Блог им. Nrgy

Вопрос к опытным трейдерам - с чего начать новичку на бирже?

    • 07 февраля 2020, 12:02
    • |
    • Nrgy
  • Еще
Всем привет. Недавно я решил податься в финансовый рынок, чтобы сохранять и увеличивать свой капитал. Не стану скрывать — я совсем новичок, пока даже счёт не открыл: читаю сайты на тему, смотрю Ютуб ролики и тут наткнулся на этот ресурс. Может кто подскажет в каком направлении делать первые шаги на бирже? От себя скажу что мне не нужна доходность больше 20-30% годовых. Спасибо
★2
123 комментария
сначала нада бухнуть братан… мощно… а то тема не пойдёт
massa1604, 
avatar
не даю советов, но тут не удержался: беги от сюда!
avatar
Андрей Иванов, почему?
avatar
Nrgy, Финансовый рынок(биржа) это не то что Вы думаете.
avatar
Nrgy, 
avatar
Помолиться! 
avatar
Geist, а молитву не подскажите? Может какая нибудь специфическая есть, для трейдеров
avatar
Nrgy, ну например так, вполне подойдет ;)

Боже, дай мне разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить, мужество изменить то, что могу, и мудрость отличить одно от другого
avatar
Nrgy, )  Конечно! На-те пожалста...

avatar
AKC33, класс, выучу обязательно
avatar
Это место где теряют деньги, это основное. Будущее не прогнозируемо.
Почему Вы думаете что у Вас будет доходность вообще?
Сколько лет Вы сможете быть в убытке даже при уверенности что Вы выиграете?
Любой анализ — это тройка семерка туз.


avatar
baron_samedi, не знаю. Но у меня есть интерес в этом направлении работать
avatar
Nrgy, 
Ну тогда в путь.
Но денег Вам никто не даст... 
Почитайте мельком блог Кротова, много сэкономите времени.
avatar
baron_samedi, а где записи можно найти его?
avatar
Nrgy, 
https://smart-lab.ru/profile/a_krotov/

find @login в строке поиска
очень советую, просмотрите.
главное — поможет Вам  понять типичный путь, и готовы ли Вы.
А то «доходность»…
avatar
baron_samedi, благодарю
avatar
Nrgy, 
еще попробуйте Талеба почитать.

avatar
baron_samedi, хорошо, спасибо
avatar
baron_samedi, ну вот ТС и сказал: «не нужна доходность больше 20-30% годовых.» Получит просадку в 20-30% (а вроде бы такая просадка классически считается приемлемой при такой доходности) и начнёт биться уже за 40-50% годовых, чтобы отбить просадку.

Тут и потребуемся мы, опытные спекули со средней доходностью 50-70%% годовых. 

Ну а при нашей доходности, на приемлемой просадке в 50-70%%  уже и соточку-другую процентов может быть надо будет отбивать. Тут и Тихая Гавань с Севен17 его будут ждать.

Вот так вот всё у нас и бывает — план действует только пока не получим от трейдинга первый удар по хлебалу. 
Да, кстати, это был первый урок топик-стартеру,  новичку на бирже: «бессистемный план действует до первого пропущенного удара».

И если вы его ещё не пропустили, то это не значит, что вы сразу можете начать со второго.
Ну, а если серьезно, то не пихай сразу много денег. Я имею в виду %% от имеющихся.
avatar
Geist, спасибо, а какую сумму лучше заводить?
avatar
Nrgy, 10, макс 20% от имеющейся наличности. Не торопись в общем, быстро только кошки родятся, а деньги суету не любят.

