Блог им. babaykin
То есть вы покупаете здоровье, крепкий сон и понятное финансовое будущее. Эта стратегия лично мне не подходит. У нее меньше гибкости, чем у доходной. Но есть люди, которым она подойдет идеально. Например, своей маме я порекомендую именно дивидендную стратегию.
Откуда вообще берутся дивиденды. Акция — это доля в бизнесе. Если бизнес успешен, то он приносит прибыль. Эту прибыль и распределяют пропорционально между акционерами.
Я немного категоричен. Допускаю, что есть и более молодые люди, которым подобная стратегия будет ближе всего.
Давайте разберем на примере. У нас есть пенсионер. Ему 65 лет. У него есть кое-какой капитал. Источниками капитала могут быть:
Обратите внимание. Горизонт планирования такого человека неясен. Может он проживет 25 лет, а может год.
Основные принципы дивидендной стратегииСколько денег нужно, чтобы была возможность жить на поступающие дивиденды?
Давайте считать.
Допустим, вы — одинокий человек. Живете в крупном городе. В активный период вам хватало 45.000 рублей в месяц на жизнь.
Вы не хотите снижать текущий уровень потребления.
Еще вам нужны средства для инвестирования. Допустим, еще 15.000 рублей в месяц.
При помощи дивидендной стратегии вам удается получить девятую доходность (9%). Это достижимая планка для рынка РФ.
60.000 х 12 = 720.000 рублей
Именно столько денег вам нужно в год дивидендами
8.000.000 рублей
Именно столько нужно для выхода на пенсию
Не так уж и много надо для счастья.:)
Вы можете играться с цифрами. Например, снизить уровень потребления. Или сократить немного объем средств, который вы направляете на реинвестирование.
Сходство с доходной стратегиейДивидендная и доходная стратегия — близнецы-братья. Но есть нюансы:
Вы должны четко понимать, что вас не кинут и вам заплатят. Причины, по которым обычно платят вовремя и на регулярной основе:
Как понять намерения мажоритария? Посещать собрания акционеров, задавать вопросы и мониторить новостной поток по вашему эмитенту.
На какие моменты и показатели обращает внимание дивидендный инвесторГде смотреть?
В отчетностях компаний www.e-disclosure.ru/
Либо в агрегаторах blackterminal.ru/ и smart-lab.ru/q/shares_fundamental/
Риски дивидендной стратегииДивидендная ловушка
Высокие дивиденды могут скрывать в себе высокие риски. У вас всегда должен быть четкий ответ на вопрос… а почему, собственно, платят так много. Если у компании проблемы, то она может вести неразумную дивидендную политику.
Очень высокие дивиденды ограничивают рост бизнеса
Это означает, что компания не может тратить деньги на развитие. Ей приходится выводить средства акционерам.
Внимательно следите за коэффициентом Payout Ratio. Это процент от прибыли, который компания выплачивает акционерам в виде дивидендов. Например, если Payout ratio более 75-90%, то это повод задуматься.
Вас могут кинуть
Дивидендная доходность не гарантирована. Компания может отменить или уменьшить дивиденды. Данный риск больше свойственен рынку РФ. У нас еще нет устойчивых дивидендных традиций. Минимизировать подобный риск можно двумя способами:
Логично же, правда? :)
На рынке постоянно возникают возможности. Например, сравнительно недавно на рынке РФ был облигационный кризис. Можно было купить ОФЗ с двухзначной доходностью. Окно возможностей быстро захлопнулось. Но время на совершение покупок у инвесторов было
Дивидендные инвесторы не ловят дно, они используют «подушку» из депозитов и облигаций в моменты когда их полностью устраивает текущая див.доходность. 10% — хорошо… Случился кризис? Видим 20-30% доходность дивидендами? Вообще шоколад. Покупаем.
Дивидендный инвестор не боится неликвидаОСТОРОЖНО! Не повторять новичкам!
Знаете ли вы, что на внебиржевом рынке раз в некоторое время случаются истории, когда можно купить бумагу с доходностью 40% (!!!) дивидендами и выше.
Минусы понятны. Не факт, что вы сможете быстро продать такую бумагу обратно. Но зачем же продавать сокровище? Если мы знаем всю ситуацию внутри компании, читаем отчетность, съездили на собрание акционеров и не видим проблем, то почему бы и не купить.
Покупают такие бумаги через голосовую заявку. Нужно позвонить брокеру и попросить совершить сделку с нужным эмитентом.
Начинайте изучать внебиржевой рынок ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО как во всех деталях освоите все тонкости дивидендной стратегии.
