Блог им. Andy1

Подготовка к сваливанию с работы

Добрый день, друзья. Задумался сегодня о своей мечте, не работать на дядю и понял, что долго не выдержу, даже с приемлимой з.п. Пособирал мнения, послушал, как я не прав, что такую з.п.для нашего региона не найти (60-70)тыс, что и т.п. Но я чувствую, что это не мое и вторую часть жизни хочется заниматься, чем интересно.
Конечно, очень большой шанс, что не получится, твои деньги нам нужны и все такое, но хочется подготовиться к уходу с работы. Т.е.если реально не получится… Конечно, часть денег, не менее 70% будет в фиксах, что даст средства на жизнь. Но как бы вы готовились? Что бы делали? Ведь потом работу такую хрен найдешь в регионе… И вообще решились бы?
★9
302 комментария
Если не умеешь торговать то не стоит.
Копи.
Ну срулишь с работы, делать то что будешь?
Если думаешь, что торговать — возьми отпуск за свой счет на пару месяцев, и почувствуй, как это. Может, и откажешься.
avatar
Turbo Pascal, я накопил уже. Фиксы мне дадут з.п.на работе моей. Отпуск это две недели. Что он даст?
avatar
Андрей, ну так чего тогда думать раз есть запас?  в чём сомнения? 
avatar
Igr, если не получится, скажем через год-два, должен быть запасной вариант… какой он должен быть?
avatar

Андрей, займёшься другим делом

деньги же есть

avatar
Igr, каким другим? Я бизнес так и не придумал за жизнь. Могу только в рынке, могу анализировать, работать
avatar

Андрей, ну значит бездельничать будешь) 

гулять 

avatar
Андрей, не советую уходить… Всё равно чем-то надо заниматься, не сидеть жы вы собираетесь за монитором от утра до вечера?? Скальпировать сейчас стало сложнее, если вы хотите как в пропах деньги делать.
avatar
Андрей, знал бы прикуп-жил бы в Сочи))
avatar
Андрей, фиксы дают зп с учётом инфляции?



Если есть понимание, что при кризисе ликвидности, когда даже облигации просядут на 20%, надо будет снимать деньги вы это переживете...



А чем бы вы хотели заниматься? Мне кажется без хорошей работы (на себя, для себя) человек не реализуется и несчастен.

Есть знакомые. Ну попутешествуют пол года. Поживут пару лет в Тайланде и… Все не то. Новизна проходит, пустота остается
avatar
Дедал, фиксы у меня короткой дюрации в разных валютах, они сильнотне просядут, и будет возможность продать и купить акции со скидкой. Мне интересно работать так, чтобы мозг работал. А на работе этого вообще нет. Работа машинальная. Отдел закупок. Зп большая только изза бренда
avatar
Андрей, чтрбы фиксами отбивать зп нужно млн 20 руб…
avatar
Андрей, торгуй с работы и попробуй прожить на это, быстро поймешь что придется жить как бомжв35, по инвесторски и усераться всем доказывая что быть крохабором хорошо
avatar
Андрей, что такое фиксы? Фиксировать часть акций будешь или что?
avatar
Desperate, фикс инкам это инструменты с фиксир доходностью, облигации, депозиты, дивтикеры тоже отчасти
avatar
Андрей, то есть вам хватает на жизнь доходности с этих инструментов. Значит очень большое депо. А чего ж тогда бояться вы можете заниматься чем нравится
avatar
Desperate, потому что может не получиться… И тогда придется искать работу на 30 тыс, вместо 60-70
avatar
Андрей, что не получится если инструменты с фиксированной доходностью дают те самые 70 т?
avatar
Desperate, не получится с ТС… Останутся фиксы и все, работы не будет нормальной
avatar
Андрей, тогда ждите пока вас уволят. Если эта работа выше среднего такое не будет длиться вечно. Копите, инвестируете тестируйте по выходным. Меня сподвигло заниматься трейдинг ом как основнымзаработком сокращение
avatar
Тут нужны торговые стратегии. Есть они у вас или умеете ли вы из готовить? Если работаете программистом, то шанс высокий, что станете успешно торговать
avatar
GoodBargains, Блин, тс не появятся нормальные, если ты работаешь на работе и трейдингу посвящаешь мало времени. Это надо учиться, самому. Как стать успешным трейдером, если нет времени? У меня есть были свои тс, они принесли мне пока 20% годовых за 8 мес. Но это все дисперсия. Програмить не умею, но этому надо учиться. Опять же фиксы будут обеспечивать жизнь
avatar
Андрей, сначала бы хоть одну ТС сделай и проверь, а потом увольняйся. А просто уйти и тут тупить… выходные есть, вечернее время. Иначе тут сольешь руками все награбленное. Уходить надо под что то, а так несерьезно. Я сначала написал кучу разработок и потом только сваливал. И с отличными разработками тут хлеб очень тяжелый, а с пустым багажом обуют тут быстро
avatar
GoodBargains, как вариант… Спасибо. У меня есть тс, но она не на ТА
avatar
GoodBargains, вы ночью их делали? А как, если нет опыта программиста? То аообще рынком нет смысла заниматься?
avatar
Андрей, ну если только есть психологическая особенность не обращать никакого внимания на просадки большие, то  делать редкие очень сделки на просадках с длительным удержанием, но тут опыт нужен
avatar
GoodBargains, ну а зачем просадки большие терпеть? Я ставлю стоп от идеи на комфортный уровень потерь с учетом среднедневной волы. Идею подбираю фундаментально. Потом удерживаю позу, так долго, как могу или режу по стопу. При этом соотношение риска и прибыли поучается 1к3
avatar
Андрей, ТС нормальные не появятся и если с фикса идёт доходность в месяц 60-70 тыр. 
Надо для начала как-то с таким гигантским фиксом расстаться. 

И да, если надоело работать на дядю, можно попробовать работать на тётю. Тут давеча ещё одна вошла в список миллиардеров ФОРБС. 
Вестников (Витковский), ну расстаться с фиксами можно при хорошем мат ожидании, контроле рисков, бэктесте хорошем, а пока тестить и изобретать, думать, а на работе нет времени
avatar
Андрей, с фиксами можно расстаться и если попробовать заработать больше фикса. Ибо риск, бывает, подъедает капитал. 

Так что, пока не подъедите капитал, рисковать не станете. А пока не станете рисковать — не подъедите капитал. 
Ну или будете 10 лет ждать пока инфляция не подъест.
Вестников (Витковский), я не подьем капитал, его только жена подьедает)) я понимаю, что мне интересно сделать больше. К примеру 20 годовых при риске минус 10, но сначала я хочу это тестить на мелоче, потом уже расставаться с фиксами
avatar
Андрей, а душу как будете тестить на мелочи? Думаете, у Вас такая мелкая душа, что сможете её протестить на мелочи?
Мы все так думаем, пока рынок не протестирует нашу психологию и психику. 
Вестников (Витковский), душу? Это как? Психологию я веду с психологом, чтлбы не тильтовать и не эйфориить и некоторыми оченб хорошими людьми и опытными трейдерами, которые подсказывают, например Антон (fry)
avatar
Андрей, ну вот, значит, у Вас большая душа. Успехов Вам.
Вестников (Витковский), спасибо
avatar
Андрей, живи на фикс, открой памм-счёт на 300 $, если можешь торговать то будешь хорошо зарабатывать, если не можешь, то зачем свои деньги лить?
avatar
1)Нужна подушка безопасности, без нее даже пробовать не стоит
2)Работать все равно придется, но на себя
3) Прожить на трейдинге не удастся, только если регулярная подпитка счета извне или хотя бы отказ от вывода средств на долгосроке сделают инвестиции прибыльной
avatar
Буян, подушка есть. Сколькл она должна быть? Работать придется, это понятно, даже больше. Почему на трейдинг не проживешь?..
avatar
Андрей, подушка = годовой зарплате...

avatar
Андрей, почему не проживешь? Прожить можно. Но не факт, что это будешь именно ты.
Поэтому стоило бы некоторое время поработать на двух станках. И после того, как трейдинг начнет давать стабильный доход можно сваливать с другой работы.
Но торговать только ради денег это то же самое, что и работать на дядю ради денег. Это должно быть большим,  чем добыча средств к существованию.
Николай Скриган, я просто заметил, когда на раб на полдня работал все успевал. Ну или хоть что то, а когла полный дегь, как на двух станках это делать не представляю…
avatar
Андрей, нужно найти работу, на которой можно совмещать. Пусть она будет не такая хорошая. как сейчас. но она внесет элемент стабильности.
Но это при условии, что принято однозначное решение сделать ставку на трейдинг.
с жиру бесишься)) для начала-просто поработай за половину зарплаты и через месяца 3 (раньше не заметишь ) -почуствуешь разницу
avatar
а чем вы хотите заниматься?
avatar
Виталий, трейдингом. Но системным
avatar
Андрей, вы не поверите, но системный трейдинг такая же машинальная и скучная работа, как вы описали свои)))
трейдинг веселый только тогда, когда вы изучаете его с горящими глазами ДО реальных торгов..
про всякие маржинколы, американские горки не буду говорить, там другой адреналин!
а так успехов, вам!
avatar
не переносите свою ответственность на нас. тут есть люди, ушедшие с наёмной работы и живущие с трейдинга, запилившие ботов и отдыхающие сейчас в теплых странах, а есть запилившие ботов и следящие за ними постоянно, чтобы не косячили. есть работающие, вкладывающие в истории на фонде или инвестирующие в дивитикеры. выбирайте сами, если опрашиваете, значит сами не уверены. одно дело сидеть у монитора даже по вечерам, другое дело- отработал на дядю и вкладываешь деньги с целью получения пассивного допдохода.
avatar
KSN, идея в том, что когда работаешь на себя — реализуешь свои мечты и желания… а когда на дядю — чужие...