Еще тебе придется много вникать, но при этом надо научиться вырабатывать свое мнение, а не слепо следовать чужому, даже самому авторитетному. 
avatar
Geist, спасибо, учту
avatar
Читать. Читать здешние архивы месяц, два, три...
https://smart-lab.ru/tradingreads/
 При этом определиться, что хочется пробовать — инвестиции или спекуляции.
Далее — брокер. 
 Можно сразу открыть демо-счёт на сайте любого брокера и учиться настраивать Квик и нажимать кнопки.
 Не стесняться задавать вопросы адекватным трейдерам.
Ставить в ЧС десятки инфоциган/попрошаек/околорыночников, которые тут же налетят на вас, как падальщики на свежее мясо.
avatar
О'Грин, спасибо за дельный совет
avatar
Nrgy, откуда знаете, что совет — дельный? Коллега О'Грин — вор в законе или советник Путина?
Советую в профиль советчикам заглядывать. 

Или Вы сами достаточно опытны, чтобы оценивать дельность советов?
Вестников (Витковский), нет, просто у меня начинает складываться в голове картина, с чего начинать торговлю и тут на мой взгляд человек честно расписал, без подводных камней
avatar
Nrgy, ну вот проблема в том, что мы не можем судить априори о дельности советов и считаем нужным прислушиваться к тем, которые нам приятны, ибо близки. А что может быть близко при вашем опыте? Скорее не то, что полезно, а что интуитивно кажется правильным. А коллеги, типа О Грина, с удовольствием греют новичкам уши, одновременно грея себе эго.
Вестников (Витковский), не знаю что сказать… А вы какой совет мне дадите?
avatar
Nrgy, так я уже несколько дал. Например, насчёт того, что готовьте план на случай пропуска ударов от рынка (трейдинга).
Ну и что надо в профиль советчикам заглядывать.
Вот Вы в мой профиль заглянули? 
Вестников (Витковский), нет, не заглядывал
avatar
Вестников (Витковский), Например, насчёт того, что готовьте план на случай пропуска ударов от рынка (трейдинга). А можно здесь чуть подробннее, не могу уловить вашу мысль
avatar
Nrgy, ключевое слово «системность». Каждый интуитивщик тоже считает, что он готовится. 
Так что для начала морально готовьтесь к системному трейдингу, то есть готовьтесь не принимать решения о действиях, а принимать решения о своем механизме принятия решений. 
Вестников (Витковский), спасибо, возьму на вооружение
avatar
Константин, ок, спасибо
avatar
Начни торговать, и затем анализируй каждую сделку, почему не заработал, как бы смог заработать. Соберешь статистику и если не глупый, то все получится 
avatar
Акционер, спасибо, а демо счёт лучше сначала открыть или сразу настоящий?
avatar
Nrgy, настоящий тысяч на 20. Хватит и акциями побаловаться и на срочке можно пару контрактов погонять
avatar
Акционер, хорошо, так и сделаю наверно для начала
avatar
Открой себе для начала два счета: 1) спекулятивный — там, где ты будешь торговать небольшой суммой. Для начала скажем хватит и 20,000 рублей; 2) инвестиционный (со счетом типа ИИС) — там, где ты будешь откладывать % от свободных денег ежемесячно и на них закупать дивитикеры, облигации. Формировать портфель.
avatar
Arkthur, про иис слышал как-то.  Подумаю над этой темой, спасибо
avatar
С молитвы ! 
avatar
Я лично с акций на российском фондовом рынке начинал. Для более быстрого понимания рынка можете немного литературы почитать. Ну и понимать все таки — как торговать. Основные 2 варика это краткосрочные сделки (обязательно со стопом), либо инвестиции (тут важна диверсификация портфеля)
avatar
Alextin, спасибо, есть над чем подумать
avatar
Если есть лишние 10 лет жизни, то можешь начинать с чего угодно. 
Алексей Васильев, ну хотелось бы срок поменьше
avatar
Nrgy, смотря сколько вам сейчас:
если за 40, то есть шанс въехать быстрее за счет жизненного опыта
а если 20, то быстрее не получится...

Вы не получите ребенка через 1 месяц, даже если от вас забеременеют 9 женщин 
avatar
Pringles, жиза прям, но мне ближе к 20 все таки
avatar
Nrgy, неполучиться, это равносильно учится на первокласного хирурга
avatar
начать перестать мечтать  и начать потихоньку торговать
только ваш личный опыт позволит что-то унести лет через 7-10...

