется.
avatar
А на детей как влияет эта зараза?
avatar
Rustrade, у детей очень легкая форма, практически бессимптомная. Засада в том, что из-за этого они могут быть переносчиками. Поэтому если вспышка вдруг, лучше не сводить пожилых с детьми. Ну и вообще пожилых лучше по возможности изолировать, если они дороги, конечно. А то мне тут некоторые писали, что лучше пусть они помрут, чем экономика.
avatar
Geist, спасибо. Здоровья всем.
avatar
Geist, лет 15 назад семья жила досматривала дедушку 83 года родителям примерно по 30, детям по 5. Переболели гриппом, дедушка первый раз с пневмонией слег откачали… потом ОРВИ без температуры переболели. Дедушка умер от пневмонии..........

   Дедушка пил каждый день грамм по 250 водки как традиция была у него… питался хорошо, от этого долго тянул. Но ослабленный организм сделал свое дело.
     До этого лет 7 они жили вместе… и так же болели…




О чем я? Если бы это показать по тв и сделать из этого сенсацию, а из за паники блокировать медицину, то и будет такой же трагический исход…будут умирать из за того, что не успели им помочь вовремя, а не из за вируса гриппа
avatar
Дед Панас, 
а из за паники блокировать медицину

Ну так медицину заблокировала не паника, а быстро растущее число поступающих больных. 

Я никак не пойму, что ты пытаешься мне сказать. Вот смотри, у тебя в стране 5к мест с возможностью ИВЛ. И за 3 недели они все заполняются, а число заболевших при этом продолжает расти. Что ты будешь дальше делать и при чем тут паника? У тебя банально нет больше аппаратов и взять их почти негде, никто не дает.
avatar
Geist, т.е по твоему вирус этот отличается от обычного ОРВИ и гриппа и из-за этого больше тяжелых и из за этого несправляются? 

   Возможно и так. Но почему в Германии и Китае такого небыло?


   Может все же из распиз#яйств в итальянской медицине и паники? Напрммер по СМИ намеренно завысли статистику про смертность.
   Люди старики перестраховавшись приезжают в больничку заболев вирусом и чувствуя недомогание, но терпеть могут, но перестраховавшись считают лучше лечь и ближе быть к реанимации.

  В то же время привозят реально больного тяжелого, но доктора заняты этим перестраховщиком впавшего в психоз вызванный паникой, а если их 10....20....30… и т.д. жертв западной пропаганды?


А реально тяжелый умер в это время......



Просто допусти это, ты ведь адекватный чел и я это знаю…
avatar
Дед Панас, реально люди могут себя накручивать, я сам уже 2-3 раза за это время думал, что начинаю заболевать, причем реально пару дней болело горло, а ухо вообще неделю-две, но это после того как вынужденно в ледяной воде помылся, но температуры и насморка не было, потом все прошло, а потом как-то пришел с улицы чихаю, а на следующий день ничего нет. А был бы я пожилой, так запаниковал бы не один раз уже, а так сижу из дома работаю, пью коньячок и все пофиг.
avatar
Hobby Trading, если бы пялился в западную пропаганду, то вообще жесть была бы… на это и расчет рукотворной паники.......

   В России важно одно, пока не допускают паники ибо это обычный грипп, спасет приход тепла, тогда все успокоится…
avatar
Дед Панас, 
т.е по твоему вирус этот отличается от обычного ОРВИ и гриппа и из-за этого больше тяжелых и из за этого несправляются?

Ну естественно. Где ты видел грипп и ОРВИ, при которых 5-10% заболевших нуждаются в вентиляции легких, потому что сами не могут дышать?

но терпеть могут, но перестраховавшись считают лучше лечь и ближе быть к реанимации.

Ты не можешь лечь в реанимацию по собственному выбору — ТАМ НЕТ МЕСТ, блин. Они закончились, потому что туда уже положили тех, кто не может дышать сам. Кровати в подсобках стоят и технических помещениях, хорош уже видеть везде пропаганду.
avatar
Geist, поподробнее о 10% на ИВЛ. По статистке сбросил тебе картинку на еще. Это там где объяли всех измеряли и обследовали.


Важна не сама реанимация, а люди лежащие на обследовании в подсобках и в коридорах.