Дивидендный инвестор знает как получать “зарплату” раз в месяц и даже чащеМногие почему-то боятся сезонности дивидендных выплат. Вы можете уже СЕЙЧАС сделать так, чтобы дивидендный и купонный доход капал на вашу карту не раз в полгода или год, а ЕЖЕМЕСЯЧНО. Как это сделать я детально описывал тут.
А что если? Мифы противников дивидендной стратегииА вдруг кризис. Акции упадут на 70-80%. И дивиденды тоже.
Дивиденды в период кризисов не падают на 70-80%. Потому что не бывает такого, чтобы разом у всех компаний портфеля прибыль схлопнулась в разы. Особенно если портфель диверсифицирован по странам. Исключение — мировая война. Но вам в этот момент будет уже не до инвестиций.
В кризис многие компании наоборот оставляют дивиденды на прежнем уровне и даже поднимают их. Причины разные. Кому-то кеш нужен для затыкания дыр в других бизнесах. Кто-то боится страха инвесторов и еще большего падения цены акций.
Кстати, именно дивидендным инвесторам будет легче всего переносить сценарий аля Япония в 90-ые (резкое падение + долгий «боковик»). Дивиденды прокормят.
Дивидендные акции упадут также как и остальные
Это так. НО! Дивидендные акции в период кризисов падают меньше всех. Можете убедиться в этом, открыв графики из списка дивидендных аристократов США.
«Подушка безопасности» дивидендного инвестора может исчезнуть
Доходный инвестор держит «подушку безопасности» только в депозитах и ультракоротких облигациях.
В случае с депозитами он аккуратно раскидывает их по банкам. Чтобы подпадать под АСВ.
В случае с короткими облигациями он не продает их на панике, а спокойно дожидается погашения по номиналу и скупает подешевевшие акции. Обратите внимание, даже в лютые кризисы ультракороткие облигации падали в цене на 10-15%. Это ничто на фоне сложившихся в 10 раз акций.
А что насчет дивидендного трейдинга?
Дивидендный трейдинг не имеет никакого отношения к дивидендной стратегии инвестирования. Это удел спекулянтов.
Примеры бумагВНИМАНИЕ! Список не является инвестиционной рекомендацией. Это просто пример.
Россия
Смотреть тут smart-lab.ru/q/shares_fundamental/?field=div_yield
Или тут blackterminal.ru/dividends
США, дивидендные аристократы
Входят в индекс S&P 500. Платят 25+ лет. Ликвидны. Высокая капитализация.
Держите весь список бумаг:
США, дивидендные и облигационные ETF
Вы можете скопировать дивидендную стратегию буквально двумя-тремя эмитентами. Выбирать есть из чего:
Детальнее про доходную стратегию рассказывает в своих семинарахЛариса Морозова. Изучайте под микроскопом.
можно всю подушку расчехлить и закупиться на низах;)
Я сам потерял бОльшую часть капитала, когда «ловил ножи» в августе-сентябре 2008. Покупать начал только летом 2009-го. Потом, правда, увосьмерился за три года.
В теории, конечно, прекрасно быть в кэше во время обвала и точно угадать дно для покупки. На практике же такое случается редко. Так как человек не алгоритм, а сгусток иррациональных эмоций.
а в неспокойные может доходить до 50%
не надо угадывать
надо всегда иметь подушку
Можно иметь портфель из облигаций на 100% и жить с купонов, но тогда капитал должен исчисляться десятками миллионов долларов. Что доступно редкому частному инвестору.
не пойму кто вдолбил нашим инвесторам все эти мифы
1. инвестору совершенно не страшны просадки облигаций
подушку он держит в коротких и сверхкоротких выпусках (6-12 месяцев до погашения)
купон точно придет
а в кризис просто дожидаемся погашения по номиналу
низкая доходность портфеля из за облигаций?
а вы знаете, что рынок ОФЗ тоже периодически трясет
буквально недавно можно было поймать двухзначные купонные доходности
бывает
у меня один товарищ в пик кризиса 2008 года вообще перестал смотреть на акции
тогда всем было очень страшно
он входил в корп.облигации, которые утоптали в пол
и делал там иксы
потому что понимал, что эмитент надежный и не кинет
тоже стратегия вполне себе
ну а инвестор в такие времена просто достает кеш из подушки коротких облигаций
и подбирает те самые (упавшие в 10 раз) акции)
меньше
сильно меньше;)
ну сами посчитайте
допустим, вы одиноки и вам нужно на жизнь 100.000 рублей дивами
еще хотя бы 50.000 придется тратить на реинвестирование (это при условии, что перестали работать и пополнять счет)
допустим, вы смогли сделать 8% доходность чисто купонами и дивами
посчитайте размер капитала для такого ручейка
не надо никаких десятков млн.долларов
Я не знаю насчет опыта вашего приятеля, но у меня есть личный опыт получения 100% и более дивидендной доходности при вложениях в акции во время прошлого кризиса. Жаль, что у меня не было возможности реинвестировать все дивиденды. Лично я уже три года сижу в долларовом кэше и жду, когда судьба ниспошлет еще один хороший момент для покупки акций. Кэш купонов и дивидендов не приносит, к сожалению.
