24 марта 2020, 23:01
Рассказываю изнутри - после 3 недель карантина
Просидел 3 недели в итальянском карантине, наблюдая за происходящим изнутри и хочу рассказать тем, кто до сих пор не понял и до сих пор пишет про фейки и т.д., что это такое и что именно они не понимают.
Итак, на сегодняшний вечер в Италии чуть меньше чем 70к выявленных зараженных (чуть больше месяца назад был 1), а не понимаете вы, дорогие любители отрицать реальность, одну несложную в общем-то вещь:
Всего 70к зараженных (вроде немного, да, на 60 млн населения, всего-то жалких 0,11%?) полностью парализовали всю медицину в стране. Уже не хватает:
— палат интенсивной терапии;
— аппаратов ИВЛ;
— врачей и медсестер. Чтобы восполнить дефицит врачей и медсестер в Италии бросили в больницы врачей-студентов с выпускного курса и призвали врачей и медсестер, которые уже были на пенсии. И некоторые из врачей и медсестер, который вернулись на работу с пенсии, успели сами заболеть и умереть, поскольку были в повышенной группе риска.
Это всё произошло всего на 70к зараженных. Не на 700к, не на 7 млн., а на жалких 70к. В 60-миллионной стране. Причем у 80-85% болезнь протекает в легкой форме и их практически не лечат, они по домам сидят в самоизоляции.
Еще что-нибудь нужно пояснять или сами догадаетесь, что произойдет при простом быстром удвоении числа больных? Всех тяжелых просто некуда будет класть, большинство из них придется сразу везти в морг.
Желаю вам всем избежать вспышки этой хрени. Но если вдруг она все же приключится, первым делом надо не в магазин за гречкой бежать, с едой проблем нет, а думать, как оградить пожилых родственников, либо родственников с тяжелыми болезнями. У них большие шансы оказаться в реанимации.
Якут Якутяшка, ДА
Признавайтесь, у кого 30000 акций за не дорого по 250?
Дюша Метелкин, в заповедях сказано — НЕ УБИЙ.
не лги, не воруй, не создавай кумира.
кто заповеди нарушает — тот служит антихристу.
Марэк, Странно, за 9мес. 23 прибыль 2,2млрд., а за год 1,039млрд. Куда они дели 1,2 млрд.р.?
командор, Открытый позицей крайне мало, чтобы как то консолидировать цену у этих значений. Вообще мои наблюдения показывают, что в целом всем пофигу на открытые позиции по опционам если только там ...
Михаил Шварц,
Да, Иркут более популярный, объемы больше
7 мая появилась новость, ускорят испытание двигателей ПД-8, ОАК занимается авиадвигателями, но никто про эту новость пока еще не слыш...
genubat, медицина должна быть бесплатной! Так что по докторам долгосрочно и по карме вопросы, конечно.
А с повышением обязательств тут дело-то какое — 2036 оно для указов, а для персональной реал...
15-летний избил в СИЗО Никиту Журавеля, был сразу награжден званием Герой Чечни и назначен на должность начальника службы безопасности главы республики, в 15 годам получил 7 орденов и медалей и нескол...
Metzger, а где прецессионный анализ Тютькина?
Якут Якутяшка, разбей пасхальное яичко.
Думаешь 10% смертей это реальная цифра ?
Мое мнение, что немного завышают ибо этот процесс с гриппом рукотворный, имхо, извини за такие мысли, но все же… если бы я был простой обыватель и не ждал этого кризиса и конца цикла, а тут такое совпадение, ну не верю я в совпадения…
Первый вопрос смотри там подробнее
Возможно, между биржевыми циклами и событиями в мире существует связь более высокого порядка, нежели распыление бактерий из пробирки шпионами.