биржа — это система отъема денег, а не их раздачи!
avatar
Pringles, читал такое подобное, спасибо за совет
avatar
Pringles, как же вы правы, сэр
avatar
Заносишь 50 т.р. на первый счет, сливаешь их.
Потом еще пару счетов, 
И где-то через пару лет возможно и начнешь зарабатывать деньги.
avatar
Лучше горькая правда чем сладкая ложь.Лет 5-7 практики, сольёшь пару-тройку депозитов, может, и может быть у тебя что-то и получится, не факт… да если раньше не сбежишь.Первые пять лет вооообще не думай о прибыли, учись.Когда откроешь счёт, и начнёшь торговать, столько интересного о себе узнаешь, какие демоны в тебе сидять, один СТРАХ чето только стоит.Это правда, многие через это проходят.Я сказал правду, думай.Удачи брат!
avatar
Я всем советую начать с прочтения моей книги «Механизм трейдинга»
Тимофей Мартынов, спасибо, а книжку где найти?
avatar
Nrgy, вот это — дельный подход к советам. 
Nrgy, 
ozon
litres
Тимофей Мартынов, спасибо
avatar
Тимофей Мартынов, вот это дельный совет! 

Советую:

1. Не слушать сигналов торговых, особенно бесплатных — авторы зарабатывают забирая деньги у последователей — купят заранее, кинут сигнал, цена вырастает и они выходят… Такой перелив денег от неопытных последователей… И это большие деньги… Можно шортить через некоторое время когда все последователи наберут — против сигнала.

2. Поначалу лучшее что вы можете сделать — купить максимум разных ETF на индексы акций разных рынков и золота, и забыть на 10 лет и более — так как 99% профессионалов статистически на длительном периоде больше 10 лет не обгоняют индекс акций… Так что и вам не получится, не стоит и пробовать. Прежде чем кто-то скажет что он спец попросите у него статистику за 10 лет с учетом комиссии и убедитесь в том что нифига они не обгоняют индекс.

 3. На бирже деньги не возникают из неоткуда, а только перераспределяются как в покере. Тут кругом обман и развод каждый день — в новостях, в слухах, во вбросах, кто-то ЛЧИ выигрывает переливами, кто-то накручивает себе эквити дохода… Везде обман чтобы присвоить деньги новичков… Не слушайте этот шум. 

avatar
Laukar, спасибо большое, мне кажется это ценный совет
avatar
Laukar, купить максимум разных ETF на индексы акций разных рынков и золота и забыть на 10 лет

так никогда не научишься... 
avatar
Мне кажется началь лучше всего с суммы, скажем 10 тыс. Если для вас она небольшая. Покупайте, продавайте, рисуйте графики, читайте аналитику, тестируете. И так год-два. Пока в голове не станет ясно, что к чему хоть немного. Плечи не берите. Остальные средства в фиксированные дохрдности, типа офз или хороших, коротких корп облигаций, часть в валюту. Успехов
avatar
Андрей, о круто, большое спасибо. Я учту ваше мнение при торговле, особенно про плечи, много плохого о них слышал
avatar
В облигации…
avatar
GAURANGA, это да, хотелось бы с акциями поработать
avatar
Есть хорошая книга Тимофея Мартынова для вас
avatar
astray, спасибо
avatar
если в рублях 20-30% то и делать то ничего не надо, 4 актива раз в год перетряхивать в портфеле и спать спокойно.
Антон Панкратов, +1 все верно )
avatar
Антон Панкратов, а что за активы, это акции? По облигациям наверно не добиться таких процентов
avatar
Nrgy, да там есть и акции облигации и золото. Короче все что в долгосроке растет, а в краткосроке часто не всегда совпадают по фазам роста или снижения.
Антон Панкратов, спасибо
avatar
Nrgy, пожалуйста
Может кто подскажет в каком направлении делать первые шаги на бирже? От себя скажу что мне не нужна доходность больше 20-30% годовых.
Лови грааль. :-)
— Открываешь счет ИИС в втб.
— Кладешь туда деньги (не больше 1/10 своего капитала, остальное в банк на депозит)
— Покупаешь на половину ОФЗ. 1-2 лет, на вторую 5-10-15 лет.
— Читаешь отчеты компаний, форумы и т.д. — выбираешь 2-3 десятка акций. Смотришь за ними — когда проседают, частями подбираешь. (продавая офз или внося средства)