имхо наемный труд = узаконенная проституция… продажа тела за деньги
avatar
ves2010, пусть на себя трудится через ИП. только автор сам не решил для себя, раз ищет совета уже помимо семьи.
avatar
ves2010, 
это и продажа души. Так как тебе будет звонить руководитель во время выборов.
avatar
самый простой вариант поднять зарплату — уехать в москву
только надо 2 пары человек… чтоб квартиру двушку снимать на 4ых… тогда получается дешево…   

avatar
ves2010, здесь смотря что выбирать. Если поднять зарплату и продолжать «работать на дяду», то Москву. Но и расходы при этом кратно увеличатся.
Если свободу, то в Москву не стоит переезжать
avatar
laslogwino, снимать двушку на четверых наверное не сильно увеличится. А потребительская корзина как бы еще и не дешевле Саратова была. Вопрос только в оплате услуг, но на них уже как нибудь заработает.
avatar
Андрей К, нормальная двушка от 40к/месяц в Москве. Не думаю, что в Саратове столько же. Да — потребительская корзина (продукты питания и одежда) будет чуть подешевле, но различные услуги — кратно дороже.
«Как-нибудь заработает» — это плохой подход. При переходе на вольные хлеба поначалу расходы должны быть жесткие, фиксированные и как можно меньше
avatar
laslogwino, 
нормальная двушка от 40к/месяц в Москве. 
это 10т на каждого =)). Как кстати стоимость хостела в месяц =)
 При переходе на вольные хлеба поначалу расходы должны быть жесткие, фиксированны
переезд в Мск вроде как не подразумевает вольные хлеба. Зачем ехать в столицу, чтобы ни чем не заниматься.
avatar
переезд в Мск вроде как не подразумевает вольные хлеба
Так автор хочет вроде именно вольные хлеба, а не дядю менять
avatar
ves2010, круто, а можно однушку на 7рых… ))))
avatar
Составьте финансовый план (бюджет) по своим расходам на год вперед и начните его придерживаться в повседневной жизни,
не увольняясь с работы, попробуйте отказаться от зарплаты (уводите её на отдельный счет целиком и не тратьте совсем).
Ну и накоплений должно быть достаточно — с моей точки зрения если вы можете тратить не более 1-2% в месяц от своего капитала, то норм (если пока не имеете других значимых источников дохода).
Либо до увольнения вы уже должны создать себе посторонний источник дохода, который будет покрывать ваши расходы. Но резерв все равно должен быть.
Важно — не увольняйтесь без финансового плана. Иначе накопления очень быстро потратятся и опять придется идти к «дяде»
avatar
laslogwino, спасибо. Это правильно
avatar
Если не нравится работа и еще молоды, то самый раз ее сменить или вообще поменять на любимое. Но только не в коем случае не на рынок.
avatar
Андрей К, почему не на рынок? Мне нравится им заниматься. И я давно тм знаимаюсь
avatar
Андрей, рынок не будет для вас источником дохода, проест все запасы и останетесь ни с чем. Я посмотрел, что вы из Саратова, наверняка там у вас сложно найти что то любимое по душе, судя по новостным сводкам. Лучше подкопиться и переехать, там где есть любимое. Потом вы заработаете в разы больше.
avatar
Андрей, давно это сколько??? рынок бепрерывно растет с 2014г… 6 лет не было нормальных движняков... 
avatar
ves2010, с 2007 года следил, но не торговал. Активно торгую только 2 года, знаю, что мало
avatar
Андрей, переживите обвал ближайший и кризис, потом будет запас по времени 5-10лет, когда можно будет торговать не в напряг. Потерпите год-два еще.
avatar
ICEDONE, да, вот тоже об этом думаю. Но это не приведет меня к системности торговли
avatar
Андрей, это позволит вам понять принципы действия на финансовых рынках в период кризиса. Как дополнительная подушка безопасности будет работа. Возможно что облигации обесценятся или еще какая фигня. Я на работе делаю что хочу, свободный график и хорошая ЗП. Но это меня тоже не приводит к системности особо. Торгует робот, я его уже допиливаю 6 лет. Но просадки бывают, хотя их уже стало меньше. Если единственным источником станет биржа, будет напряженнее точно. Да и спонтанные необдуманные действия, чтобы подбить бюджет тоже.
avatar
ICEDONE, ну вы наверное программист… А у меня ноль в этом
avatar
Андрей, финдир. Пользуюсь ТСЛАБ, сам в программировании не очень. А там просто алгоритм, разобраться не сложно
avatar
ICEDONE, тс лаб сами освоили? Долго осваивали до робота?
avatar
Андрей, месяц где то. Там есть готовые стратегии. Сначала их погонял, потом видосы Саро посмотрел. Потом придумал свою.
 ТСЛАБ совсем не сложен, тем более там есть форум с помощью. Главное понимать принцип работы индикаторов. Самый легкий ЕМА например.

Инструмент — ЕМА1-  пересечение снизу — покупка — условие на выход(трейл стоп) — закрытие позиции
                   ЕМА2-  пересечение сверху — продажа- условие на  выход(трейл стоп) — закрытие позиции

Пробуй))
avatar
ICEDONE, спасибо
avatar
Андрей, 2 года это не просто мало, это вообще ни о чем.
Какие результаты торговли? Если в среднем стабильно 2 ЗП получается выносить с рынка, то это уже норм. Но даже в этом случае нужно понимать, что так будет не всегда.
avatar
Reznor, в этом и дело. В январе доход был годовая зарплата без фиксов, в феврале минус 1 з.п. Это все дисперсия
avatar
Андрей, Вопроса тут два — во-первых, как давно. Проходили ли хотя бы один кризис. А во-вторых, объем средств. Если 15-20 % годовых позволяют жить и наращивать депозит, это одно, а если нет — риск довольно велик.
avatar
Андрей К, на рынок имхо можно, но должна быть такая «подушка», чтобы на рынке не участвовали «последние деньги». То есть к деньгам, на которые ведется игра, должно быть такое отношение, что их можно потерять без серьезных потрясений
avatar
Что за фиксы — вклады в банках что ли?
avatar
SergP, нет, облиги
avatar
Андрей, какие номера облиг у вас?  или хотя бы тип
avatar
astray, пик бо по-07 по 98,5% брал. Сейчас 102,5%. Год до погашения примерно. Долг старший. Офз 26205
avatar
Нахожусь в похожей ситуации, но пока выбрал наращивать интенсивно инвестиционный счет за счет зарплаты. Но я так то по профилю больше инвестор
avatar
Уходить можно, если доходность фикса покрывает 80% текущих расходов, а ожидаемая доходность на оставшийся капитал дает в абсолюте в 2 и более раз больше оставшихся 20%.
avatar
А. Г., спасибо. Посчитаю
avatar
это сейчас модно, но в большинстве случаев глупо.Учитесь и спекулировать и инвестировать.Читайте, сравнивайте, думайте.Когда начнет получаться, и получите дополнительный источник дохода, вполне возможно что и к работе будете менее напряжно относится.Меньше нервов хотя бы потому что есть альтернатива.
avatar
Видно ты не готов вот и ищеш совета, как говорят умные люди хочеш потерять деньги обратись за советом к некомпетентным родственникам они всегда с упорством дают глупые советы.
Дело в том, что все слить, конечно, не выйдет изза фикслв, но как зарабатывать больше, если неи на это времени… Ночами?
avatar
Андрей, 
но как зарабатывать больше, если неи на это времени… Ночами?
самосовершенствоваться, обучаться.
avatar
Андрей К, вопрс простой — когда? На работе нет времени на это, а пока есть работа нет возможности изучать и самообучаться. И курсов не бывает тут. Только свой опыт
avatar
Андрей, нуууу… это самый просто вопрос. Пока что все смахивает на то, что вы решили свесить ответственность на других за принятие решений в своей жизни, судя по таким вашим отговоркам.