Дед Панас, есть смертность пожилых по 7 марта (еженедельная). Причем, публиковали еще дней 10 назад минимум. Сейчас не публикуют, дабы не ляпнуть чего не «в линии партии». До середины марта картина абсолютно в рамках baseline'а, при этом в Италии короновирусная истерия началась еще в начале месяца, насколько помню.
http://www.salute.gov.it/portale/caldo/sismg/SISMG_sintesi_2020w10.pdf
и то это будет не точно, так как в процессе тестирования, могут появиться новые зараженные.
При условии получения необходимой помощи.
А насчет 2 млн., Китаю как-то удалось остановить, я пока не хочу думать про самые адские варианты.
Как на Руси была поговорка.
Ох, придёт зима, эпидемия не спросит никого, да всё проверит, всё посмотрит
Как ты выжил, как ты спасся?
Каждый лез и приставал,
Но брат Geist лишь только трясся
И чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился как еж.
Но ведь он не издевался,
Это вирус, что возьмешь)
Вот основные демографические показатели Италии за 2019 год:
Как видно из таблицы, самая высокая смертность от пневмонии была, как ни странно, в Португалии. 2-4 места из крупных европейцев занимают британцы, словаки и поляки, а наиболее «закаленные» к пневмонии — финны.
В Италии смертность от пневмонии существенно ниже средней по ЕС и составляет примерно 15 человек на 100000 населения. Согласно данным в 2016-м году примерная численность населения Италии составляла 59,835 млн чел. Простой арифметический подсчет 59,835/0,1*15 дает 8975 человек или чуть меньше 3000 человек в месяц, если брать, как пишет автор, принимая «сезон» в 3 месяца. В среднем же, если ориентироваться на весь ЕС при средней смертности 27 и населении 510 млн чел в 2016-м году, получим цифру 510/0,1*27 = 137700 чел
Спасибо за труд.
Вы были когда нибудь в приемном отделении большого города например Москвы? Я один раз пробыл там с переломом около 4-х часов пока сделали все необходимые первичные обследования и положили в стационар из за потока разных поступающих больных и это не при эпидемии…
Фактуру все же дайте плз
Ты ожидаешь, что я тебе это всё перескажу в нескольких словах? Ну так я это сделал в посте.
В чем твой взгляд изнутри?
Действительно, человек на карантине пишет о ситуации изнутри :)))
Это не именно Италия, штаты через неделю обгонят и Италию, и Китай. Испания скорей всего тоже.
— власти отреагировали позже, чем надо
— разгильдяйство
— привычка итальянцев обниматься при встречах, которая дала быструю вспышку, думаю.
и т.д.
Поэтому я не очень понял, как это могло способствовать.
Уже только в 2 раза, а не в разы. 74к против 38к.
Верно, Германия и Италия примерно одинаковы по среднему возрасту населения, но я жил и там, и там, и есть одно существенное различие в менталитете.
Италия — это очень семейная страна. Испанцы такие же, поэтому у них тоже будет жестко. Семья не в узком смысле муж-жена-дети, а в широком — родители, бабушки-дедушки, тети-дяди и т.д. Взрослый итальянец, ведущий активный образ жизни, видит пожилых маму с папой и бабушек с дедушками как минимум 1 раз в неделю (а на самом деле чаще): субботний или воскресный семейный ужин в широком составе, 3-4 поколения за столом — это традиция. Вот и получилось, что активные люди, у которых как правило легкая форма, принесли вирус в дома своих пожилых родственников, которые в повышенной группе риска. А пожилые родственники стали умирать.
У немцев это не так, у немцев с родителями видятся реже, поэтому у них меньше заболевших в повышенной группе риска и меньше смертей.
Верно, прикрепляют к семейному доктору. Но я не понимаю, почему автор текста называет систему отличной от других. В Германии точно так же — ты идешь сначала к терапевту общего профиля, он принимает решение, что делать дальше.
