Блог им. Nikolai_korzhok

Подумал о налоге с форекса

Я давно думал о том, как правильно платить налог с форекса (те, у кого слово форекс вызывает раздражение — можете не читать далее)). На днях вышел пост https://smart-lab.ru/blog/596445.php, в котором автор прикладывает письмо Министерства финансов с разъяснением, типа убыточные сделки не вычитаются, и придется платить налог только со всех прибыльных сделок (я считаю, что налоги нужно платить, но это уже перебор прям). И тут вспомнил о том, что в прошлом году занимался небольшой предпринимательской деятельностью, но как физ. лицо. ИП становится не хотел. Весной подал декларацию и заплатил налог с дохода. Но, когда подавал декларацию, я не приложил договоры, на основании которых получал прибыль. И вот, спустя какое-то время, мне пришло письмо из налоговой, типа принесите оригиналы договоров и дайте объяснения:


Подумал о налоге с форекса

Договоры физически находились не у меня, и получить их было немного проблематично. Я поехал в налоговую, там сидела очень дружелюбная тетя. После моего вопроса что же делать, она сказала, если прям невозможно принести договоры, напишите в объяснении, что потерял. Я так и сделал. И все. Поэтому во избежании того, что придется платить налог со всех сделок, скорее всего также сделаю в будущем. Посчитаю прибыль, заплачу налог с нее, а никаких отчетов прикладывать не буду, может только выписку с банка. Да и тем более какой отчет я приложу?! Стейтмент с МТ4 никем не заверенный?! Не думаю, что налоговая будет делать по этому поводу запрос в ДЦ, а еще больше не думаю, что ДЦ ей ответит и тем более даст отчет. Потому что у компании, в которой я торгую, не так давно отозвали лицензию в России, и фактически я торгую в иностранном ДЦ. Единственное, пока не знаю, что буду указывать в коде дохода декларации (или как он там называется), в прошлой ситуации я указывал тот код, который соответствует моей деятельности. Пока что мысли такие.
Всем заранее спасибо за плюсы, комментарии или советы.

P.S. Те, кто считает, что форекс фигня и т.д. — ничего против не имею (я торгую не только на этом рынке, если что). Если мой ДЦ меня кинет, я сразу же напишу тут об этом пост, а вы сможете написать: «Ну мы же говорили...». 

★8
66 комментариев
а какой у тебя ДЦ?
avatar
Иван Боженков, Альпари
avatar
На мелких суммах ваш подход наверное прокатит.
Но, ДЦ — по определени. это иностранная финансовая организация и у Вас есть там счет.
Если по нему оборот более 600 тыс в год и он в ФАТКе то выписку по идее предоставлять не нужно.
А вот во всех других случаях вам требуется ежегодно информировать и движениях, пополнениях и списаниях по иностранным счетам.
А тут уже может сработать персональный подход ИФНС.....
У меня один знакомый купил и продал за 2.5 года (2014-2017) иностранной валюты примерно на 1.2 млрд руб… в нале....
так Его не то что ИФНС, там ЦБ, РФМ, и 2 отдела УБЭПа проверяли по каждой сделке с выемкой камер в обменках...
В итоге никак не наказали, но запретили банкам ему валюту продавать по 115фз....
ВОт что-то подобное может быть и у трейдера с ДЦ
avatar
Sergio Fedosoni, Ого, ну я считаю, что лучше платить, чем не платить… С налоговой и другими органами шутки плохи)
avatar
Спасибо за блог!!! На самом деле огромная проблема заплатить налоги с форекса. Дайте советы кто еще имел опыт.
avatar
Eva2004, Ну проблема только у тех, кто хочет платить) Кто не хочет — у тех пока нет проблем, пока это не вскрылось)
avatar
Николай Коржок, проблемой это встанет через полтора года — пока это не проблема…
avatar
Sergio Fedosoni, Просто дело в том, что находить людей будут за 3 прошлых года, а за это время пеней может набежать, да и просто не хочется разгребать проблемы несколько летней давности. Лучше заранее об этом подумать…
avatar
Eva2004, я накатарл запрос в ИФНС на 3 страница с просьбой конкретно указать куда и как и по каким кодам нужно относить те или иные виды дохода по CFD и как их квалифицировать ?? как беспоставочные форворда (ФИСС), необразающиеся на биржевом рынке или как то иначе ???
одновременно про отнесени комиссий брокера/ДЦ на расходы, уменьшающие налогооблагаемую базу, и про бонусы там и прочее — получу ответ через месяц — разбирать будем обязательно
avatar
Sergio Fedosoni, спасибо.ждем
avatar
Sergio Fedosoni, спасибо, очень нужно
avatar
Sergio Fedosoni, мне тетка в налоговой после недели уточнительной работы, сказала что с Альпари ничего не нужно платить и ничего не нужно регистрировать. Записала телефон, обещала информировать об изменениях)))
Но официальный письменный ответ не дала…
avatar
Йоганн, Очень интересно...)))
avatar
какие налоги? при пополнении счета оплата идет, как за покупку (услуги наверное), при выводе идет, как возврат покупки
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), Ну с моего банковского счета ушло( не знаю как покупка услуги или нет), например, 5 000 долларов, а за год пришло 10 000 долларов, вот с разницы я и должен заплатить налог по-моему. А если не платить, ох как потом могут притянуть со штрафами, пенями и др. Легче будет отмазаться, если не правильно оплатил, то есть хотел и это реально видно, но с ошибкой, а если вообще не платить — ну это сразу виновен))))
avatar
Николай Коржок, все так и было раньше — но теперпь вы должны выписку предоставлять — а там вся движуха по операциям…
avatar
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), При пополнении спермбанк пишет тип операции — «прочие списания», платежная система через которую работает ДЦ в это время пишет «покупка». При выводе в банке тип операции указан, как «входящий перевод». Вот такие пироги.
avatar
Vovilnik, 