Собаку захотите ударить, палку всегда найдете. Это всего лишь вопрос самоорганизации и вопрос оптимизации. И это еще у вас детей не было, там то со временем совсем напряг.
avatar
Андрей К, то то и оно, что деьи есть)) они радуют!!! Поэтому и времени нет. Это не перекладывать ответственность. Дочка без меня спать не ложится, так что в 9 приходится с ней укладываться))
avatar
Андрей, из топика совсем не видно, что дети есть. Тогда о переходе на рынок лучше забыть совсем. Это будет конец семье, практически однозначно.

В Москоу с детьми перебираться ради любимой работы, это тоже, тот  еще квест. Остается только расти как то профессионально, учиться. Только одни дети стоят того, чтобы ради них рвать задницу. Тем более у вас дочка. Я кстати свою тоже бегу в 9 укладывать и потом дальше в бой.
avatar
Андрей К, почему о рынке забыть?? Вообще не понимаю… Да, дети это ответственность, это да, но я д говорю, фиксы в случае чего обеспечат жизнь… Так почему такое мнение тогда?
avatar
Андрей, я наверное не совсем подробно описал, когда говорил, что рыночек съест все запасы… попробую подробнее.
Сценарий будет примерно таков. Примерно в первые 5-9 мес, от торгового счета останутся копейки. Рассудок к тому времени немного помутнеет и вы залезете рукой в свои запасы, для пополнение торгового. Ваши фиксы (кстати я не совсем до конца понял что это) автоматически поменяют направление от семьи к рынку. Максимум года через полтора вы останетесь ни с чем. И вам очень сильно повезет, если не придет идея начать продавать имущество.

Слушать меня сейчас бесполезно. В это сложно поверить. Вы спросили, я ответил, не более.
avatar
Андрей К, да почему так? Я не собираюсь не недвижимость продавать, ни фиксы конвертировать. Зачем? Не смог, так уходи, и к тому же, имея риск систему, как можно програть всеюдаже 20 подряд неудачных сделок со стопом не сольют все и вся
avatar
Андрей, 
 имея риск систему, как можно програть всеюдаже 20 подряд неудачных сделок со стопом не сольют все и вся
когда вы уйдете с работы, рыночек для вас заиграет новыми, неизведанными до этого красками. Вы в себе откроете многое, зачастую очень плохого. Сейчас сидеть в офисном кресле на 60-70, и доказывать и мне и себе, что вы не гондурас на рынке, это одно. Но потом будет все по другому.

Извините если жестко. Ниже я прочитал, что у вас есть психолог. Станете постоянным клиентом.
avatar
Андрей, п попробуйте взять отпуск, «Заботеть» и поторговать месяцок и дома посидеть ???
avatar
И ещё Дональд Трамп три раза банкротился, и где он сейчас? Все в нашей голове.
А что за характер работы у вас? В течение дня есть возможность спокойно понаблюдать за рынком?
avatar
SergP, по мне ужасная работа. Работа с документами, доглврами, заносишь их в систему, потом ведёшь их до согласования. Все по шаблону. Все без развиття и без перспектив
avatar
Андрей, понятно. Но в течение дня можете следить за рынком?
avatar
SergP, да, могу, почти целый день, но именно следить, аналитику проводить не успеваю. Когда там же работал полдня все было намногг проще, целый день это только следить…
avatar
Андрей, если работа тупая — значит мозги не очень заняты.) Поэтому есть ресурс для мыслительной работы и на работе. Приспособьтесь торговать внутри дня-недели (свинг). Обдумывать все можно в любую свободную минуту. По выходным выделять время на самообразование по рынку. Надеюсь образование у вас высшее...
В вашей ситуации, мне кажется, это сейчас оптимальный вариант. Будут успехи? — тогда будете смотреть дальше что делать. А если нет — всегда можно сделать паузу и ничем не рисковать (в заработке).
avatar
Я тоже в свое время думал и анализировал и прикидывал, и понял, что
а) а что плохого в работе на дядю? Он за тебя берет все риски, да ещё и платит. Даже 60 тыр в месяц — это 720 в год — это то же самое, что можно нарубить, имея 10 млн в ОФЗ. Это что, так плохо? Только, в отличие от ОФЗ, ваша «стоимость» на работе растет с темпом не ниже инфляции, а ОФЗ и любой капитал кроме человеческого инфляция съедает.
б) а что вы будете делать, не работая на дядю? У дяди офис-коллеги-общение, можно найти друзей-любовниц. Что, сидеть дома, втыкать в потолок и наслаждаться «свободой от дяди» — интереснее? Или сделать «свое дело», которое вероятнее всего закончится уже в первый год.
Хз. По мне — так хорошо, что на свете есть такие дураки, как «дядя».
avatar
MadQuant, ну все так. Только я не могу сидеть тупо и не делать ничего. Мозгу нужно что то делать. Когда не работал книгу писал, потом семья, дети, работа. Труднр сидеть и делать машинальную работу. Это не итнереснр даже за 60-70 тыс
avatar
Андрей, можно книгу читать, можно смартлаб)
avatar
Андрей, язык учи
avatar
Андрей, ну если речь о том, что работа текущая не нравится — найдите себе другую. У меня друзья вон фрилансят на американцев программистами удаленно из подмосковья — так зп в час у кого $40, а у кого все $120. И работа уж точно не машинальная.
Во-вторых — я там ниже прочитал, что вы бросаете работу и хотите заняться трейдингом? Ну это, батенька, жуткая глупость, вы плохо кончите.
avatar
MadQuant, бл, гениально! думаю это стоит отдельного поста и обсуждения.
MadQuant, великолепно описали. У топикстартера видимо осадок от современного общества: в соцсетях все успешные и реализованные, а у тебя жизнь мимо проходит. Самый главный момент в современном социуме: кругом много лжи, которая навязывается как догма. А когда мы пытаемся отделить ложь от правды, запутываемся еще сильней, так как сложно найти неопровержимые доказательства верности той или иной позиции…
avatar
Антон Иванов, да нет… Все проще, хочется заниматься тем, что нравится и что интересно, но оно не стабильно. И меня нет в соц сетях, не смотрю их, кроме телеграмма
avatar
Андрей, про сети — это обобщенно. Возможно у вас кризис среднего возраста так проявляется. Не знаю сколько вам лет, но сейчас эти кризисные проявления сместились с 40+ лет к 33-36 годам…
avatar
Антон Иванов, возможно вы правы, да мне 34… я как раз и пытаюсь понять, где истина, а где ложные позывы на дефекацию))
avatar
Утром захочется позже встать ) — лени добавится, скажут все старожилы.
Я помню, когда свалил, то отгулял два отпуска и средств было на два года жизни. Потом возвращался, но на гораздо худшую работу — это ездец айкий )
Присоединяюсь к советам выше — не бросать, даже не думать, пока нет стабильной хоть одной системы. И это будет первым вкладом в дисциплину в торговле. Дисциплина в торговле намного дороже, нежели у 99% людей, которые тебя окружают, т.к. они свою зп получат даже делая серьезные промахи
avatar
alex, так как же ее создать, пока работаешь?? Как? С работы в 7 дома, пока поужинал 7.30. С ребёнком, с женой побудешь и спать
avatar
На дядю не работал, только на себя.  В один прекрасный момент понял, что просто устал, за год свернул дела и уехал из Москвы, города где родился, вырос и работал.
Сейчас жалею, что не сделал этого раньше.
Но я знал, что у меня есть запасной аэродром — я зарабатываю на рынке и у меня есть куда уехать.
Живем один раз, надо жить.
avatar
alex, да, мне нравится этот фильм, я видел его. Только что ж, если есть семья, ребенок и работа жизнь удалась и рынок кюе не выйдет никогда
avatar
alex, согласен. Но кто не рискует в жизни и в рынке, тот не зарабатывает. Только риск надо ограничивать
avatar
Ага. Только помянИте мое слово — при первом же Вашем промахе на свободном поприще, «жена» включит режим поиска нового самца.
avatar
Ушел с работы 2 года назад, честно, жалею. Очень это тяжелое занятие жить с трейдинга, будешь на всем экономить, так как прибыли нестабильны, а выводить деньги с брокерского счета очень не хочется. Думаю уже о поиске работы, не хватает общения.
Если тебе работа не нравится, найди другую, но уходить в трейдинг точно не стоит. Найди работу по душе и инвестируй.
avatar
Биотехнолог, ну да, нр стабильность может дать фиксы. Выводить, согласен трудно. Особенно изза ндфл… Но у нас в саратове нет работы по душе. Все или за 30 тыс работают и им не нравится, а если за 60-70 то все готовы на все и ночами сидеть и в выхи. Но нет развития. Мозг не работает и тупеет от этой работы, а другой, думающей и не бывает. Это рынок, там столько всего надо изучать и это интересно. Дело даже не в деньгах. Но спасибо за то, что поделился опытом
avatar
Андрей, можно в Москву переехать, здесь работы разной хватает. Какой депозит, что облигации могут покрыть расходы?
avatar
Биотехнолог, депозит большой. Не в обиду всем. Получил его, рискуя шкурой в молодости, но он есть. Тут все любят накидываться, поэтому в цифрах не буду писать, но с учетом недвижимости и фиксов больше, чем зп выходит в мес
avatar
Андрей, без работы не будет общения хватать, это главный минус.
avatar
Биотехнолог, я интраверт. Мне аообще общения с женой, ребенком хватает, родными, друзей никогла не было особенно. Есть еще психолог хороший на тяделые времена))
avatar
Андрей, если есть семья и друзья то тогда конечно это не будет проблемой.
avatar
Биотехнолог, проблема в стабильности, которой в трейдинге не бывает и в отсутствии времени с работой, чтобы выстроить тс нормальную
avatar
Андрей, так и есть. стабильности нет. но у автора проценты по облигациям капают
avatar
Биотехнолог, чтоттогда мешает искать свою тс? Все советы сводятся к тому, что все сольешь. Как? Как можно слить все депо без плечей, диверсифицированно? И не перенося позиции по возможности??
avatar
Андрей, автор говорит что с работой нет времени чтобы искать свою ТС.
Как можно слить все депо без плечей, диверсифицированно?
смотря как автор будет торговать.
avatar
Биотехнолог, я просто не пойму советы людей, они думают, что тут одни лудаманы с фортса что ли и плечами 1:50)) и кто создал тс, то другой человек не сможет
avatar
Андрей, сможет, но время много надо
avatar
Андрей, 
я просто не пойму советы людей, они думают, что тут одни лудаманы с фортса что ли и плечами 1:50)) 
В первые лет 7-8 льют все, без исключения. Вопрос времени. 
avatar
Андрей, 
 я интраверт.