Эти люди отвлекают врачей даже 20 минут на каждого и доктарам физически уже не до тяжелых и т.д......



avatar
Дед Панас, я тебе эту картинку уже прокомментировал, ее автор балабол, где Китай в его списке?
avatar
Geist, вот, что я хотел сказать, но не правильно подобрал слова



avatar
Дед Панас, я автора этого бреда закинул в ч/c сегодня, потому что вот он как раз твоими мозгами и манипулирует. 

Он «пришел к выводу», взяв только удобные ему мизерные данные. Где там Китай, где смертность уже в 4%, а не никакие не 1%?
avatar
Geist, он взял поголовно обследуемых,  разве для статистики не это важно. Сам ведь утверждаешь, чтоб обследовать всю Италию нужно 4 года......


   Вообщем чувствую ты в тильте… еще ра здровья и всего самого хорошего, мы за тебя кулаки держим, я серьезно, как то ты мне по душе пришелся)) со своими рассказами про фазанов…
avatar
Дед Панас, ни в одной стране мира нет никакого поголовного обследования, он тебе тупо врет.

В Хубэе — самом зараженном регионе Китая делали примерно 47 тестов на каждые 10 населения, в Ломбардии — самом зараженном регионе Италии — 46 тестов на 10к населения, в Южной Корее — 50 тестов на 10к населения.

Так что не слушай пургу, либо перепроверяй то, что тебе говорят всякие балаболы.
avatar
Geist, я допускаю, что я ошибаюсь и что вирус реально бактериалогическое оружие или его тестирование…

Но процесс этот управляемый и он не должен выйти из под контроля, поэтому %, что это бакоружие мал…
avatar
Дед Панас, я тебе уже написал, мне без разницы, бактериологическое это оружие, или сожранная китайцем летучая мышь, или он попал на Землю вместе с метеоритом. Какая разница откуда он взялся, если он есть в реальности? 

Я тебе про реальность говорю с переполненными больницами, а ты мне пытаешься впаривать какие-то теории заговора, которые меня не интересуют вообще.
avatar
Geist, рекомендую, доктор Мясников
avatar
Geist, не обязательно обследовать всех. Достаточно взять существенную выборку. По ней можно легко определить ПРОЦЕНТ носителей. Именно это и делали в Корее. И выяснилось что носителй около 3%. Соответственно в Италии ни фига не 70К зараженных, а 2 млн!!! Ну а смертность уже сами посчитайте.
avatar

Geist, я тут видел, что продолжительность болезни даже с прокачкой ИВЛ составляет 18 дней. То есть с заполненностью мест через макс 18 дней начинается текучка больных, ну может кто то и умер, бывает. Но все равно возникают сомнения в катастрофичности положения, даже при твоем прибывании там. Так же в беспомощности медицины!

А судя по тому, КАК преподносится все в сми, то возникает только один ответ — нагнетание паники! Которая напрямую связанна с пузырем в фонде, и нефть как ключевой стимул кризиса.

Но это ведь прикольно, сколько хайпожоров то вылезло?!(не тебя имел ввиду!)

avatar
neLat, ну а я что могу поделать с твоими сомнениями? ;) Возникают, ну ок, живи с ними. Ну или можешь попробовать съездить в больницу Бергамо, например, глянуть, как там дела, может там на самом деле пустота и тишина и никаких больных, а койки в технических помещениях на компьютере нарисовали ;)

avatar

Geist, Да ничего не надо делать с моими сомнениями! Мы же просто беседуем!

Про Бергамо хочу возразить(тебе ничего не надо делать)), тебя же ТАМ тоже не было! А преподносишь как факт. Но что твоя уверенность, что мои сомнения ..., мы в равных положениях, в общем.

avatar
neLat, не, ну я могу конечно предположить, что плачущие от ужаса и усталости медики, которые говорят, что дело дошло до того, что им надо выбирать, кого пытаться спасти и видео с койками с больными в подсобках между швабрами — это постановка сына Феллини, но нахера бы мне таким заниматься? И я могу также предположить, что поминальный звон в церквях, который я слушаю каждый день — это акция, которую проплатили лично Папе римскому.

Я могу также, как и ты, подумать, что переполненная больница в 6 км от меня — это плод моей фантазии, а небольшая деревенька на 200 человек в 40 км, где с диагнозом 80 человек населения и умерло уже 20, это выдумка ее обитателей. Но в данном случае лучше подумать тебе.
avatar

Geist, Подумать О ЧЕМ? Верить тебе или нет, в посеянную панику и самому начать истерить? У меня сугубо по Станиславскому...

