Блог им. MENSARIUS

Стоит ли тратить время

Задался тут для себя таким вопросом.
Стоит ли погружаться в тему торговых роботов?
Насколько это оправданно. Или в этой теме как и в трейдинге в целом, преуспевает только 5%, у остальных же создать или настроить имеющийся робот толком не получится.
Прошу совета у знающих и практикующих торговлю роботами, поделитесь свои мнением, пожалуйста.
★3
48 комментариев
СтОит хотя бы потому, что программирование хорошо поддерживает в тонусе мозги.
avatar
Само по себе роботописание, ничего не даст — надо иметь рабочую систему. А если она есть, целесообразно озаботиться ее автоматизацией. Для автоматизации некоторых систем вполне может дельного Excel-файла хватить, а если не хватает, то двигаться к более сложным решениям. 
avatar
Михаил, а можно конкретней, что из себя представляет подобный дельный exel-файл?
avatar
mensarius, это от вашей идеи зависит — файл должен поддерживать быстрый ввод данных и автоматические расчеты рекомендаций по дальнейшим торговым операциям.
У меня долгое время был Excel файл, в который я вбивал данные по дивидендам и котировкам примерно по 30 бумагам, потом делался определенного вида расчет с помощь статистических методов и портфельной теории и выдавалась рекомендация, что делать с портфелем, а так же сохранялась статистика по портфелю, и готовился месячный отчет. Все обновление занимало несколько минут. И я спокойно прожил с этим 10 лет, и только пару лет назад решил переписать его на Python.
avatar
Михаил, Вот это мне ближе наверно будет на начальном этапе. Что порекомендуете взять за основу для разработки подобного файла?
avatar
mensarius, есть стандартные рекомендации по разработке нормальных файлов с расчетами в Excel — листы должны быть разбиты на три основные группы:

— листы данных, где не должно быть никаких формул, кроме минимальных сумм по столбам или строкам, если необходимо, новые данные вводятся легко без каких-то танцев с бубнами,

— листы расчетов, где проводятся основные вычисления, при этом формулы должны быть максимально единообразны копироваться простым протягиванием,

— листы отчетов, где информация отображается в удобном для людей виде, формулы могут варьироваться от ячейки к ячейке . 

А дальше вы берете свой подход, и начинаете думать, как его реализовать.
avatar
В общем, я начинал писать скрипты для торговли по принципу уважаемого Turbo Pascal 
СтОит хотя бы потому, что программирование хорошо поддерживает в тонусе мозги.


А теперь — скрипты (даже еще не роботы) приносят мне 90% дохода. Более того, те штуки, которые я придумал — в рукопашную вообще не реализовать, чисто физически...

Но, как правильно написал Михаил - идея у меня родилась раньше, чем скрипт. Правда, реализовать такую идею с помощью Excel-файла у меня вряд-ли получится, но QLUA или Питон — вполне устраивают.

avatar
pessimist, Скрипты для квика?
avatar

mensarius, начинал с Квика… Потом, боевой товарищ подключился, перешли на автоматизацию доступа через Личный кабинет на веб-портале брокера, но это уже высший пилотаж.

Можно начать с QLUA для QUIK. Такие скрипты несложно переносить между брокерами, почти каждый из них предоставляет этот торговый терминал.

avatar
шансов НОЛь. не тратьте даже свое время, если что-то создадите в этом направлении, но не для трейдинга — заработок в 100 раз   вероятнее .здесь только руками или никак. В отличие от многих тут, я говорю реальные вещи.

Тарасов Виктор, 

В отличие от многих тут, я говорю реальные вещи.


Те вещи, которые Вы говорите — реальны только для Вас. И на счет шансов — Вы, явно, погорячились…
avatar
Тарасов Виктор, Чисто руками или все же есть некие наработки для автоматизации торговли?
avatar
mensarius, мелкие приводы есть, но решение всегда в голове и реализую руками.
сигналки, выставление и съем заявок, стопы и тейк профиты с помощью простых приводов


Не нужно этого делать
avatar
В любой сфере преуспевает лишь незначительная часть
avatar
ICWiener, это ложное утверждение. У Вас профессиональное искажение, вызванное трейдингом.
avatar
Если у Вас имеется четкая система, с четкими правилами и условиями, то ответ однозначно стоит, т.к. по сути ваша торговая практика превращается в тупое механическое исполнение сигналов. Но если у вас голове хаос, а торговый метод носит случайный и зависящий от момента характер действий со случайный наборов индикаторов, патернов и условий, то в этом случае для начала лучше не заморачиваться с языками программирования а попробовать тот же TsLab или аналоги и погонять идейки в офлайн режиме (это бесплатно к тому же), там и поймете для себя стоит оно того чтобы двигаться в этом направлении или нет. 
avatar
Стоит ли погружаться в тему торговых роботов?
да и еще раз да...