Альтернатива есть и в Германии, и в Италии — можно пойти не по страховке, а сразу в платную медицину. Но в большинстве случаев люди идут по страховке и там всегда «фильтр» в виде терапевта общего профиля. Называется он семейным или нет — какая разница? Большинство людей ходят к ближайшему доктору по месту проживания, так что он по-любому типа семейный и постоянный.
Но к эпидемии это имеет мало отношения, как только она началась, всех с симптомами начали тестировать на вирус — это уже в обход семейного доктора происходило.
Но я немного о другом. Коллапс медицины в Италии, если по простому, в том, что койко-мест в больницах на душу населения банально меньше чем в той же Германии или Ю. Корее. Тот самый «семейный доктор» в Италии очень часто принимает у себя на дому или приходит к пациенту (еще при этом и становясь переносчиком). В нормальных условиях это гибко и эффективно, помогает уменьшить нагрузку на стационары. Но в системе нет резервов на случай резкого всплеска. В отличии от Германии, где терапевт сидит в клинике и может сразу госпитализировать больного.
PS Я не знаю будущего. Надеюсь ошибиться, но коллапс медицины возможен и в той же Германии при дальнейшем ухудшении. Большее количество мест в стационарах может лишь оттянуть время и смягчить последствия. Но ни одна система не рассчитана на одномоментный прием даже нескольких процентов населения.
а) быстрым ростом заболевших
б) большим процентом пожилых заболевших, которые в большинстве своем стали попадать в реанимацию.
Вот 5 тысяч коек интенсивной терапии «мирного времени» и оказались очень быстро заполнены + сразу вылез дефицит аппаратов ИВЛ и врачей.
Но как только началась эпидемия именно, семейные врачи перестали быть первой инстанцией, я об этом. Там уже всё по-другому заработало, тестирование, если есть симптомы, проходится без участия семейного.
Очень многих, даже весьма пожилых и с осложнениями пациентов можно было бы спасти, если бы не закончились койки, ивл и медики. Как говорят сами итальянские врачи, высокая смертность следствие того, что от многих сразу отказались, предпочитая спасать тех, чьи шансы выше. Т.е. старики умерли буквально без какой либо помощи.
Если бы мест терапии было бы не 5, а 7 тысяч, половину бы спасли, т.к. там главное продержаться 2-3 пиковых дня на ивл и капельницах. Это именно коллапс системы вследствие высокой скорости и малого запаса.
Кстати, я не очень понимаю, почему при наличии шенгена больных не везли, например в Ниццу, Инсбрук или Люцерн? На уровне правительств можно было бы договориться.
А вот так вот! Оказалось, что европейская солидарность, которой мне лично прожужжали все уши, пашет только в мирные времена. Отказали в помощи на начальном этапе банально, сказали, нам самим надо, была куча скандалов по этому поводу. Сейчас вот слегка очухались, кое-какой обмен помощью есть, а в начале было «нет» и скандалы.
Т.е. если какая нибудь крупная и очень агрессивная страна оккупирует Эстонию, никто в ЕС этого не заметит?
Самое интересное, что в мирные времена Италия — это страна-донор ЕС, а Чехия — страна-реципиент. Т.е. в мирное время жили частично с итальянских денег, а в трудное еще и решили пограбить благодетеля ;)
Что касается Эстонии, то военными вопросами в НАТО по сути штаты рулят, так что всё будет зависеть от их решения. Сами европейцы умирать за «братьев-эстонцев» не захотят, конечно, но у военных же приказ есть приказ.
Почему в Китае и Корее не так? Потому что сразу блокировали всё, что можно. И потому что в Китае были очень жесткие наказания за нарушения карантина, вплоть до смертной казни.
В Италии есть привычка обниматься при встречах, вот это наверняка одна из причин, почему так быстро разгорелось.
Людям объясняют на пальцах что всего при 30-50 тыс. единовременных больных, из которых 20% единовременно в тяжёлом состоянии, не самая последняя мед.система, довольно крупной европейской страны коллапсирует, а они всё про «заговор массонов» трындят, которые затеяли «фейк», чтобы вырвать их копеюшки.