MCC 6211

по списанию у E-torro

avatar
Vovilnik, а разве не «возврат неиспользованных средств»?
avatar
Йоганн, у меня именно как «входящий перевод» отображается. С инсты
avatar
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), да, но код покупки — финансовая услуга — щ поищу

MCC 6211

 

avatar
Sergio Fedosoni, про услугу я так сказал, чисто из соображений, что еще можно купить у ООО Альпари?
Налог? С форекса? С кухни? Вы еще платите налоги за то, что торгуете — сливаете, на кухне? Вы серьезно?!!!

Блэт, люди, да что с вашими мозгами творится? Неужели рефлекс потребителя, настолько отключает голову? Я в ах… е! 😂🙈
avatar
Andrei.Ka, Когда я получаю доход, я обязан заплатить с него налог. Без разницы форекс это, или аренда или лотерея… Это закон.
avatar
Николай Коржок, Какой доход может быть на Форекс? Вы понимаете, что вообще вы говорите? 😂🙈 
avatar
Andrei.Ka, Ну я же трачу те деньги, которые вывожу, вот, наверное, такой доход)
avatar
Andrei.Ka, ты ахренеешь братан какой даход бывает с форекса…. агагага
massa1604, Ну да, они любят рассказывать влажные сказки…
avatar
Andrei.Ka, понял сознал был неправ… агагагага
Andrei.Ka, у Вас просто не получилось заработать на форексе. Пропустите тему, и спите спокойно.)))
avatar
Виктор Долгов,  Все, все, молчу — тут действительно помочь нечем…
avatar
Andrei.Ka, агагагага… прикинь да…
massa1604, Ага, прикидываю. 😂
avatar

Спасибо за поднятую тему. Она действительно актуально, но в законодательстве, как я понял, я ничего не понял.)))

Сдается мне, что действовать надо по прецеденту. У нас в России, если мне память не изменяет, осталось всего лишь четыре форекс-дилера, которые и являются, в соответствии с законодательством, налоговыми агентами.
Платить, не кажется, надо так, как и они берут со своих клиентов.

У них, как я понял, есть три повода для расчета налога.
— закрытие счета,
— вывод средств,
— конец отчетного периода.
Налогооблагаемой базой считается разница «Стало-Было». берут 13%.
Они еще какие-то справки выдают для налоговой, но тут я не в теме, и буду признателен каждому, кто хотя бы как-то прояснит вопрос для случая иностранного дилера. Например, Dukaskopy bank SA. (блин, там справка о состоянии счета стоит 100 франков! Если я чего не перепутал).

avatar
Виктор Долгов, Ну посмотрим кто как будет платить, и что кому будут(если будут) отписывать по этому поводу) Надеюсь эта ситуация прояснится)
avatar
Виктор Долгов, я вот разбирал это недавно — все куда сложнее стало…
avatar
Sergio Fedosoni, подробностями не поделитесь?
avatar
Виктор Долгов, 
smart-lab.ru/blog/596445.php