Время покажет кто прав!

Береги себя

avatar
neLat, зачем же истерить? ;) Я как раз написал, что истерить и бегать в магазин за гречкой не стоит. А вот подумать о пожилых родственниках, чтобы потом не убивать себя мыслью о том, почему не подумал раньше, стоя в очереди к реанимации под 125-м номером, вполне стоит. Это с истерикой никак не связано и с паникой тоже. 
avatar
Geist, блин только сейчас в рассылке Тимофея увидел этот топик. А то бы сразу помог тебе отбиваться от идиотов. Добавлю немного профессионального
Везде муссируется цифра про 5000 мест с ИВЛ. Нельзя не пояснить следующее. Из этой цифры можно смело вычесть несколько десятков/сотен аппаратов, которые наверняка сломаны/разукомплектованы. Также смело вычитаем еще 1000-1500, которые уже используются для больных других профилей. Людей с инсультами, черепно-мозговыми травмами, сепсисами и т.д. могут неделями и месяцами лежать на ИВЛ. У нас в реанимации рекорд был, когда мы 105 дней тянули на ИВЛ больного с инсультом.
Так что по всей Италии в лучшем случае под коронавирус смогли задействовать 3000 аппаратов. И даже это весьма оптимистично, поскольку современные аппараты ИВЛ эта очень сложная компьютерная хрень, обслуживание которой требует кучу расходников (фильтры, всякие там датчики потока и т.д). И я абсолютно уверен, что их в достаточном количестве не было, потому что они безумно дорогие. А без них аппарат становится кучей ненужного железного хлама, который каждую минуту издает кучу звуковых/световых алертов — смените фильтр, замените датчик и т.д. Он будет работать и при игноре этих требований, но какие параметры вентиляции он будет при этом обеспечивать — хз.    
Анатолий Батухин, спасибо за разъяснения, я примерно так и предполагал в общих чертах, но сейчас конечно стало ясней, почему такие большие проблемы. 

Среди умерших, кстати, несколько десятков врачей и медсестер. На боевом посту, как говорится… Ну а число заболевших врачей и медсестер исчисляется несколькими тысячами.
avatar
Geist, с медработниками как раз все ясно. Они получают не один случайный чих в их сторону, а огромные/постоянные дозы вирусной нагрузки. Причем выкашивает в первую очередь персонал именно блоков интенсивной терапии. А толку от всех остальных врачей для лечения тяжелых больных ноль. Все эти семейные врачи просто не знают с какого бока подойти к аппарату ИВЛ. Именно поэтому такая жопа.
Видел в прессе, что губернатор НЙ требовал от Трампа поставки 30 000 аппаратов ИВЛ. Так и хочется цитировать Лаврова — дебилы б....
Даже если их предоставить, то ситуация кардинально не изменится. Нет столько специалистов, чтобы пользовать эти аппараты!

Да  у нас в Питере в больнице где  я работаю (очень даже неплохо оснащенной) нередки ситуации, когда врач-реаниматолог бегает по другим реанимациям в поисках свободного аппарата ИВЛ и берет его под расписку. И это в спокойное время, а сейчас...
Мы пока не заточены под вирус, а другие больницы да. Соответственно, на них еще нет бешеной нагрузки (всего несколько десятков больных в городе), зато нам везут все остальное, что не везут к ним. И если для обычных отделений (терапии/хирургии) особо без изменений, так как плановые госпитализации отменены, оставляют дома со всякой несерьезной фигней. То реанимационные отделения работают уже с явным перегрузом — инфаркты, инсульты, ДТП никто не отменял. 
Анатолий Батухин, вот блин, а про это я даже не задумывался в силу незнания специфики. Я тут прочитал намедни, что в РФ чуть ли не самое большое количество аппаратов ИВЛ в мире, вроде позитивная новость, но совсем не думал на тему, что нужны же еще люди, которые умеют их использовать.
avatar
Geist, да тут много подводных камней, которые даже не приходят в голову не специалистам. И вовсю уже начинается перетяивание одеяла на себя. Москва вывешивает объявления, переманивая спецов из регионов, суля им зарплату в 450 тысяч рублей в месяц. Для понимания — мой оклад со всеми плюшками за категорию, стаж и т.д. 44 тысячи. В регионах еще меньше.
Еще деталь. Выявили, например, в б-це коронавирус  у пациента. Больница закрывается на 2-х недельный карантин со всеми больными и дежурной сменой. Представь нагрузку на врача-реаниматолога, который должен 14 дней пахать без отдыха. На днях так закрыли в Питере б-цу на 1000 коек. Ясно что на оставшиеся пока «интактными» больницы кратно возрастает нагрузка. Думаю что если в ближайшие дни «самоизоляции» не удасться заглушить эпидемию, то с карантинами больниц придется расстаться. Просто не останется больниц, в которых не было бы инфицированных пациентов.
Анатолий Батухин, то, что доводится переносить врачам, отчасти представляю, на итальянских врачей смотреть страшно, так они измучены. 