Мне честно говоря даже думать не хочется что будет в РФ при таких же раскладах по заражённым.
Пока сами в реанимации не окажутся, видимо, так и будут закрывать глаза и говорить «я в домике».
поподробнее про мидицину в Испании, видел фото лежащих на полу в коридорах… это медицина самая последняя, хотя да она самая.
Вот немного про Испанию… может дело в другом?
И честно говоря не хотелось бы чтобы эта эпидемия расползалась по России, но теперь нет уверенности что этого не будет (хотя будучи оптимистом две недели назад, я на это очень надеялся).
Понятно также что информация у нас будет подаваться также по «иранскому принципу», особенно в виду дурацкого голосования.
Я разве отрицаю, что у нас в провинции плохая медицина?
Я говорю, что якобы хорошая в Испании не справляется… есть везде хорошая, но дорогая для ограниченного количества населения и не расчитана на эпидемии, в этом вся соль
Паника сделала свое дело. Китай справился. Италия нет… Россия на помощь поехала, Польша не пропустила самолеты… Франция ограбила гумконвой с масками и лекарствами, Чехия тоже самое......
Мед.системы не справляются нет ни необходимых мед.средств, ни персонала в достаточном кол-ве, ни опыта борьбы с подобными ситуациями. Это и есть самое страшное в данной ситуации.
Пока единственный положительный пример это Корея, быстро взяли ситуацию под контроль, локализовали очаги и кол-во жертв минимальное.
В Китае пик эпидемии прошли больше чем через месяц (ещё нигде эпидемия не длится так долго), несмотря на все драконовские меры и до сих пор ещё люди болеют и по их же официальным данным около 2 тыс. человек всё ещё в тяжёлом состоянии.
Эти всякие сказочные картинки от «источников» типа «ради стыда» и «мордор мордора» (судя по названиям люди сами комплексуют от того чем занимаются), можете мне не постить, меня это «патриотическое» развешивание лапши на уши, и конспирологические отмазки не интересуют.
Речь идёт по-моему о том что из-за карантинных мер, встают целые экономики, снижается потребление сырья и это происходит ни где-то в отдельном регионе, а по всему Миру, т.е. эпидемия пройдёт, а последствия её останутся. Это всё и отражают наперёд (так уж повелось на рынках) цены активов, считать что это всё происходит только в фантазиях, а не в реальности, ну это конечно ваше право.
1998, 2008, 2020… коррекция глубокая обязательна.
Причина разная и не важна.
Допусти только, что это так и есть, а это так и есть, спроси старичков А.Г Верникова, даже Тимофея.
А теперь про остановку экономики ты верно написал, что она остановится при одном условии, создать искусственную эпидемию и заставить всех уйти на карантин, вот и все, что и наблюдаем, вообщем удачи более мне нечего добавить.
Хочешь узнать больше рекомендую зайти по ссылке в моем вчерашнем топике… и там вся логическая цепочка встанет на свои места.
Ты многого не знаешь… поэтому для тебя это кажется случайным
Просто под эту истерию несколько целей достигается. Спуск пузырей это не самая важная
Причины, всегда сложнее, чем глупая конспирология на коленке, а поводы которые служат триггером — да, бывают разные.
Просто Иран второй центр концентрации управления в мире. И там идет форматирование управляющей элиты.
Убрали генерала например недавно Сулеймани он откровенно мешал управлять имея авторитет среди населения, но был неуправояем.
И эти люди умершие были в этом же разряде, но об остально по ссылке и не с первого раза, процесс длительный… изучение, сопоставление фактов, анализ…
А реакция фин.рынков не на вирус это же очевидно, а на последствия из-за простоя экономик во время карантинов ну и из-за паники сразу легли некоторые отрасли (типа авиапассажирских перевзок тут тебе и снижение спроса на нефть, туризма и т.п.), всё это как водится заранее закладывается в цены.