Я вообще аспергер. Какой бы ты интроверт не был, взвоешь от недостатка социальности уже через год, обещаю.
avatar
Turbo Pascal, тоже согласен с этим.когда активно торгую, от реальности как будто отходишь. По умному это кажется социальная депривация назывется. Это да, непросто… Но моему характеру это подходит, я по жизни без друзей иду, мне это не так тяжело… Да, на работу, в семью потом не так просто возвращаться, но терпимо бля меня, хоть, как в тумане. Не думаю, что это главная проблема для меня
avatar
 Конечно уходи с работы, раз есть запас. Ежели, вдруг, сразу не заладится, что практически нереально, кредит никто не отменял…
avatar
Если не уверен лучше не бросай работу. Даже если временно не будет дохода запас без пополнения кончится очень быстро. 60-70 для региона это очень не плохо. Времена не легкие тут не до жиру, мое не мое терпи до лучших времен.
 В наше время лучше работать на дядю и не о чем не думать.
avatar
Сумбурно и непонятно. Регион и сфера деятельности какая?
avatar
Владимир М., саратов. Сфера закупки и договора хоз. Структура газпром, отсбда зп хорошая. А эту работу может любой делать, любой студент
avatar
Нормальный зов и цикл. Пора…
avatar
Нужно «научиться» свалить из своего региона, тогда и окно возможностей расшириться!
avatar
1. А уже есть какие то более менее положительные результаты, чтобы обдумывать уход с работы?
2. Вы планируете полностью жить с рынка, то есть, заменить работу по найму на торговлю?
avatar
Andrei.Ka, есть положительные. За январь годовую зп заработал, февраль пока минус 1 зп. За тот год 14% годовых

Да, хочется думать и развиваться, а не машинально тупо гркзить документы в систему электронного документооборота
avatar
Андрей, Ну если 14% хватает на все, то почему бы и нет.

Только одно скажу, совершенно точно. Если нет стабильных, реально хороших результатов за последние 5 лет, минимум! Даже не думай делать этот опрометчивый шаг. Просто, поверь на слово. Рынок — это огромный риск, и ставить все, на то, чтобы зависеть от него — это по меньшей мере глупо.

Подумай очень хорошо! Я понимаю в каком ты сейчас состоянии, и насколько искажен твой взгляд по поводу реального положения вещей в рынке. Это понятно по твоему ходу мыслей. Я не критикую, как может показаться, я лишь говорю заранее то, что случится 100% в будущем. А там, сам решай конечно, как быть. 


avatar
Andrei.Ka, тогда я не понимаю как млжно за 5 лет быть стабильно в плюсе, если ты работаешь и нет времени углубляться туда??
avatar
Андрей, Согласен. Но тогда ответ на вопрос автора поста, более чем очевиден.

Какой смысл лезть в рынок, если не понимаешь, можешь ты брать деньги с него, умеешь, на дистации? Самое глупое, что можно сделать в такой ситуации — это надеятся, что получится. И в этом случае, человек на 100% обречен. Не получится. Это не правильный подход.

Правильный подход — когда у тебя на руках, просто голые цифры твоей доходности за год, два, три, пять лет. Тогда да, ты точно знаешь и понимаешь, как берешь прибыль. А если просто надеяться, то можно пожелать лишь удачи в заранее провальном деле.
avatar
Андрей, на чём годовую зп заработал? 
avatar
Lekrus, мечел, фармсинтез, нкнх ап, вхз. Все в сумме это дало такой январь. 2 убыточных трейда было, но там сам виноват. Впрочем, как и всегда
avatar
Надо быть готовым к тому, что будет тяжело, причём долго, возможно несколько лет, а может и всю жизнь.
Если есть дети, особенно маленькие, то риск большой.
Надо быть к этому готовым, осознавать, что успех не гарантирован.
Я однажды сидел без работы 5 месяцев, но у меня семьи не было, только девушка, у меня был запас бабла, и я кроме жратвы ни на что деньги особо не тратил и это были послестуденческие годы.
И я таки добился чего хотел.
А если б были дети, жена, то было бы невероятно тяжело смотреть как они сидят без денег, а ты ничего не можешь сделать для них. Это будет давить сильнее чем дискомфорт от работы на дядю и к этому надо быть готовым.
avatar
Какая жизнь с трейдинга? — автор вы фантазер. Ладно бы у вас миллионов 20 лежало бы в бондах и дивитикерах, то да, и можно соточкой тысяч играться фьючерсами, считая себя живущим с рынка. Свобода от зарплатного рабства дорогого стоит
avatar
Igor_engineer, Очень дорого… Да 20 мио не хватит, это копейки. Если есть 100 то и рынок на х… й не нужен, абсолютно.
avatar
Andrei.Ka, Да ну здесь от аппетитов зависит, лично мне бы хватило 10 миллионов, я бы зарабатывал в год всяко больше чем платят за год на работе, на работе также ноль перспектив роста зарплаты.
avatar
Igor_engineer, ну к примеру у меня как раз 10 мио в бондах. И я хочу с них научиттся зарабаиывать больше своей зп и интереснее. И что тогда?
avatar
Андрей, я пишу про себя, а как у вас вам виднее, для меня вопрос где взять хотя 10 мультов, на работе работать и десять лет копить не хватит.
avatar
Igor_engineer, Смотря какая годовая доходность у вас выходит при торговле. а так то, вариантов куча и маленькая тележка!
avatar
Andrei.Ka, Моя среднегодовая доходность за лет 5 последних около 15% в год в рублях и баксах… Ну вот с 10 мультов — это 1,5 — на работе я фиг столько за год получу и уж тем более не получаю.
avatar
Igor_engineer, 15% в год, это очень не хило! Мое почтение, такой доходности! Ну а по поводу того, где взять капитал, это же просто очень. Составьте предложение деловое, приложите заверенные брокером документы о доходности и подайте на любую площадку по поиску инвестора. С руками оторвут!
avatar
Andrei.Ka, Неее, только на свои, не нужна мне ответственность за чужие деньги. Так рискнуть можно, но после медвежьего рынка, а не то, что сейчас.
avatar
Igor_engineer, Ну на свои, сильно не разгонишься. Долго слишком.
avatar
Andrei.Ka, о том и речь, и на работе хрен заработаешь. Инвестиции — удел богатых. Тот же Мовчан это глаголит.
avatar
Igor_engineer, и кае аы к этому пришли? Тоде работая на работе?
avatar
Андрей, торгую на работе, фьючи тоже гоняю убеждаясь, что этим не заработать(хотя надеюсь), я называю это игрой «угадайка, детка, цену»))
avatar
Пакет облигашек, что бы покрывал хоть мин. потребности… 6штук, чтоб ежемесячно капало… + жесткий лимит на трейдинг… первое депо сольется скорее всего..


Я вообще набрал кредитов, ушел с работы: жил и торговал на кредитные..