— заводишь 5-10тыс руб на фортс и гоняешь один(!) контракт 2-3 года. Чертишь разные дебильные графики, читаешь книги и т.д.
avatar
Евгений Петров, спасибо, классная мысль, но вот правда на 1/10 капитала столько всего не наберу:(
avatar
Nrgy, цифры условны. 1 офз стоит 1000р примерно, т.е. для применения стратегии достаточно 3000р фонда и 5000р фортс.
avatar
Евгений Петров, понял, тогда акции можно начинать набирать позже, как буду заводить ещё деньги? Форта это ведь фьючерсы?
avatar
Nrgy, офз — безрисковая штука. Освой квик, научись нажимать кнопки и т.д. Приспичило акций купить — заводишь деньги и покупаешь или продаешь офз и покупаешь.
Фортс это срочный рынок, фьючерсы. Туда можешь не ходить вообще.

Просто ты выкатил запрос на 20-30%. Это серьезная заявка. Сомневаюсь что в ближайший год это возможно в твоем случае без фьючей. Т.е. ты и с фьючами не сделаешь, т.к. опыта нет. Фортануть, конечно, может и так. Но все-таки несколько лет надо чтобы научиться. Но я фьючи предлагаю чисто руки занять. Один фьюч, уточню. Тогда много денег тебе не потерять.
avatar
Евгений Петров, спасибо за разъяснения. А что из фьючей посоветуете, знаю что там доллар есть, нефть. Может что то другое?
avatar
Nrgy, фьюч с самым низким ГО это фьюч на акции втб. Осваивать терминал, разные другие фокусы, учиться, лучше с минимальными потерями.

Фокус тут в том, что ты должен одним фьючем проторговать года 2-3, пройти большинство стадий и ловушек. Чтобы не писать потом дебильных постов что биржа не так устроена как надо (гепнули типа на тонком рынке и привет горячий, куда смотрит ЦБ). Она устроена определенным образом и это данность.
avatar
Евгений Петров, спасибо,
avatar
smart-lab.ru/mobile/topic/520339/

и остальные записи этого автора почитайте, полезно будет. успехов

надумаете торговать, почитайте стинбарджера, психология это 80% результата. только пока через пару сливов не пройдете спекуляции врятли получится освоить.
avatar
Русский, спасибо
avatar
1. Сразу привыкай моментально резать убытки, это очень важно