— перчатки на улице
— маски
— очки
Как быть дома с верхней одеждой, обувью, дверные ручки...?
Продукты из магазина, моют ли упаковки с продуктами перед вскрытием (такую рекомендацию слышал).
Какие средства используют для дезинфекции, как часто?
Хз, допускаю, что не все так здорово.
Вирус нашли в каютах на Diamond Princess через 17 дней после того, как его покинули последние пассажиры. Причем, даже там, где жили здоровые люди.
www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6912e3.htm?s_cid=mm6912e3_w
"...passengers up to 17 days after cabins were vacated on the Diamond Princess..."
Во всей Италии на начало вспышки было всего около 5к мест в интенсивной терапии. Вот они оказались заполнены всего за 3 недели.
Жизнь покажет. Китай сумел сбить вспышку на данный момент.
Откройте любую страну везде одно и тоже есть 200 человек через неделю жди 1500-1600, а к исходу второй — 10 000, а дальше как повезёт, но пока чаще наблюдается, не корейский, а итальянский сценарий, несмотря казалось бы какие-то меры (потому что где 10 тыс. выявленных там ещё тысячи не выявленных, которые заражают других сами того не ведая).
Надежда только на то что по мере потепления (и желательно без дождей), заразе будет тяжелей распространятся. Но пока даже в Европе не достаточно тепло и сухо.
Дедушка пил каждый день грамм по 250 водки как традиция была у него… питался хорошо, от этого долго тянул. Но ослабленный организм сделал свое дело.
До этого лет 7 они жили вместе… и так же болели…
О чем я? Если бы это показать по тв и сделать из этого сенсацию, а из за паники блокировать медицину, то и будет такой же трагический исход…будут умирать из за того, что не успели им помочь вовремя, а не из за вируса гриппа
Ну так медицину заблокировала не паника, а быстро растущее число поступающих больных.
Я никак не пойму, что ты пытаешься мне сказать. Вот смотри, у тебя в стране 5к мест с возможностью ИВЛ. И за 3 недели они все заполняются, а число заболевших при этом продолжает расти. Что ты будешь дальше делать и при чем тут паника? У тебя банально нет больше аппаратов и взять их почти негде, никто не дает.
Возможно и так. Но почему в Германии и Китае такого небыло?
Может все же из распиз#яйств в итальянской медицине и паники? Напрммер по СМИ намеренно завысли статистику про смертность.
Люди старики перестраховавшись приезжают в больничку заболев вирусом и чувствуя недомогание, но терпеть могут, но перестраховавшись считают лучше лечь и ближе быть к реанимации.
В то же время привозят реально больного тяжелого, но доктора заняты этим перестраховщиком впавшего в психоз вызванный паникой, а если их 10....20....30… и т.д. жертв западной пропаганды?
А реально тяжелый умер в это время......
Просто допусти это, ты ведь адекватный чел и я это знаю…
В России важно одно, пока не допускают паники ибо это обычный грипп, спасет приход тепла, тогда все успокоится…
Ну естественно. Где ты видел грипп и ОРВИ, при которых 5-10% заболевших нуждаются в вентиляции легких, потому что сами не могут дышать?
Ты не можешь лечь в реанимацию по собственному выбору — ТАМ НЕТ МЕСТ, блин. Они закончились, потому что туда уже положили тех, кто не может дышать сам. Кровати в подсобках стоят и технических помещениях, хорош уже видеть везде пропаганду.
Важна не сама реанимация, а люди лежащие на обследовании в подсобках и в коридорах.
Эти люди отвлекают врачей даже 20 минут на каждого и доктарам физически уже не до тяжелых и т.д......
Он «пришел к выводу», взяв только удобные ему мизерные данные. Где там Китай, где смертность уже в 4%, а не никакие не 1%?