Потом обнулился и устраивался по новой… и сейчас работаю, после 8 летнего перерыва…
avatar
Сергей, да фуфел этот трейдинг на фортс — слив гарантированный. Да, можно ЗАРАБОТАТЬ, но не ЗАРАБАТЫВАТЬ. Это не одно и то же. В лотерею, тоже можно заработать. Заработать можно став в среднесрочный тренд, а иначе с этими стопами маркетос вытряхнет с лосем от стопа. Но и тренд этот по-сути угадать надо ибо не знаем мы будущего
avatar

Igor_engineer, Да нет не фуфел, вполне можно брать. Скромно конечно, но можно.

avatar
Andrei.Ka, Заработать можно, а вот зарабатывать как показывает статистика — нет. Я бы мог ради показухи счетом в миллион видосы писать как я 20-30 тысяч рублей за день поднимаю, кучу бы роликов с живой торговлей запилил, кучу бы собрал наивных хомячков на обучение)) Однако, уверен, что всеравно бы слил заработанное и своё заодно. Так же делают и все эти убогие инфоцыгане.
avatar
Igor_engineer, Какая статистика? Где ее можно посмотреть? Интересно!
avatar
Andrei.Ka, документов не видел)) Но лично я никого не знаю, кто живет торговлей с фортс, и не верю, что кто-то этим зарабатывает, именно зарабатывает, а не играет в игру то отжал у рынка, то рынок у тебя. Кстати, те же околорыночники говорят про 5% выживающих, причем в первый год на фортс все сливают, а при инвестициях выживаемость счетов за 80% — брокерская статистика, но у меня нет документа с подписью и печатью))
avatar
Igor_engineer, Ну, то что вы не верите и лично ни кого не знаете, кто бы жил с торговли на Фортс — это абсолютно не аргумент, позволяющий делать подобные выводы. Жить можно но, повторюсь — все довольно скромно. Просто замена средней з/п, где то больше, где то чуть меньше. Но в среднем, конечно лучше, чем работая на работодателя. Опять же, ключевую роль играет размер капитала!
avatar
Andrei.Ka, то есть вы зарабатываете на срочке?
avatar
Igor_engineer, 4 ляма на квартиру я себе лично за 5 лет заработал… именно на фортс! и это после полного слива первой депошки в 2008году..
На работе электриком за 20-30тыр зарплаты… я себе ничего бы не заработал…
avatar
Сергей, ты сам писал не раз, что проехался на сишке в 14-ом — это и есть среднесрочный тренд… Я и пишу, что ЗАРАБОТАТЬ МОЖНО, но не ЗАРАБАТЫВАТЬ. Ну подфартило, взять этот тренд, угадали, чо. А никто тогда не верил в рост бакса выше 40… В другой раз станешь так думая что тренд на месяцы и всё похеришь.
avatar
Igor_engineer, все не похеришь… хороший куш надо выводить и оставлять лимит на фортс… Просто 14 год был самым шикарным по профиту… но был и 2009год, на акциях сбера купил по 17 продал по 56… был 2011год — широкая четкая пила, уже на фортс, удвоился… был неплохой 2012год (первый лям вживую увидел) и т.д.
avatar
Сергей, Ну ёлы-палы! Ну повезло, такой тренд на месяцы нужно либо знать, либо угадать!
avatar
Igor_engineer, я его ждал по 65(мои расчеты)… ждал с лета 2013года в лонгах…
avatar
Сергей, Расчёты?)) Может инсайдом владели. Как вы будущее расчитаете-то? Надо либо знать, либо угадать.
avatar
Igor_engineer, на сайте ЦБ смотришь массу ЗВР(все баксы в стране), и там же смотришь денежный агрегат М2 (общее количество рублей в экономике)… делишь одно на другое и получаешь расчетный курс…
avatar
Сергей, Говорю же-тебе повезло-ты угадал. Экономика-нифига не наука как говорят, а театр абсурда. Открой индекс доллара и глянь, так вот доллар был слаб до 14-го года, а с лета начал расти, при этом не только рубль, но и остальные валюты развивающихся рынков упали тоже, включая коммодитиз. Ты можешь эту кореляцию проследить. Правда, это не значит, что в следущий раз эта кореляция даст заработать-поди угадай)) было бы так просто подели одно на другое-все б уже в баксе сидели тогда
avatar
Igor_engineer, ну не совсем просто конешно… точное время достижения уровня неизвестно… тянуть кота за хвост можно долго-о-о… но рано или поздно пружина распрямится..
Сейчас уровень расчетный 90… я терпеливый, я подожду…
avatar
Igor_engineer, валютой торговать вообще очень просто(СИшкой)… Там коридор, границы которого легко просчитываются… до 2008года ЦБ вообще открытыми свои лимитки в стакане держал… потом прятать начал… но алгоритм остался тот же самый… гребенка лимиток… она иногда четко видна на графике… а иногда непонятно…
avatar
Igor_engineer, не обязательно знать/угадать. Временами достаточно высидеть, это нелегко. Я имею в виду, влезая в то, что считаешь трендом, можно не знать, где он закончится, но высидеть немалую, а то и большую часть.
avatar
Сергей, ты ж вроде сантехник?
avatar
Igor_engineer, я техник по обслуживанию здания: электрик+сантехник+вентиляция… + по мелочи замок заменить, стул починить, плитку приклеить отвалившуюся..
Но иногда просто электриком работал дежурным… иногда дежурным наладчиком автоматических линий на пищевухе (варенье, лимонад, минералка, макароны и проч.)…
Могу чинить станки, котлы, бытовую технику и проч. лабуду…
avatar
Не рискуй. Сегодня за месяц принял годовую зарплату, завтра за неделю потерял две. Инвестором лучше стань, там наиграешься со спекуляциями уже.
avatar
McDuck, Вот, +100500
avatar
McDuck, сейчас мне кажется не самое лучшее время становится инвестором… Ну это на мой взгляд. На мой взгляд, в жтом году финальное перераспрелеление денег…
avatar
Андрей, ха-ха тоже самое я слышал в 16-ом году когда открывал америку, с тех пор почти удвоил вложенное в баксах. Никто не знает когда всё сложется. Кто бы мог подумать что какой-то там коронавирус нефть уронит))))))
avatar
Андрей, всегда страшно, всегда финальное. Газ упал в пол, нефть падает, страшно, но именно на максимальном страхе делаются самые большие деньги.
avatar
McDuck, не знаю. Я стараюсь не ловить корнеры. Где дно кажется, там может быть и второе дно)) ну это на мой не профессиональный взгляд
avatar
Уходить с работы только ради трейдинга абсолютно опрометчиво. Работая на работе, я мечтал уйти и заниматься только трейдингом, то есть мыслил как Вы. И около года назад, моя «мечта» воплотилась в жизнь — смена команды в организации! Вот он шанс, подумал я. Решил попробовать жить только с рынка. И что я Вам хочу сказать: мои результаты резко ухудшились, пропала стабильность. Так что не советую уходить, пока несколько лет не покажете необходимые для жизни положительные результаты на рынке. Вот тогда и задумаетесь, но точно не сейчас!
avatar
Bayard, а почему результаты ухудшилимь после ухода с работы? С рискои стали перебирать?
avatar
Андрей, первое время переторговка будет… отсюда много убыточных сделок..
Уметь ждать хороший четкий вход и НЕ торговать в это время надо еще учиться…
avatar
Андрей, как раз наоборот. Когда у тебя за спиной нет зарплаты от работодателя, то торговля получается скованной. 1-2-3 неудачных входов подряд и ты вынужден возвращать потерянное. Потом уже берёшь хоть что-то, лишь бы в плюс. и соответственно, стало совсем сложно выжидать прибыль. Тебе же жить на это. Поэтому, это вопрос психологически многогранный. Я сам не ожидал такого. Основной вывод, который я сделал в итоге: хочешь зарабатывать с трейдинга — имей параллельное занятие, иначе трейдинг тебя раздавит и съест.
avatar
торговля получается скованной. 1-2-3 неудачных входов подряд и ты вынужден возвращать потерянное. Потом уже берёшь хоть что-то, лишь бы в плюс. и соответственно, стало совсем сложно выжидать прибыль.
Так всегда, когда нет торговой системы. А если нет тс, лезть на рынок абсурд.
avatar
Andrei.Ka, в том то и дело, что она была. Стало архисложно её соблюдать.
avatar
Bayard, спасибо. Наверное это обоснованно. Трейдингом заниматься ночью и в выхи выходит…
avatar
если задаешь подобные вопросы — работай на дядю. жизнь своей головой это навык, который на берется с потолка. повзрослеешь — тогда и отправляйся в свободное плавание.
avatar
нахера тебе что то хорошее советовать? чтоб ты нахаляву улучшил свою и без того хорошую жизнь?
avatar
Kapeks, я рисковал своей жизнью за свой капитал и каждую копейку и рубль мне не стыдно, что они не халявные
avatar
Андрей, спиздил бабки?
avatar
Kapeks, нет, я работал на севере, затем в прокуратуре (не взятки), а охрана вип клиентов
avatar
Андрей, охрана вип клиентов в прокуратуре ???
До чего святой Путин святую Расеюшку довёл!!!
avatar
Андрей, а у вас были подобные результаты в торговле как в этом январе в прошлом? Эйфория хуже тильта
avatar
Игорь Вахрушев, согласен. За тот год доходность была 2 годовых зарплаты с рынка, но я все же считаю, что это тоже дисперсия, случайность. Но было много времени, отсюда более правильные трейды
avatar
Андрей, у меня такие же мысли роятся в голове года 3-4. И ситуация, тобой описанная, 1 в 1 как моя. Даже з/п такая же. Одно единственное отличие: у меня з/п в несезон (полгода) 30-40 т.р., а в сезон 90-100 (другие полгода), что на годовой основе будет в среднем 60-70 т.р. в месяц. Так вот: когда идет сезон, то мысли, схожие с твоими обостряются. Когда з/п падает — думаю: а может ну его, это свободное плавание? ))) Лучше это испытать, много о себе понятно становится. А вообще, люди тут правильно пишут: настрой тс, заставь стабильно работать, а потом принимай решение.
avatar
Павел, да… Но как ее создать и настроить, если все время тратится на работу...?
avatar
Андрей, этот вопрос не теряет актуальности даже при наличии свободного времени. Дело вовсе не во времени, а точнее не только в нём.
avatar
Павел, но если времени нет, тс никак не создать даже теоретически
avatar
Андрей, обратись к тем, кто её создал
avatar
Павел, кто её создал как раз и говорит, что все реально. Нужно мнрго работать, много знать и быть в рынке постоянно, например, Карташев и другие
avatar
Андрей, Свинг трейдинг вам поможет.
avatar
Совсем умом тронулся.
Трейдингом прилично зарабатывают единицы. Вы считаете себя одним из них?
Просто зарабатывать трейдингом — это не оч большая проблема. Зарабатывать на жизнь — это уже совсем другая задача и ее удается решить оч немногим.
avatar
3Qu, Е ДИ НИ ЦАМ! 
avatar
Andrei.Ka, Вооот, единицам, это как мастера спорта их единицы, поэтому проще сказать, что фиг этим будешь ЗАРАБАТЫВАТЬ, можно только заработать, главное вовремя остановиться, чтобы не слить)))
avatar
Igor_engineer, Да единицы, но это простые люди и войти в эти единицы кому либо, можно так же. Просто нужно терпение и огромный труд! У меня же получилось, получится и у других!
avatar
3Qu, нет, не считаю таким. Но чтобы таким стать нужно время, а его нет с работой. Исходные данные такие, что как к этому придти, не имея времени — никак
avatar
Андрей, чего здесь не хватает, так это трезвой оценки ситуации.
Оч велика вероятность, что время будет потрачено на поиски несуществующего. И все бы ничего, но время будет упущено. Потом устроиться к дяде на работу будет уже нереально. Подсобный рабочий — не более того.
avatar
3Qu, ну менеджер по продажам)) а какая трезвая оценка? Что 95% сливают известно, что мои успехи это дисперсия и бычий рынок тоже известны. В чем не трезвость? Я просто не знаю, смогу ли я создать за год, скажем, эффективную тс...?
avatar
Андрей, не сможете.
Повторюсь. Выигрывать на рынке не проблема. Проблема в величине выигрыша и его регулярности.
А при околонулевых исходных показателях  начать зарабатывать трейдингом на жизнь, имхо, нереально.
avatar
3Qu, у всех были околонулевые показатели. Что ж их развить нельзя?? Тогда бы и 5% кто имеет 15%-30% годовых с рынка не было
avatar
Андрей, чтобы стать специалистом в любой области надо лет 5 учиться. И потом ещё минимум 2-3 года работать в этой области в коллективе, где есть специалисты, кот. вас чему-то научат.
Так вы посидите лет 5, разработайте систему,  обкатайте, проверьте ее на рынке. И вперёд, пёрышко в донышко.
Другие подходы — авантюра. С риском для жизни.)