и вот https://smart-lab.ru/vopros/596435.php

в итоге я накатал запрос в ИФНС на 3 страница с просьбой конкретно указать куда и как и по каким кодам нужно относить те или иные виды дохода по CFD и как их квалифицировать ?? как беспоставочные форворда (ФИСС), необразающиеся на биржевом рынке или как то иначе ???
одновременно про отнесени комиссий брокера/ДЦ на расходы, уменьшающие налогооблагаемую базу, и про бонусы там и прочее — получу ответ через месяц — разбирать будем обязательно
avatar
Sergio Fedosoni, 
Заранее Вам спасибо!!! Буду ждать. Мне это интересно.
avatar
Виктор Долгов, у e-toro более 3 тыс активных счетов резидентов РФ с доходом за год, я ждумаю многоим интересно — но все же CFD ближе к беспоставочным форвордам а форекс к беттингу…
avatar
Sergio Fedosoni, прошел уже почти год, есть какой-то результат?
Если мой ДЦ меня кинет, я сразу же напишу тут об этом пост, а вы сможете написать: «Ну мы же говорили...». 
убыточные сделки не вычитаются, и придется платить налог только со всех прибыльных сделок

Еще сто лет назад писал об этом, никто не верил.
Надо благодарить господа, что налоговая пока о существовании плечей не догадывается.
avatar
 письмо Министерства финансов с разъяснением, типа убыточные сделки не вычитаются, и придется платить налог только со всех прибыльных сделок

Видимо, выигрыши на форекс приравнены в выигрышам в лотереи. Когда выигрываете в лотерею и платите с выигрыша налог, затраты на другие не выигравшие лотерейные билеты же не учитываются. Так же и на форексе)
Дядя Ваня СпекулянтЪ, Ну да, вроде, все так и есть…
avatar
Если уж действовать по прецеденту, то как-то надо попросить вот этих ребят, у которых тут блог есть. Может расскажут?
Я не знаю как к ним обратиться за разъяснениями.

vtbforex.ru/fx/tax/
avatar
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 23 июня 2005 г. N 03-03-04/2/12

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу налогообложения операций с валютой на рынке FOREX и сообщает следующее. Все сделки с валютой на рынке FOREX — это биржевые игры.

Согласно гражданскому законодательству игры и пари признаются обстоятельствами, с которым не может быть связано возникновение прав и обязанностей у сторон. Биржевые игры, как разновидность игр и пари, относятся по гражданскому законодательству к рисковым (алеаторным) сделкам, осуществляемым участниками игр и пари на свой страх и риск. Согласно ст. 1062 Гражданского кодекса Российской Федерации участники игр и пари не подлежат судебной защите.

Глава 25 Налогового кодекса Российской Федерации не содержит специальные нормы, регулирующие налогообложение результатов биржевых игр и пари. Исходя из этого отрицательный результат биржевых игр не может быть признан в качестве расхода для целей налогообложения прибыли.

Положительный результат (доход) включается в состав внереализационных доходов, увеличивающих налоговую базу.

Заместитель директора Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ
23.06.2005

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 4 февраля 2009 г. N 03-04-05-01/41

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу налогообложения доходов, полученных от операций на рынке Forex, и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее — Кодекс) разъясняет следующее.

В соответствии с п. 1 ст. 209 Кодекса объектом налогообложения для физических лиц, являющихся налоговыми резидентами Российской Федерации, признается доход, полученный ими от источников в Российской Федерации и (или) от источников за пределами Российской Федерации.

Кроме того, ст. 210 Кодекса установлено, что при определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со ст. 212 Кодекса.

Таким образом, доход, полученный налогоплательщиком от операций на рынке Forex, подлежит налогообложению налогом на доходы физических лиц на общих основаниях с применением ставки, установленной п. 1 ст. 224 Кодекса.

Заместитель директора Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики
Н.А.КОМОВА
04.02.2009
avatar

Sergio Fedosoni, 
Да, есть вот такая путаница. И в то же время действительно есть прецеденты вычисления налогов российскими форекс-дилерами.
Я вижу лишь один способ совместить написанное в письмах минфина и реальной практикой сегодняшнего дня.