Вообщем чувствую ты в тильте… еще ра здровья и всего самого хорошего, мы за тебя кулаки держим, я серьезно, как то ты мне по душе пришелся)) со своими рассказами про фазанов…
В Хубэе — самом зараженном регионе Китая делали примерно 47 тестов на каждые 10 населения, в Ломбардии — самом зараженном регионе Италии — 46 тестов на 10к населения, в Южной Корее — 50 тестов на 10к населения.
Так что не слушай пургу, либо перепроверяй то, что тебе говорят всякие балаболы.
Но процесс этот управляемый и он не должен выйти из под контроля, поэтому %, что это бакоружие мал…
Я тебе про реальность говорю с переполненными больницами, а ты мне пытаешься впаривать какие-то теории заговора, которые меня не интересуют вообще.
Geist, я тут видел, что продолжительность болезни даже с прокачкой ИВЛ составляет 18 дней. То есть с заполненностью мест через макс 18 дней начинается текучка больных, ну может кто то и умер, бывает. Но все равно возникают сомнения в катастрофичности положения, даже при твоем прибывании там. Так же в беспомощности медицины!
А судя по тому, КАК преподносится все в сми, то возникает только один ответ — нагнетание паники! Которая напрямую связанна с пузырем в фонде, и нефть как ключевой стимул кризиса.
Но это ведь прикольно, сколько хайпожоров то вылезло?!(не тебя имел ввиду!)
Geist, Да ничего не надо делать с моими сомнениями! Мы же просто беседуем!
Про Бергамо хочу возразить(тебе ничего не надо делать)), тебя же ТАМ тоже не было! А преподносишь как факт. Но что твоя уверенность, что мои сомнения ..., мы в равных положениях, в общем.
Я могу также, как и ты, подумать, что переполненная больница в 6 км от меня — это плод моей фантазии, а небольшая деревенька на 200 человек в 40 км, где с диагнозом 80 человек населения и умерло уже 20, это выдумка ее обитателей. Но в данном случае лучше подумать тебе.
Geist, Подумать О ЧЕМ? Верить тебе или нет, в посеянную панику и самому начать истерить? У меня сугубо по Станиславскому...
Время покажет кто прав!
Береги себя
Везде муссируется цифра про 5000 мест с ИВЛ. Нельзя не пояснить следующее. Из этой цифры можно смело вычесть несколько десятков/сотен аппаратов, которые наверняка сломаны/разукомплектованы. Также смело вычитаем еще 1000-1500, которые уже используются для больных других профилей. Людей с инсультами, черепно-мозговыми травмами, сепсисами и т.д. могут неделями и месяцами лежать на ИВЛ. У нас в реанимации рекорд был, когда мы 105 дней тянули на ИВЛ больного с инсультом.
Так что по всей Италии в лучшем случае под коронавирус смогли задействовать 3000 аппаратов. И даже это весьма оптимистично, поскольку современные аппараты ИВЛ эта очень сложная компьютерная хрень, обслуживание которой требует кучу расходников (фильтры, всякие там датчики потока и т.д). И я абсолютно уверен, что их в достаточном количестве не было, потому что они безумно дорогие. А без них аппарат становится кучей ненужного железного хлама, который каждую минуту издает кучу звуковых/световых алертов — смените фильтр, замените датчик и т.д. Он будет работать и при игноре этих требований, но какие параметры вентиляции он будет при этом обеспечивать — хз.
Среди умерших, кстати, несколько десятков врачей и медсестер. На боевом посту, как говорится… Ну а число заболевших врачей и медсестер исчисляется несколькими тысячами.
Видел в прессе, что губернатор НЙ требовал от Трампа поставки 30 000 аппаратов ИВЛ. Так и хочется цитировать Лаврова — дебилы б....
Даже если их предоставить, то ситуация кардинально не изменится. Нет столько специалистов, чтобы пользовать эти аппараты!