ЗЫ. У Твардовского была неплохая статья. Кажется, и называлась — «Одураченные случайностью». Как раз в тему.
avatar
3Qu, так я и не говорю, что это должнл быть год ровно… Говорю, что это можно сделать при наличии времени, желания и упорства. Да, знаю эту статью… И согласен со сроками и что надо вкалывать по полной! Но вопрос в том, когда это делать и как с работой… Параллельно?
avatar
Андрей, параллельно, иначе никак.
Иначе не будет у вас времени наступать на грабли.
Подобные решения принимаются только по состоянию полной готовности, и хорошо бы не ошибиться, что готовность реальная, а не кажущаяся. Что тоже не так просто.
avatar
3Qu, да, ошибиться легко. Но как параллельно делать это… Это ж нереально…
avatar
Андрей, отчего же нереально. Оканчивают же люди вечерние и заочные институты. Пишут и защищают диссертации параллельно с работой. И далеко не всегда обстановка благоприятствует.
avatar
3Qu, да, наверное, вы правы, только тогда не 5 лет уйдет, а 10…
avatar
Андрей, если работать, года через 3 вы увидите реальные результаты. Тогда и решите, стоит ли продолжать эту деятельность, и в какой форме. Скорее всего, вариант с увольнением отпадет сам собой.
Кстати, прогнозы на 3-4 последующих года не оч радужные.
avatar
3Qu, в чем именно прогнозы? Что бычий рынок кончится, это ясно. И что рецессия будет
avatar
3Qu, 
Зарабатывать на жизнь — это уже совсем другая задача и ее удается решить оч немногим

Это вопрос капитализации на самом деле. Если есть опыт и достаточная капитализация (10-20% годовых будет хватать на жизнь), то задача не из суперсложных. 
avatar
Geist, о несложности задачи расскажите инвестфондам.
Кстати, даже здесь есть кому рассказать про несложность задачи.
avatar
3Qu, не хочу я ничего рассказывать инвестфондам, их задача многократно превышает по сложности ту, о которой говорил я — частный трейдинг на себя. 
avatar
Geist, это ты свой опыт пересказываешь =) Года два назад с тобой бы согласился, но сижу уже второй год в офисе до 2-ух ночи =) И теперь я немножечко с тобой не согласен.
avatar
Андрей К, не только свой, у меня есть приятели, которые сидят на фонде. И хотя у них гораздо меньше специфического трейдерского опыта, упомянутого мной результата они добиваются. Ну и на смартлабе я с некоторыми людьми в тесном контакте, это тоже источник инфы. Я же не сказал, что это просто, я сказал, что это не суперсложно и обозначил 2, на мой взгляд, главных условия для этого: опыт и капитализация.

Вот делать 10% в месяц на депозите в 500к, торгуя фьючами на фортсе, потому что тебе надо каждый месяц 50к на жизнь — это да, это суперсложно, единицам под силу. А спокойно найти 1-2 десятка профитных сделок за год, не суперсложно.

Я, например, не очень понимаю, что именно ты делаешь второй год в офисе до 2-х ночи. Строишь какой-то суперроботизированный комплекс для захвата рынков? ;)
avatar
Вообще-то, з/п (белая) и есть основной фикс. Я бы не стал увольняться просто потому что «работать на дядю — западло». Закиснешь от безделья. Жить на дивиденды (купоны,...) тоже надо уметь.
Если дело в нелюбимой работе, тогда завари кофейку, сядь и напиши на листе бумаги все профессии, которые хотел попробовать (в рамках разумного конечно). Увольняйся и начинай перебирать их, если финансы позволяют. Возможно, заново найдёшь себя в другой сфере)) Но просто бездельничать — плохая идея.
avatar
Maxim Kaminski, я ж не говорил о безделии, я говорил про изучение трейдинга и совершенствовании в этом
avatar
Лучше сделать и жалеть чем жалеть что не сделал
avatar
Игорь Вахрушев, тоже верно
avatar
Дело не в этом, а в том, что такую хорошую зп не найти в нашем регионе, сама работа говно, а имея работу такую, невозможно много заниматься рынком, которым нравится заниматься и интересно
avatar
з.п. хорошая для региона. Даже очень хорошая. Твердая уверенность в завтрашнем дне. Соц. гарантии. Стаж.

А трейдинг — это красивый соблазн, но — неизвестность. Огромные риски. Никаких гарантий.
С огромной вероятностью — будете сливать (по крайней мере первые годы).