А твое персональное мнение и мнение коллег по поводу карантинов, каково? Нужны или нет? Просто есть врачи, которые отрицают такой подход, видел такие рассуждения. Правда, в основном из стран, где пока не было большой вспышки.
avatar
Geist, думаю что карантин обязателен. Это единственное что может снизить нагрузку на врачей и предотвратить коллапс. Растянуть эту гадость по времени. Другого ничего не предложишь. А к надежде на скорое изобретение лекарства, вакцины  отношусь абсолютно скептически. Грипп как давал вспышки, так и будет давать время от времени. И никакие антивирусные препараты и вакцины кардинально вопрос не изменили. Так и с коронавирусом будет!
Анатолий Батухин, понял, спасибо большое, коллега, за подробные объяснения и нюансы, буду знать.
avatar
Geist, держись там в самом эпицентре.
Мы с женой на 12 апреля брали путевки в Амстердам и по странам Бенилюкса. Обломс… Да и с возвратом денег проблема. Претензию турфирме подали, но пока ни гу гу. Отпуск мне в б-це в связи с ситуацией подсократили. Осталось 4 суток отпахать и недельку отдохну. Давно уже маму с тещей изолировали на другой квартире, приезжаем — продукты под дверь и обратно. А они неугомонные только дачей бредят — отвезите нас..
Дача в 130 км. Я их уже матом крою. Отвезу, а если жесткий карантин введут, такой что к вам не выбраться. Что делать будете? А им все одно — ах цветочки, морковка, петрушка, помидоры — пора рассаду вывозить, грядки копать...))))
Анатолий Батухин, держусь, спасибо, в последние дни хоть какое-то улучшение статистики есть. 

Ну да, дача опасное мероприятие сейчас. У меня же жена выехала из Италии на 2 недели, когда больных было человек 10, что ли, уже не помню. Мы вообще как угрозу не рассматривали. А потом хлоп и всё, назад дороги нет, теперь вот кукуем в двух разных странах и куковать видимо придется минимум до конца мая. 
avatar
Rustrade, на детей слава богу влияет меньше всех
Добрый человек, хоть это радует.
avatar
 Ты тоже с Ламбардии? Карина правду говорит? 
Владимир Гончаров, нет, я в Умбрии, в Ломбардии как раз самое большое количество больных, мой регион внизу списка, всего 600+ человек на миллион населения. Сейчас послушаю, что она там говорит. 
avatar
Италия и Испания пострадали больше всего, потому что у них самая маленькая «зона комфорта»… Три поцелуя, разговоры на ухо и тп… И еще… Северная Италия пострадала гораздо меньше, чем Южная… Вопрос: почему?
Ответ: потому что они менее эмоциональны и более сдержанны в проявлении чувств друг к другу… и более дисциплинированные... 

PS Ответ написан не ради холивара, там реально трагедия..
Если что, я сам круто переживаю: У меня сестра живёт в Турине с детишками.. 