Да у нас в Питере в больнице где я работаю (очень даже неплохо оснащенной) нередки ситуации, когда врач-реаниматолог бегает по другим реанимациям в поисках свободного аппарата ИВЛ и берет его под расписку. И это в спокойное время, а сейчас...
Мы пока не заточены под вирус, а другие больницы да. Соответственно, на них еще нет бешеной нагрузки (всего несколько десятков больных в городе), зато нам везут все остальное, что не везут к ним. И если для обычных отделений (терапии/хирургии) особо без изменений, так как плановые госпитализации отменены, оставляют дома со всякой несерьезной фигней. То реанимационные отделения работают уже с явным перегрузом — инфаркты, инсульты, ДТП никто не отменял.
Еще деталь. Выявили, например, в б-це коронавирус у пациента. Больница закрывается на 2-х недельный карантин со всеми больными и дежурной сменой. Представь нагрузку на врача-реаниматолога, который должен 14 дней пахать без отдыха. На днях так закрыли в Питере б-цу на 1000 коек. Ясно что на оставшиеся пока «интактными» больницы кратно возрастает нагрузка. Думаю что если в ближайшие дни «самоизоляции» не удасться заглушить эпидемию, то с карантинами больниц придется расстаться. Просто не останется больниц, в которых не было бы инфицированных пациентов.
А твое персональное мнение и мнение коллег по поводу карантинов, каково? Нужны или нет? Просто есть врачи, которые отрицают такой подход, видел такие рассуждения. Правда, в основном из стран, где пока не было большой вспышки.
Мы с женой на 12 апреля брали путевки в Амстердам и по странам Бенилюкса. Обломс… Да и с возвратом денег проблема. Претензию турфирме подали, но пока ни гу гу. Отпуск мне в б-це в связи с ситуацией подсократили. Осталось 4 суток отпахать и недельку отдохну. Давно уже маму с тещей изолировали на другой квартире, приезжаем — продукты под дверь и обратно. А они неугомонные только дачей бредят — отвезите нас..
Дача в 130 км. Я их уже матом крою. Отвезу, а если жесткий карантин введут, такой что к вам не выбраться. Что делать будете? А им все одно — ах цветочки, морковка, петрушка, помидоры — пора рассаду вывозить, грядки копать...))))
Ну да, дача опасное мероприятие сейчас. У меня же жена выехала из Италии на 2 недели, когда больных было человек 10, что ли, уже не помню. Мы вообще как угрозу не рассматривали. А потом хлоп и всё, назад дороги нет, теперь вот кукуем в двух разных странах и куковать видимо придется минимум до конца мая.
Ответ: потому что они менее эмоциональны и более сдержанны в проявлении чувств друг к другу… и более дисциплинированные...
PS Ответ написан не ради холивара, там реально трагедия..
Если что, я сам круто переживаю: У меня сестра живёт в Турине с детишками..
в ЧС...
Коллапс вызывает не увеличение смертности (смертность складируют в моргах), а увеличение числа больных по соотношению к имеющимся местам для их размещения. Если у тебя условно 3к аппаратов ИВЛ, а людей, нуждающихся в них быстро становится 3,5к, у тебя коллапс. Тебе придется выбирать, кого лечить, а кого везти в морг сразу.
А основной мыслью поста было донести до неверующих, что к проблеме надо относиться серьезно, особенно с учетом пожилых родственников, чтобы потом не оказаться с ними в очереди к забитой до отказа реанимации на 125-м месте.
А что касается ИВЛ, это ты просто не слышишь, как кричат, потому что у тебя такого пока нет. Итальянцы много кричали, когда это уже разгоралось, только вот ЕС сказал им: хер вам, нам самим надо. Китайцы привезли недавно. Тут сейчас еще один скандал разгорается, якобы амеры вывезли из Италии кучу тестов, которые предназначались для Италии, просто это всё в российскую прессу не попадает. В общем, бардак творится большой и никто из буржуев ничем друг с другом не делится.