Логически — абсурдно уходить с хорошо оплачиваемой работы.
Но… Вы уже обречены… Всё равно теперь уже придете в трейдинг и все разговоры бессмысленны…
avatar
капитан Немо, почему сливать? Вот я активно проторговал год, до этого инвестировал. Ничего не слил. С чего такое мнение? На бирже что, одни лудоманы??
avatar
Андрей, ну… тогда флаг в руки)
Но в любом случае трейдинг = огромные риски и неопределенность. В отличии от стабильности и определенности работы в реал. секторе.
avatar
Мне кажется, если получается торговать успешно, то получится и с основной работой. Есть же выходные, праздники, отпуска. Если интересно, будешь и ночью в чем-то разбираться. Слышала мнение, что для успешной торговли достаточно нескольких инструментов и достаточно простую ( по условиям), строго формализованную систему. Если ее нет сейчас, то нет никакой гарантии, что изобретешь ее, сидя дома. Будет больше шансов, что начнешь что-то перебирать, пробовать, и напрягаться сильнее, если что-то пойдет не так. Ну и лень никто не отменял, встать попозже, отложить анализ на завтра и т. д. Изложенное лично мое мнение, возможно, у кого-то и получается
avatar
А куда сваливать собрались?
Если человек тупой и безинициативный, то, конечно, он закиснет и обленится без работы. Потому что таким всегда нужен кнут и погонщик. И уходить с работы нельзя. А если у человека живой энергичный ум, то ему и 24 часа в сутки будет мало, чтобы воплотить в жизнь все свои задумки и проекты. Будет постоянно занят интересным для него вещами. В таком случае бежать не оглядываясь с любой неинтересной работы.
avatar
Если нет планов играть по вдохновению или фундаментально по корпоративным отчётам, но только по системе, свои способности можно проверить, не потратив ни копейки, окромя уймы времени досуга.
Программа WealthLab (моя любимая, хотя есть много других) позволяет предельно реалистично испытать любую торговую стратегию на истории котировок.
avatar
Rostislav Kudryashov, да по ней и надо. А почему же фундаментальный анализ или отчеты не походят для тс?
avatar
Мне есть что Вам рассказать о жизни с рынка. Я никогда ни на кого не работал и последние 17 лет живу исключительно с рынка. И прежде, чем ответить на Ваши вопросы, ответьте на мои:

— Лет Вам сколько?

— Есть семья и дети?

— Есть финансовые обязательства?
Евгений Карташов, Жень, привет. Мы с тобой уже общались в телеграме и голосом) просто накипело… Много мыслей, решил узнать, какое у людей мнение
avatar
Андрей, так набери меня. Я тебе все разложу по полочкам. У меня есть время сейчас поговорить…
Хотите добавить огоньку-начните свой бизнес:)
avatar
Торговым контрагентом, тем с кем вы планируете сделки заключать, будут не участники блога, а скучающие как и Вы клерки из Сбер сиб (вооруженные суперкомпъютером с дорогущими алгоритмами видящим стопы участников против вашей ТС) или ребятки из ВТБ капитала и это еще в лучшем случае, у нас на рынке и Авангард и Блекрок и Фиделити присутствует.
Пилите свою ТС и заходите, деньги нам нужны, работу бросте, чаще будите на кнопки тыкать, быстрее отдадите все.
А если серьезно инвестируйте, одного торгового дня раз в год хватит, чтобы ребалансировку провести, а вот как именно — год на размышления. А там и пенсия со свободным временем и стартовый капиталл, но с резервом не на год, а на всегда.
avatar
 Вопрос, увольняться с работы или нет, должен отвалиться сам собой. Когда профит будет достаточно стабильный и кратно превышать ЗП, а  наёмная работа станет реально помехой в трейдинге, тогда у тебя у самого не останется вопросов по поводу дальнейшей трудовой деятельности .
А так, даже, если ты скопил как тебе кажется достаточный капитал для торговли, это всего лишь маленькая толика из того пути к которому ты хочешь придти.
avatar
Anest, вопрос увольняться или нет лежит еще в плоскости реалтно располагаемого дохода от такой работы.

Возможно что побочные расходы, (бензин, аммортизация авто, дресскод, кафешки, расходы на поддержание досохозяйства и прочее) составляют 90% номиналтного оклада, и тогда это становится процессом ради процесса…
avatar
долго не работаю на дядю
сейчас думается, что работая в офисе был гораздо счастливее )))
Сергей Кузнецов, почему?
avatar
Андрей, это надо за ужином часа три рассказывать)))

Кратко. Социализация. Подчинённые,  которые немного прогибаются)))
вспоминается 98-99 годы когда средняя официальная  зп в банке была 250-400 долл в мес, а средний счет за телефон — 300-500 ))))
avatar
Sergio Fedosoni, некоторые начало 90-х со слезами вспоминают — продажи иностранных товаров бешеные, налоги никто не платит, доходы заоблачные
avatar
Врач-бондиатОр, а сам телефон с контрактом стоил как жигули))
avatar
vladkot, Вот и я думаю, если в Саратове нашел 60-70, то работай и инвестируй. Так быстрее разбогатеешь, чем от трейдинга. Будет два источника дохода- работа и инвест. А так только один- трейдинг. А деньги нужны на жизнь каждый день.
павел петрович попов, я не знаю, как инвестировать с з.п 60-70 с скмьей. Мы тратим около 100 в мес в среднем по году, учитвая каско, то, отдых, подарки на праздники всем, еду, кафе, концерты, медицину и пр
avatar
павел петрович попов, траты в месяц семьи большие. Инвестировать не выйдет, плюс срезать расходы тоже
avatar

Андрей, А ты сваливать собрался. Представь- месяц прошел и 70 тыр на карту не капнуло и их нужно чем-то компенсировать. И ты думаешь, что работать придется меньше.Ошибаешься.Работать придется больше, да так, что торговых часов на бирже тебе будет не хватать.

А это значит, что тебе нужно совмещать работу по найму и биржу. Только биржа точечно и наверняка.

Верное замечание было -
а) 1% от депозита (сумма счетов без недвижки и имущества) должно хватать на минимальные месячные расходы. Отсутствует сильное желание крупных трат (квартиры-авто или есть, или до лампочки). В идеале меньше 1%, но мы живём в России.
б) должен быть портфель систем с положительным матожиданием. Оно может поломаться, конечно, но всё сразу и на всех инструментах вряд ли.

Сам торговал параллельно с работой в 2010-ых годах, сумма меньше миллиона. Вроде бы порядка 3 лет. Что-то заработал, но была болтанка около нуля. Плюнул — закрыл всё, ушел с рынка осенью 2014ого. Рано, была трендовуха лонговая на бакс, мог удвоиться, но значит, так нужно было. Дальше работа и пассивные накопления.

Торговля как единственный источник дохода третий год (не считая темы с криптой). Смесь портфеля дивитикеров-облигаций(мало)-акций роста и трендовух на ФОРТСе. Хедж в шорт при падениях рынка на размер портфеля. Прожираю ровно 1% в месяц (хватает 1/2 от максимальной зарплаты, за которую продавался дяде). Что-то зарабатывается. Депозит болтается около стабильного уровня, чуть-чуть подрастая (на инфляцию?). Копить не получается. При этом глобально на рынках УГ. 10-30% в долларах удается выносить, большее — только при значимых движняках торгуемых активов, с чем проблемы (Роснефть, Сбер,Si глобально эти годы стоят, Норникелю спасибо).

Занятие сложное надо в параллель, иначе мозг перегорит. Я пианино осваиваю. Социализация — да, есть такая проблема, круг общения сводится к нескольким человекам. Лично для меня уходить с наемной работы однозначно стоило, но у всех разный путь и обстоятельства. Я как раз тот случай, когда из Москвы переезжают в регион (по личным, а не финансовым причинам).

avatar
krolix, а как вы различаете падение рынка, когда хедж реально нужен и коррекцию, когда рынок быстро восстановит рост?
avatar
Врач-бондиатОр, проход ниже мувингов и пробой волатильности вниз. Цель — не нарубить капусту на нем, хоть МО и должно быть положительным, а избежать больших просадок, как в 2008 году (или апрель 18ого). Сейчас вот шорт с 152800 второй день, в минус уходит потихоньку, выше 154К буду откупать.
avatar
krolix, спасибо. Буду стараться в параллель. Кажется, это единственный выход. Ночами…
avatar
Андрей, тут 2 метода — системный анализ истории (трендовости) инструмента за несколько лет (WealthLab, TSLab) и эмпирически-интуитивный с уровнями-каналами-волнами. Я, если честно, второму не очень доверяю и в рынке не разбираюсь, хотя и допускаю, что им можно стабильно (каждый год в разных фазах рынка) зарабатывать выше безрисковой ставки. Вот торговали сбер несколько дней ниже 256 с 6 февраля, потом вынесли до 259, трендовики подключились и обратно до 250 опустили. В другой ситуации (до 2018ого года) вероятнее пошло бы движение к 270. А в иной — не было бы выноса к 260, сползли бы под 250 и всё тут. И это часовики — рандома очень много. А если брать меньший ТФ, то больше шума и комиссии. А потом привыкнут к такому сберу «ни рыба ни мясо», а он рванет резко на 400. Или не рванёт? Может лучше, просто дивидендную доходность с него иметь, раз так болтается? А что делать, если рынок в понижательный тренд на пару лет уйдёт — будет на чем капусту рубить? Много моментов, в общем.
avatar
vladkot, да, знаю, что 35 предел. Это газпромовская структура, отсюда зп. Поичем должность рядовая
avatar
я скептически отношусь к уходам, когда нужен совет форума...