автоматизация, оптимизация ТС -  многим тут не хватает...  от ПО результат, будет также зависеть..


avatar
Если коротко — Да, стоит. Однако, на первом месте стоит наличие формализованной торговой системы.
avatar
Если увас есть нормал рабочая система софт для нее достать будет не проблемма, незачем становиться автомеханником чтобы водить иномарку по выходным. А если вы настолько не цените свое время и ищете чем бы заморочиться то это уже другое.
avatar
стоит если руками торговать умеете. роботы позволят автоматизировать часть задач. Если руками не выходит то и роботы напрасная трата времени 
alfatest, это потому что ты паришься, а надо класть :-)
avatar
Если возникают такие вопросы, то значит есть сомнения.
Если есть сомнения, то лучше этим не заниматься и продолжать действовать в привычном для Вас и наработанном Вами стиле.

Тот, кто работает различными автоматами,
он сразу знает и понимает зачем именно ему(все люди разные) это нужно,
он сразу понимает плюсы минусы данного подхода.
Затем берет и ДЕЛАЕТ.
Без всяких вопросов ЗАЧЕМ?, А СТОИТ ЛИ?
Вопросы возникают только КАК, КАКИЕ ЗАТРАТЫ, СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ потребуется.
Желаю Вам скорее определиться и начать ДЕЙСТВОВАТЬ.
avatar
Отвечу по порядку и смотря чем заниматься торговать или продавать советников)))
С советниками очень плотно начал интересоваться пару лет назад, впустую просто потерял больше чем пол года.
Тестил советники на истории в реале, точно не меньше сотки протестил со всеми возможными стратегиями. И платные и в свободном доступе которые были, много мне их сливали потестить.
вот теперь ВАЖНО!
РАБОТАЮЩЕГО НИ ОДНОГО!!!
Да на коротком промежутке времени почти все рубят потом ВСЕ сливают. ВСЕ!!!
Свою систему ты можешь реализовать в советнике но ты не учтешь все в нем, это просто невозможно. Даже если что то будет получатся ты будешь постоянно их подстраивать под реальный рынок он меняется.
Да я потерял много времени но узнал много нового в деньгах не приобрел в знаниях только. 
Мое мнение такое что это не будет стоить затраченных нерв сил и времени.
КАК хобби только занимайся увлекайся но ДЕНЕГ ты на них не заработаешь!
Дальше)))

Если заниматься продажей советников, далеко за примерами ходить не надо.
Женька КРобот, выгодно.
avatar
Байкал, уважуха, мое мнение такое же, но я не тратил время на это, просто отслеживал результаты спекулянтов)), все сливают, рано или поздно. Инвесторы рулят, но не те что тарят на хаях циклов…
avatar
Дед Панас, я свою 18 летнюю прибыльную Тс проверил на роботах… получилось УГ… так и продолжаю торговать руками с помощью мини приводов

Байкал, 
по поводу систем в коротком временном интервале давно уже лично я для  себя сделал вывод, что мелкие таймфреймы не работают для стабильной и устойчивой долгосрочной системы.
Простой пример: возьмите данные лет за 10 допустим 15 минутные свечи и протестируйте на самых простых стратегиях (средние и т.п.) увидите что работать не будет с учетом проскальзываний, вернее будет работать, но только на отдельных временных отрезках, а потом будет меняться характер рынка и убытки соответственно. А теперь возьмите часовики и совсем другой результат увидите. Ну это касается трендовых систем, другие не рассматриваю. 
Все хотят найти грааль который работает всегда при этом смотрят на минутки… мой личный опыт показывает что так не работает. Если решение должно работать вдолгую, то и искать надо на широких таймфреймах а не мельтешить минутками. 
Другой момент, что никто не хочет богатеть медленно, всем надо 43% в месяц ))

avatar
WhalerMan, 43% это моя рабочая ТС… всем надо +100500 % в день )))