Германия запретила экспортировать подобную продукцию
www.swissinfo.ch/rus/%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81-%D0%B8-%D1%80%D1%8B%D0%BD%D0%BA%D0%B8_%D1%88%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/45624708
Швейцарская компания увеличила производство ИВЛ, но все равно мало. В Италию поставляют, США отказали. Типа итальянцы им важнее
www.swissinfo.ch/rus/society/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0-%D0%B8-%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B-%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%B8%D0%B7-%D1%88%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%8B-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0-/45620708
— взять и придумать из башки некую неведомую херню (заговор рептилоидов и т.д.)
— либо попытаться понять, что же происходит в объективной реальности, а не в собственной башке с нелепыми фантазиями.
Я прихожу и говорю им: реальность такова, что реанимации переполнились всего за 3 недели. Но часть из них продолжает верить, что вирус — это выдумка СМИ, состоящих в заговоре с рептилоидами ;)
"Привет, дорогие.
У нас всё по-старому 😅 через пару дней снова выйду за едой, обычно раз в неделю. Выхожу с сопроводительной запиской, иначе если остановят — штраф 206€ и на 3 месяца в тюрьму.
Паники нет, люди наоборот стали добрее друг к другу, продукты в магазинах есть. Но стоять в очереди чтоб зайти в супермаркет — полчаса-час.
Люди проводят флешмобы на балконах, чтоб поддержать друг друга.
Непонятны только 2 вещи:
1) никто даже из знакомых знакомых лично не знает никого из пострадавших или умерших;
2) вирус атакует в большинстве своём стариков. Причём не было ни одного африканца, заражённого уже в Италии...
С масками и специалистами помогают Китайцы. Братский Евросоюз не дал даже то, за что было уже уплачено месяц назад.
Сами люди держатся на старые сбережения. К счастью, пока отменили сроки оплаты коммуналки. Но все сидят по домам и без работы..."
а у вас получилось как то снаружи, эту информацию можно прочитать где угодно, в ленте, в дзене (завались) и все с цифрами, с выводами и проч.
по этому некоторые, на мой взгляд, вполне справедливо вас зачмырили за высокопарный стиль и банальщину… без обид…
Про «зачморили» посмеялся, тебе надо бы повзрослеть.
и это, сам повзрослей )) - не лезь на личности, я же просил без обид
по существу — смотри, твой пост называется «взгляд изнутри...», у меня ( не буду других приплетать ) после прочтения возникло ощущение что это не совсем верное название, но в таком виде оно безусловно притягивает внимание, я бы хотел узнать как там «изнутри», мне мои друзья пишут то, что я не могу прочитать в интернете, то что у тебя написано — все уже было, собственно об этом и сказал, пояснил на примере...
что не устраивает?
Ну так я и не обиделся. Я всего лишь заметил тебе, что разговоры о зачморить в интернете напоминают мне подростковые представления о жизни, отсюда и про повзрослеть.
А по поводу названия, ну мало ли какое у тебя возникло ощущение, я-то тут при чем? Ощущения у каждого свои, у одних как у тебя, у других другие.
Изнутри — потому что я сижу в закрытой полностью на карантин стране. Описывать распечатку бумажек, где мне надо написать что я такой-то иду туда-то и знаю, что если я пойду не туда, меня ждет штраф или арест, мне не интересно. От распечатки таких бумажек никто не умирает.
А я написал пост с целью показать, что при определенных обстоятельствах коронавирус может привести к коллапсу медицины, чтобы люди подумали о том, как сберечь пожилых родственников от реанимации, да еще в условиях, когда медицина может оказаться в коллапсе.
Короче, не нравится мой «высокопарный стиль и банальщина», не нравится залоговок или не устраивает то, что написано в посте, закинь меня в ч/c и всё. Я к тебе не лез и ничему тебя не учил, это как раз ты пришел меня поучить заголовкам и стилю.