имхо работающей системы у вас нет, и ни у кого нет, кто уходит

уходят с работы, чтоб её создать

сколько у вас на это уйдет времени никто не знает (даже вы)

имхо как минимум лет 10...

как вы и на что будете всё это время существовать ?

хз

но успехов ! 

:)
avatar
qxr1011, 10 лет?? Почему? Откуда такой срок? По опыту или наобум?
avatar
Андрей, это мое мнение 

успехов
avatar
qxr1011, спасибо
avatar
Опыта у тебя маловато, как по мне — 2 более-менее спокойных рыночных года это маловато.

Ну и неуверенность есть в себе, раз спрашиваешь совет по такому поводу у других. Такие вопросы нужно решать самому, без чужих мнений. Точней, мнение жены надо спрашивать, конечно, потому что у вас созависимость, а вот мнение посторонних нет.
avatar
Geist, Ну почему нет? — Спрашивать мнение же не значит брать это мнение и следовать ему. Спрашивать мнение — это некий бесплатный мозговой штурм, может ты когда все обдумывал не во все уголки ветвления забредал, не все аргументы находил и не все факты учел, а тут тебе накидают, если видишь, что накидывают бред — игноришь, видишь, что дело — обогащаешь свою картину мира, а принимаешь решение сам (да, с женой совместно).
avatar
Replikant_mih, ок, возможно, я сужу по себе — я бы не стал спрашивать чужого мнения по такому ключевому вопросу. Просто на основании того, что это другие люди, не я. Ну и на основании того, что мой опыт общения с людьми показывает, что большинство из них предпочитает консервативные решения, а обсуждаемое здесь — далеко не такое. ;)
avatar
Geist, Да, я б, наверно, тоже не стал).
avatar
Replikant_mih, когда стоит задача выбрать между более-менее гарантированным куском хлеба (зарплатой) и уходом в неизвестные дали, которые в итоге могут лишить куска хлеба и посадить на доширак, большинство людей дает один и тот же совет. Легко догадаться какой и еще легче — почему именно такой. ;) Я это не единожды проходил, даже не спрашивая совета. Людям достаточно узнать план, они сразу начинают советовать ;)

Засада тут в том, что человек склонен к конформизму, для него многое значит мнение других людей. А поскольку большинство дает именно тот совет, что я написал, некоторые отступают от плана, переубеждаются типа. И лишают себя перспективы попробовать. Ну, а жизнь коротка, если вовремя не сменить колею, второго шанса может и не быть. Вот такие дела.

Поэтому, на мой взгляд, спрашивать нужно только семью, потому что семья от тебя зависит, как и ты от нее.
avatar

Geist, Я раньше любил всякие выражения типа «лучше жалеть о том, что сделал, чем о том, что чего-то не сделал», сейчас они меня особо не заводят, ну потому что по большому счету я и так живу по этому принципу. Есть осознаваемый риск и если по риску кейс проходит, то я не буду мяться, колебаться, я просто сделаю.

 

Мне мнения людей не особо важны, я легко могу подняться на мета-уровень и объективно вижу, что люди действуют шаблонно, с мышлением толпы, стада, колеи, так же вполне отчетливо могу различать тех, кто идет против ветра, вернее они не идут против ветра чтобы идти против ветра, конечно, они идут туда куда им надо, куда им хочется, но просто часто это именно против ветра.

 

Как-то так. Если нужен мотивационный пинок чтобы принять решение — можно посмотреть что-нибудь типа фильма Гаттака. Раньше любил всякое мотивационное разное смотреть).

avatar
Replikant_mih, ну вот я об этом и говорю — шаблон, причем основанный на их представлениях о мире, а не на твоем. Сначала они пытаются отговорить тебя по одному своему шаблону, а потом, если ты не послушал и, что еще хуже, добился успеха — врубают другой шаблон и говорят «да тебе просто повезло», обесценивая сделанное. А если ты провалился, они включают третий шаблон и говорят «а я тебе говорил!» ;)

Проезжал много раз эти станции, они всегда одинаковые ;) Поэтому советы такого рода трудно называть советами.
avatar
Geist, Ага, типа того :).
avatar
Replikant_mih, да, тоже так считаю. Чем больше мнений, тем лучше.
avatar
Андрей, 
Чем больше мнений, тем лучше

Это не так вообще. Ценность имеют только те мнения, за которыми стоит опыт людей, которые уже пробовали сделать нечто такое же. Остальные мнения ценности не имеют, они априорные, фантазийные то есть.
avatar

Чувствую близость по духу). 

Тоже тяготит отупляющая стабильность, не люблю работать на кого-то, люблю анализировать, люблю влиять на результат и т.д.

Я честно говоря, даже после всех комментов так до конца и не понял расклад по фикс. доходу. Если мой фикс. сверх инфляции будет хотя бы равен ежемесячным расходам семейным + будет хотя бы небольшой капитал для торговли (чтобы не трогать капитал, генерящий пассивный доход) — уйду с наемной работы, не задумываясь. 

Если данная планка не достигнута, но где-то близко — можно думать, если далеко — наверно, не стоит, ну разве что если молод, горяч, пока нет семьи и в аналогичных случаях.

По поводу того, что дефицит общения и т.д. будет — ну все ж в твоих руках — ну выходи в люди, ну общайся, с теми же трейдерами и т.д., условно вынужденное общение на работе — ну как бы это не что-то супер крутое.

avatar
Replikant_mih, мои фиксы перекрывают расходы семьи, конечно, но согласитесь, что иметь на 60-70 в мес намного комфортнее, чем жить в ноль, что тратишь, то и зарабатываешь
avatar
Андрей, Когда я буду в аналогичной ситуации, сделаю выбор не раздумывая). В торговле на рынке большой потенциал, море возможностей, а свобода (возможность заниматься этим вплотную + страховка в виде фикса) позволяют его раскрывать. Но я это я, все люди разные, получается далеко не у всех, так что всем один и тот же вариант не посоветуешь.
avatar

ходить на каторгу это дело привычки. подумай сможешь ли ты без нее!

 

avatar
1. После ухода вы удивитесь, сколько денег отнимала сама работа, включая костюмы, машины, бензин, разные накладные расходы, корпоративы, поездки, офисные подарки, какие-то срочные траты и всё такое прочее. Это забавный и приятный парадокс, и очень серьёзная сумма в год. Даже отпуска у работающих людей обходятся дороже, чем отдых свободного человека, который может своё время планировать так, чтобы на многом без проблем сэкономить. 
2. Перед уходом продумайте несколько проектов, не больше трёх поначалу, которые будете развивать самостоятельно и каждый из которых в перспективе будут приносить денег больше чем ваша зарплата. Свободное время нужно будет во что-то конвертировать и об этом нужно подумать заранее.
3. Проведите конвертацию ненужных пассивов в активы — разные старые дачи, участки, не прибыльные доли в бизнесе должны быть проданы. Как должна быть продана и разная имущественная чухня, включая даже старое вёдро с битумом в углу гаража. )  Это шутка, но в каждой шутке есть доля правды.
4. Задумайтесь о переезде туда, где качество жизни выше, но при этом жить дешевле и приятнее, чем там, где вы сейчас живёте и работаете.
5. Ну и когда уходишь с высокооплачиваемой работы, возникает интересный диссонанс, который включает мозги и меняет человека. Поэтому многие дауншифтеры через какое-то время становятся даже более успешными чем были, оставаясь при этом более свободными. Этот пункт сам собой происходит, к нему можно не готовиться. ) 
avatar
Рынок ценных бумаг это профессия, надо иметь образование, опыт работы, знать и уметь, а торговля ценными бумагами это просто игра на деньги, на бирже нет постоянного дохода, а заработная плата работе есть, так что развивайся, то что умееешь, или устройся в втб на должность на начальника департамента, на собеседование будет ясно, ну или сдай экзамен аудит Gaap, или получи cfa. Резюме: работать надо, а биржа это игра, да интересная но очень жестокая, ибо игра на деньги или на твоё будущее
avatar
Потерпи, работа скоро сама кончится. Захочешь и не будет. А трейдинг это не для твоей стороны, если ты мясо а не в доле.
Нужно двигаться вперед — вперед значит к чему-то — если ты просто уволишься без плана — то будешь прожирать накопления, другими словами деградируя…
avatar

теги блога Андрей

....все тэги



UPDONW