avatar
Igor Boroda, про зону и обнимашки верно, только поцелуев 2. Про Север-Юг — нет, основные очаги на Севере — Ломбардия, Венето, Эмилия-Романья.
avatar
Geist, Еще я знаю, что в Италии принято жить и поддерживать родителей, пока не построишь свою семью… Строят они её очень поздно… лет в 43-45 для мужчины… А потом сохраняют очень тесные контакты: дом рядом с родительским, обязательные визиты каждый день… могу и ошибаться… + Очень маленькие городки, тесные улочки, традиции собираться большим количеством в узком пространстве… Лично мои впечатления от посещения  Милана, Турина и пригорода Рима… ничего личного…
avatar
Igor Boroda, всё так и есть, это одна из причин такой быстрой вспышки, очень тесные и частые контакты с родственниками, в том числе с пожилыми. Молодые отделались легко, а старики начали умирать. 
avatar
Geist, Когда я ходил в кинотеатры по абонементу и смотрел Антониони, Пазоллини и  Феллини, я думал, как это похоже на тогда СССР- Одессу… Балконы, тазы, бельё, посиделки… бл"… в итоге «жизнь одной семьёй» сыграло трагически... 
avatar
Igor Boroda, да, и к сожалению у испанцев то же самое скорей всего повторится, у них похожий расклад по семье.
avatar
Geist, + у испанцев еще более узкие улочки и густонаселённые районы...:-(
avatar
Жестокая правда матери-природы. Старики должны уступать место молодым, и быстро.
Багатенький Буратина, ты не совсем понял. Молодой заболевший (например, диабетик) тоже рискует помереть, когда медицина в коллапсе.
avatar
Багатенький Буратина, Жаль, что ты не уступил....
в ЧС... 
avatar
Багатенький Буратина, ну так уступи, выполни свой долг
Владимир Ставицкий, сразу после тебя
Доступно растолковал, спасибо
Все таки цифры вещь неумолимая. Всего в Италии в месяц происходит около 50 тысяч смертей.  От вируса умерло менее 7 тысяч за почти месяц.  Причем как я понимаю, сюда попадают не только умершие от пневмонии, но и умершие от других болячек но у кого нашли вирус. То есть вирус не является прямой причиной смерти. Вот и непонятно, как может увеличение смертности на 10% поставить раком всю итальянскую медицину.
avatar
Ынвестор, 
Вот и непонятно, как может увеличение смертности на 10% поставить раком всю итальянскую медицину.

Коллапс вызывает не увеличение смертности (смертность складируют в моргах), а увеличение числа больных по соотношению к имеющимся местам для их размещения. Если у тебя условно 3к аппаратов ИВЛ, а людей, нуждающихся в них быстро становится 3,5к, у тебя коллапс. Тебе придется выбирать, кого лечить, а кого везти в морг сразу.
avatar
Geist, согласен, на отдельном направлении будут большие проблемы. Но это близко не похоже на конец света. Про карантин и остановку экономики мы все слышим, а про экстренное производство этих ИВЛ почему то и не кричат совсем. Если только в них проблема, почему бы не запустить работу в три смены? 
avatar
Ынвестор, я ни слова не сказал про конец света в посте. Я и сам удивлен, как мало оказалось надо, чтобы медицина встала.

А основной мыслью поста было донести до неверующих, что к проблеме надо относиться серьезно, особенно с учетом пожилых родственников, чтобы потом не оказаться с ними в очереди к забитой до отказа реанимации на 125-м месте.