Понятие РЕЗУЛЬТАТ.
Если под результатом понимать результат КАЖДОЙ сделки, то это одно (то бишь это жопа)
Если под результатом понимать то, что получается в момент
— вывода средств
— расторжения договора
— конец отчетного периода (это конец года)
То тут все иначе.

Читаешь письма минфина, и мерещится каждая сделка есть результат
Смотришь на практику наших ДЦ (имеющих, кстати, лицензию ЦБ РФ), так там все сносно.

Потому и хочется разобраться в деталях.

avatar
Виктор Долгов, 
Читаешь письма минфина, и мерещится каждая сделка есть результатСмотришь на практику наших ДЦ (имеющих, кстати, лицензию ЦБ РФ), так там все сносно.
Так вот же...)
avatar
надо у втб спросить как они считают налоги
avatar
Сырая страна/Развивающаяся  = Сырое законодательство.
Законодательство развивающееся? — я хз :)
Задача отжать побольше, а как — ну не знаем пока, пробуем :)

ЗЫ: Форекс — рынок больших профессионалов. Кто не понял, тот и не поймёт.
Играться в форекс кухнях и платить налоги, равносильно игре в игровые автоматы и уплата с выигрыша налогов
avatar
Ашот Анваров, Да? Ну вот если бы можно было бы не платить налог только потому, что вы написали такой комментарий- я бы не платил. Но, к сожалению, если я не заплачу налог мне напишут штраф или еще чего хуже, и избежать этого не удастся (даже если я в налоговой буду оправдываться :" а вот один умный человек на смартлабе говорил, что с форекса не надо платить налог). Закон выше вас. Поэтому я буду делать так, как написано в законе.
avatar
Николай Коржок, я не писал что не надо платить налог, это обычно пишут кухонные зазывалы, предоставляя как преимущество перед нормальными брокерами. То есть предлагают нарушать закон. 
avatar
Божечки, это какой-то сюр.)) Я первый раз с таким сталкиваюсь. Ну ок, буду следить, мне интересно. Форекс, налоги.
И главное на ровном месте себе проблемы искать. Влезть в Форекс, а потом пытаться легализовать доход. Чем биржа не устраивает?
А Вы когда валюту меняете обратно на рубли (мало ли, вдруг тоже была такая ситуация) и получаете плюс, тоже идете подавать декларацию?
avatar
nakhusha, 
А Вы когда валюту меняете обратно на рубли (мало ли, вдруг тоже была такая ситуация) и получаете плюс, тоже идете подавать декларацию?

Вы удивитесь — но да....
я несколько лет так делаю…
avatar
nakhusha, Одно дело, когда ты меняешь наличку на наличку, пусть и в банке(но до определенной суммы, при обмене не просят паспорт), а другое дело, когда ты выводишь деньги на свою банковскую карточку, и этот перевод навсегда остается в истории. И если вы не в курсе, сейчас налоговая начинает очень пристально отслеживать переводы, которые имеют систематический характер. Да и просто заплатить налог- гражданский долг любого человека, который получает доход в стране.
avatar
Николай Коржок,  дело не в этом. А в том, чтобы искать себе приключений. Зачем нужен нелегальный форекс вменяемому человеку при наличии биржевых инструментов с понятной налоговой практикой? Человек не торговал на бирже и боится ее, потому лезет в дебри.
avatar
nakhusha, Я торгую не только на форексе… Но и бросать совсем его не хочу. 
avatar
старый трейдер, Ну так " переливать" я буду все равно через свою карту. Т.е. схема будет ДЦ-Карта-Фортс. И налог возникает в середине схемы. Или я чего -то не понимаю? Вывести средства с ДЦ я могу только на свою карту… Буду рад если объясните… Даже если в ЛС.
avatar
У товарища его форекс брокер сам выплачивает за него НДФЛ.

Брокер альфа-форекс.

Их всего несколько, которые аккредитованы ЦБРФ и имеют право допускать физ лиц к форекс, т.е. они зарегистрированы в юрисдикции РФ.

Альпари — это офшорная кампания на сколько я помню.
avatar
Зима, Да, да, Вы правы. Меня интересует альпари только потому, что мне нравится работа их ПАММ системы… С альфа, втб и что там еще у нас законно работает — вопросов не возникает…
avatar

теги блога Николай Коржок

....все тэги



UPDONW