2. Видишь прибыль — держи, но знай предел



3. Забудь про плечи, они для профессионалов



4. Никогда не бери кредиты под торги



Торгуй минимальные лоты, гонись за матожиданием и винрейтом, а не за размером прибыли в деньгах. Удачи.
avatar
McDuck, спасибо, учту ваш совет
avatar
Рано вам еще туда раз такие вопросы задаёте.
avatar
Volahub, а когда можно будет, если не сейчас?
avatar
Nrgy, может даже не когда. Почему вообще решили что это ваше, что у вас хватит на это ресурсов, времени? Ведь вы даже не попробовали еще.
avatar
Volahub, ну а как по другому, не попробуешь — не поймёшь) а вообще желание есть освоить рынок, но не агрессивные сделки с большими плечами, а что то вроде акций или облигаций
avatar
Nrgy, для такого стиля торговли нужен капитал, на малых суммах 30% годовых не дадут радости. Хотя для набора опыта нужно чаще торговать. Посмотрите на зарубежный рынок, начинать так сразу с хорошего.
avatar
Volahub, спасибо, вы имеете ввиду на СПб биржу?
avatar
Nrgy, нет, на нормальные это NYSE, Nasdaq, CME, CBOE, то есть на американские.
avatar
Volahub, я так понял что речь о зарубежных брокерах? С каким счётом туда возьмут?
avatar
Nrgy, с любым, есть брокеры у которых нет минимальных требований. Если интересует подробнее могу в личку расписать что и как.
avatar
Volahub, спасибо, я попробую эту тему изучить. Если что я тогда обращусь к вам
avatar
Попробуйте  www.davelandry.com/tfc/
avatar
Anton Shabunin, с английским не очень, скажите кратко о чем это?
avatar
Свинг-трейдинг по тренду — используйте google translate. Книга Дэйва выходила на русском под названием «Дэйв Лэндри о торговле на колебаниях».
avatar
Anton Shabunin, спасибо, почитаю
avatar
Тут нет трейдеров)))
avatar
Prodigy, забавно
avatar
 с чего начать новичку на бирже?

с торговли на бумаге

появятся вопросы — будете искать на них ответы

пока есть вопросы на реальные деньги не переходить
avatar
qxr1011, в основном мне говорили в ответах что лучше небольшую сумму заводить на счёт, и по ходу уже разбираться
avatar
Nrgy, имхо это уже следующий шаг после бумаги...

и из реала надо немедленно выйти как только вновь появятся вопросы

торговля живыми деньгами дилентантом приводит к тому, что он очень скоро начинает ссать кипятком — здесь все они потом пишут о психологическом аспекте трейдинга… :)
avatar
qxr1011, спасибо за совет
avatar
Nrgy, не за что,

в отличии от всех других областей человеческой деятельности, в трейдинге-инвестинге знания вобщем не передаются

перед начинающим (если он собирается работать профессионально) стоит монументальная задача: найти  объективные закономерности маркета, облечь их в эффективный торговый метод и научиться применять этот метод с наименьшим количеством ошибок

удачи
avatar
qxr1011, спасибо, вам тоже удачи и побольше прибыльных сделок 
avatar
Спирин блог лежебока
avatar
ves2010, не понял вас
avatar
Nrgy, а вроде понял, спасибо
avatar
Если про акции и облигации, то я бы зашел на ютуб и вбил в их местный поисковик «Лариса Морозова» и «Сергей Спирин» и просмотрел по 5 их роликов — больше не надо, т.к. они во всех они одно и тоже говорят. Это подскажет, что вы хотите или не хотите — просто поделит мир на технарей, активных и пассивных инвесторов. И читайте больше про трейдинг — я года 4 уже одну прочитаную книгу кладу и этой же рукой другую беру и снова читаю (это образно, понятно, что книги электронные).
avatar
Порыв ветра, спасибо, последую вашему совету 
avatar
Мы скоро будем рады и проффиту в 10-15%((((
Самое лучшее, пока депо небольшое, это его ливануть. Зато наука будет на всю оставшуюся трейдерскую жизнь.
А если серьезно,  то не лонгуй, не шорти и торгуй только на свои бабки. Хотя бы первый год. Дальше как попрет. Желаю удачи, здесь все по взрослому, но бывает даже очень профитно и чертовски интересно всегда)
avatar
Михаил FarEast, спасибо, в планах нет даже к плечам прибегать не то что к чужим деньгам :)
avatar
Nrgy,  исходя из размера вашего депо и количества сделок в неделю которое вы предполагаете, вы хотите попробовать торговать внутри дня?
Виктор Суржиков, не совсем, более длинные дистанции
avatar
Сам пока неопытный, но посоветую:
1. Читайте и смотрите только то, где в заголовке есть слова «инвестирование» или «инвестор».
2. Для начинающих — лучший метод инвестирования (считаю печкой!), указанный в https://www.youtube.com/watch?v=83nMYFERe8Q&t=0s
avatar
Игорь ПМ, спасибо за совет
avatar

теги блога Nrgy

....все тэги



UPDONW