А что касается ИВЛ, это ты просто не слышишь, как кричат, потому что у тебя такого пока нет. Итальянцы много кричали, когда это уже разгоралось, только вот ЕС сказал им: хер вам, нам самим надо. Китайцы привезли недавно. Тут сейчас еще один скандал разгорается, якобы амеры вывезли из Италии кучу тестов, которые предназначались для Италии, просто это всё в российскую прессу не попадает. В общем, бардак творится большой и никто из буржуев ничем друг с другом не делится.
avatar
Geist, здесь какая-то странная реакция на подобные посты, люди считают, что если они не будут верить в то, что это реально, значит так и будет… спасибо за информацию из первых рук, держитесь всё будет хорошо…
avatar
Выбрось ключи
avatar
Geist, спасибо за пост и удивительное терпение в ответах на комменты.Мне лично стало понятно, почему смертность выше, чем от гриппа, когда Вы объяснили, что требуются ИВЛ
Екатерина Кроткова, а почему вы вообще решили, что смерть должна быть такая же как от гриппа? Вы что специалист-вирусолог?
Екатерина Кроткова, большинству бояться вируса незачем, в основном в легкой форме. Но меньшинство, у кого в тяжелой, очень быстро наполняет больницы из-за быстрой скорости распространения, да. Ну и надо всеми силами пожилых родственников оберегать, они больше всего под ударом.
avatar
Вирус везде одинаковый, сами врачи в Италии об этом говорят, поэтому высокую смертность можно объяснить только тем, что много необследованных и реальных больных гораздо больше 71 тыс. Странно что человек из Италии пишет такой пост
avatar
Schmeichel, я не про смертность написал, а про то, что в больницах очень быстро закончились койки.
avatar
Geist, так этим россиян не удивишь, у нас и без эпидемий постоянно не хватает ни коек, ни нормальных врачей. Может поэтому и такое халатное отношение, а то что у вас тяжёлая обстановка никто и не спорит
avatar
Похоже, что заболевших в реальности намного больше. Надеюсь карантин даст свои плоды и заболеваемость пойдет на спад. Что-то долго уже этого не происходит.
avatar
Value, пока что ничего особо отличающегося от картинки развития болезни в Китае не наблюдаю. Ну, если учитывать то, что тут не смогли ввести такой жесткий карантин, как китайцы.
avatar
 Одно понятно точно, после окончания эпидемии, на планете будет миллионы людей с ОКР, а психотерапевт станет самой востребованной пофессией)
 Смущает несоответствие порядка цифр заболевших в РФ, Франции, Германии и Италии. Притом что первый пациент был везде почти в один и тот же день. При этом паника в верхах заметная. И меры жёсткие. А заболевших типа единицы против десятков тысяч в Европе. Вот людям и кажется что это заговор и не реально.
avatar
ПBМ, не смущайтесь порядком цифр, скоро он везде будет одинаковый. Есть цент эпидемии, есте перефирия, постепенно переходит перемещение центра. Вчера он был в Китае, сегодня в Италии, завтра будет в Штатах, либо где-то еще.
Владимир Ставицкий, попробуй объяснить такое заявление властей
«По данным Роспотребнадзора, под медицинским наблюдением в целом по России за истекший период 2020 года находились 172 254 человека, по состоянию на 24 марта под контролем остаются 112 074 человека», — говорится в сообщении.
те врачи даже толком не могут сказать больны эти 112 тыс человек или нет.
avatar
ПBМ, видимо, это те кого подозревают в заболевании, но результаты тестов по ним еще не известны, у нас же каждый тест нужно перепроверить в Новосибирске
Владимир Ставицкий, если так то за всё время (почти 2 мес) проверили только 60 тыс человек. так что есть от чего смущаться.
avatar
ПBМ, заговор кого против кого? ;) Штаты через неделю Китай сделают по количеству.
avatar
Geist, я думаю это будет не через неделю, а через пару-тройку дней. но люди-то смотрят вокруг, вблизи. А далеко за океаном же люди с пёсьими головами ходят, разве ты не знал? :)
avatar
ПBМ, псоглавцы, знаю. Понимаешь, удивляться можно, это нормально. Но вот дальше, за удивлением, есть 2 варианта:

— взять и придумать из башки некую неведомую херню (заговор рептилоидов и т.д.)
— либо попытаться понять, что же происходит в объективной реальности, а не в собственной башке с нелепыми фантазиями.

Я прихожу и говорю им: реальность такова, что реанимации переполнились всего за 3 недели. Но часть из них продолжает верить, что вирус — это выдумка СМИ, состоящих в заговоре с рептилоидами ;) 
avatar


avatar
vodka0404, получается, что я буду жить в провинции Пролетуджа, ок ;)
avatar
Giest, изнутри это когда так :
"Привет, дорогие.
У нас всё по-старому 😅 через пару дней снова выйду за едой, обычно раз в неделю. Выхожу с сопроводительной запиской, иначе если остановят — штраф 206€ и на 3 месяца в тюрьму.
Паники нет, люди наоборот стали добрее друг к другу, продукты в магазинах есть. Но стоять в очереди чтоб зайти в супермаркет — полчаса-час.

Люди проводят флешмобы на балконах, чтоб поддержать друг друга.

Непонятны только 2 вещи:
1) никто даже из знакомых знакомых лично не знает никого из пострадавших или умерших;
2) вирус атакует в большинстве своём стариков. Причём не было ни одного африканца, заражённого уже в Италии...
С масками и специалистами помогают Китайцы. Братский Евросоюз не дал даже то, за что было уже уплачено месяц назад.

Сами люди держатся на старые сбережения. К счастью, пока отменили сроки оплаты коммуналки. Но все сидят по домам и без работы..."