Тарасов Виктор, была бы реальная прибыль ты бы не обучал, извини, имхо и жил бы в Москве как ты мечтал, удачи
avatar
Дед Панас, обучение хорошему трейдингу это честный, порядочный и прибыльный бизнес! не стыдно людям в глаза смотреть, когда приносишь им пользу и сам зарабатываешь. это нормально. с трейдинга я поднимаю 150-200 тр в мес( те самые пресловутые 43% ), остальное обучение и инвестиции… вроде все логично… и объективно  без всяких имхо.))
Тарасов Виктор, если так то я рад за вас. Когда в Красногорск переезжаете?
avatar
Дед Панас, посмотрим, я и другие варианты рассматриваю в Москве тоже
Херня это все.
Настоящие деньги зарабатываются в трейдинге на долгосроке. Покупка на провалах циклов типа 2008-го и удержание до следующего хая цикла.
  Да должен быть портфель хотя бы миллиона на три. Но и 1 млн подойдет. Дивиденды + увеличение курсовой стоимости и рекапитализация, должны увеличить сумму в разы… лет за 10
avatar
Дед Панас, 
исхожу в течение 10 лет биржи в текущем виде не понадобятся можно предположить трансформация во что-то автоматическое что не требует торгов людей чистое управление ликвидностью. В этой стороне выглядит что т.н. «маркет-мейкерство» — часть инструмента стабилизации цен, а значит и потерь на намеренное человеческое вмешательство.
Oliver Stocks, какая разница? Акции и компании останутся…
avatar
Дед Панас, я так в инвестициях 1 000 000 руб держу для неликвидов и на сильных ростах фиксю и опять в офз и опять поиск неликвида
проще заняться саморазвитием и как ответы проще и надежнее получить так и понять фундаментально в чём тебе интересно опыт получать какие специализации развивать
надежней всегда вкладывать параллельно и в развитие что не стимулируется внешним
alfatest, и смешно и грустно
avatar
Думаю это просто мышление нищеброда. Типа для того чтобы покушать нада стать профи поваром, для того чтоб авто завести нада изучить автомеханнику, чтоб бабу найти нада все книжки перечитать. Короче чтоб хоть чето получить надо задрочиться на этом годами. Так нищеброд и убивает свою жизнь на дрочево. Нормальный чел просто покупает услугу побыстрому впитав крохи инфы о товаре, а за товар он еще поторгуется чтоб сэкономить. Люди покупают софт с открытым кодом и прекрасно знают какую циферку менять и где и что получится, так что тот кто пишет софт и не знает всей правды. Пусть писака думает что хочет его время купили и пошли дальше.
avatar
Стоит ли погружаться в тему торговых роботов?

Погружайся, кто тебе мешает? Легче ли там делать бабки? Нет, не легче.
avatar
Желание написать робота должно быть следствием усталости от прибыльной торговли руками. Если руками сливаешь, то и роботами сольешь. Гарантирую. Даже не начинай.

После нескольких лет роботописания обнаружил фундаментальный закон рынка: вероятность роста/снижения в каждой точке графика равна 50%/50%.

Следствие из этого закона: если нет инсайда, не лезь на биржу.
Eugene Logunov, Если человек задаётся таким вопросом, то он определенно далёк от софтостроения. Скорее всего и системы четкой нет. Пройдет много лет, пока появляться хоть какие-то результаты на этой ниве. Зачем так бездарно тратить жизнь?
avatar
Дело не в роботе как таковом, а в наличии зарабатывающей системы. Если система есть — будете зарабатывать и руками, ну с роботом, понятно, удобнее. Если системы нет — робот не поможет.
Вам надо озаботиться не «роботами», а научиться бэктестингу, т.е. как можно проверять работоспособность разных гипотез на истории. Дальше на работающих гипотезах создаёте торговую систему — а дальше зарабатываете, хоть руками, хоть роботом.
P.S. Я уже 3+ года руками торгую свои системы ежемесячной ребалансировки. Результаты лучше, чем когда все было роботизировано.
avatar
Если программировать нравится — стоит. А если от этого уже воротит — то нет.
avatar
Имхо, нет гарантированно правильного способа. 
Многое зависит от кучи факторов. Но для среднестатистического новичка, со среднестатистическими способностями при прочих равных мой ответ — с вероятностью 80% скорее такой новичок в перспективе 2-3 лет и далее обыграет того, кто решил идти в ручной трейдинг. Лично я бы многое отдал, если бы меня 4 года назад кто-то сразу поставил бы на путь алго. К сожалению, это случилось лишь 1,5 года назад. Но к счастью это случилось — иначе бы сливал как и раньше. 

Кстати, никто не говорит, что вручную нельзя зарабатывать. Тот же Татарин торгует вручную. И гарантированно зарабатывает (не слушайте злопыхателей). 

Полностью согласен, что ТС навыки программирования не заменят Никак. Но с помощью софта шансов найти свою систему в несколько раз больше. А про более объективное и быстрое тестирование тс вообще молчу.

Короче плюсов в разы больше, но за все надо платить — есть и минуса. 
avatar

теги блога mensarius

....все тэги



UPDONW