а у вас получилось как то снаружи, эту информацию можно прочитать где угодно, в ленте, в дзене (завались) и все с цифрами, с выводами и проч.
по этому некоторые, на мой взгляд, вполне справедливо вас зачмырили за высокопарный стиль и банальщину… без обид…
avatar
av3, у меня не было задачи описывать мой быт с записками или походы в магазин. У меня была задача объяснить неверующим, почему это не грипп и не ОРВИ — потому что никакой грипп не наполняет так быстро людьми реанимации.

Про «зачморили» посмеялся, тебе надо бы повзрослеть.
avatar
Geist, посмеялся уже хорошо, брось тут учить каждого второго что ему делать, сам вылез — терпи уж.
avatar
av3, я тебя ничему не учил, я написал пост, не нравится, не читай. А уж каждым вторым и вообще прикрываться не нужно, говори за себя. Это тоже к вопросу о повзрослеть, кстати. 
avatar
Туземец, только ограничить контакты до возможного максимума, больше нет способов.
avatar
вообще я бы хотел помолодеть...
и это, сам повзрослей )) -  не лезь на личности, я же просил без обид
по существу — смотри, твой пост называется «взгляд изнутри...», у меня ( не буду других приплетать ) после прочтения возникло ощущение что это не совсем верное название, но в таком виде оно безусловно притягивает внимание, я бы хотел узнать как там «изнутри», мне мои друзья пишут то, что я не могу прочитать в интернете, то что у тебя написано — все уже было, собственно об этом и сказал, пояснил на примере...
что не устраивает?
avatar
av3, 
не лезь на личности, я же просил без обид

Ну так я и не обиделся. Я всего лишь заметил тебе, что разговоры о зачморить в интернете напоминают мне подростковые представления о жизни, отсюда и про повзрослеть.

А по поводу названия, ну мало ли какое у тебя возникло ощущение, я-то тут при чем? Ощущения у каждого свои, у одних как у тебя, у других другие.

Изнутри — потому что я сижу в закрытой полностью на карантин стране. Описывать распечатку бумажек, где мне надо написать что я такой-то иду туда-то и знаю, что если я пойду не туда, меня ждет штраф или арест, мне не интересно. От распечатки таких бумажек никто не умирает.

А я написал пост с целью показать, что при определенных обстоятельствах коронавирус может привести к коллапсу медицины, чтобы люди подумали о том, как сберечь пожилых родственников от реанимации, да еще в условиях, когда медицина может оказаться в коллапсе.

Короче, не нравится мой «высокопарный стиль и банальщина», не нравится залоговок или не устраивает то, что написано в посте, закинь меня в ч/c и всё. Я к тебе не лез и ничему тебя не учил, это как раз ты пришел меня поучить заголовкам и стилю.
avatar
5сли так много смертей, иди стой и считай клиентов в похоронных агентствах, магазинах по продаже атрибутики для похорон, иди на кладбища и считай количество свежевырытых могил, в моргах сколько людей туда ходят и каким-то чудом окажется что народу нигде нету, потому что правительство не сможет нанять тысячи людей по всей стране чтобы создать видимость паники в этой сфере
avatar
Туземец, однозначно не могу ответить, кто-то ходит, кто-то нет, зависит от работы — есть предприятия, что тормознулись, а есть что работают. Ну вон у меня тут каменоломня в 3 км, она пашет, но они там камни свои пилили и до вируса в респираторах. Когда в субботу в магазин ходил, у одного из соседей двое рабочих раствор замешивали, что-то строит, они тоже в масках были. Сельское хозяйство тоже пашет, пашут поля, оливки режут и т.д. 

За помощью не очень слежу, мне-то она не светит, но знаю, что когда сначала школы закрыли, еще до общего карантина, писали, что поскольку один родитель теперь должен с ребенком дома сидеть, ему будут компенсировать часть зарплаты, но цифру не знаю. Потом видел, что заморозили выплату ипотек, выплаты по бизнес-кредитам, отменили кучу штрафов и вроде как коммуналку пока можно не платить. Ну и какие-то пособия обещают в случае чего, надо будет почитать, я пока не вдавался в эту тему, пока еще есть надежда, что отскочат.
avatar
Geist, держись там! Всё будет хорошо.
avatar
ЭТО ВСЕ НЕ ПРАВДА! По России 24 сказали что у нас хорошо все будет и можете смело отправляться на дачи!
avatar

теги блога Geist

....все тэги



UPDONW