там спектр в разы шире
без всякого мусора
у меня большая часть портфеля в рублевых активах лишь потому, что 90% моих потребностей рублевые
и нет зарплаты
многим инвесторам смартлаба эти неудобства ни к чему
они спокойно могут сидеть в твердых инструментах
они как раз на уровне 4-5% в год
то что сейчас рубль стабилен, ни о чем не говорит
рано или поздно он выйдет на свою излюбленную траекторию падения
а текущая доходность в 3% 95% инвесторов не страшна
они не проедают дивы, а реинвестируют все
цели отличны от моих
и есть другие источники дохода
На пенсию в 35,
Риск девальвации есть и в долларе (пусть и меньший-хотя выборка которая есть по Рф- пока не очень репрезентативна). И инфляция тоже присутствует- меньше чем у нас, но и доходность по надёжным инструментам там ниже (и инфляция относительно ней уже весьма ощутима). Это видно и из графиков и в литературе описано (у Грэма, например)
перед неспокойными временами наращиваю подушку
вот сейчас как раз такое время
по итогу разницу между доходным и дивидендным не понял
у меня целый блок про это
у меня в портфеле есть коммерческая недвижимость
ренту я тоже люблю очень
а еще недвижимость вообще не волатильна
или вот еще пример
доходник сидит, например, в Газпроме или Русгидро, потому что надеется на резкий рост прибыли и дивов
дивидендный скорее всего обойдет такие бумаги стороной
доходник рассчитывает, что условный Газпром когда-нибудь будет стоить 500+ (надевает маску стоимостного)
а дивидендному на этот рост пофигу
его можно и не дождаться)
Ну и для наглядности — сколько может длиться сдувание и что такое настоящая волатильность недвиги аж по ВСЕЙ СТРАНЕ есть классический пример — недавняя Япония:
vse-dengy.ru/interesnoe-o-dengax-2/interesnye-facts/padenie-tsen-na-nedvizhimost-v-yaponii-dlinnoyu-v-20-let.html
Поэтому даже банальные депозиты, при таком сценарии, уж точно не менее доходный вариант. Что уже доказал даже и наш отечественный пример за эти минувшие посткризисные 10 лет. А тем более последние 5, прошедших с девальвации.
Ну ок, главное, что долгосрочно все одно. Больше всего мне резануло сравнение доходности от сдачи в аренду со ставкой депозита. Постоянно встречаю такое.
у меня сейчас только такая
там чуть другие законы
www.dohod.ru/ik/analytics/dividend
и?
я тоже иногда лудоманю)
но отдаю себе отчет, что это не имеет никакого отношения к инвестированию
у меня нет зарплаты и доходов от бизнеса
совсем нет
на виртуальный рост курса акции покушать никак не получится;)
Так надо реальный счет открывать, не демо)
рост тела меня не прокормит
вот выросли сегодня бумажки, я продал немного, поел
а завтра упали на 70% в лютый кризис
и вот я уже лезу в сильно исхудавшее тело
и проедаю основной капитал
это беда-беда
спекулянты почему-то не могут понять этих простых вещей
постоянно натыкаюсь на схожие комментарии
Начнем с того что если упадет на 70%, то и дивиденды уменьшат до символического минимума, либо вообще, отменят.
А так, при выплате дивидендов тело само по себе худеет — дивиденды 5%, значит и капитализация компании минус 5%. То есть, выплата дивидендов это и есть проедание основного капитала.
изучите историю дивидендов
снижение дивов как раз символическое (порядок цифр 10-20%)
даже в тяжелые кризисы
кое-кто их вообще увеличивает (мажоритарию нужен кеш для затыкания дыр, например)
а поступления от облигаций вообще заранее известны
они тоже в кризисы проседают, но если сидеть в коротких, то можно просто дождаться погашения
Изучил кризис 2007-2009 гг, советую и Вам)
https://smart-lab.ru/q/GAZP/dividend/
и 2014 видел
вы еще сбербанк в пример приведите))
самые раздутые бумаги в период ралли 2006-2007
вот вам более интересный пример
smart-lab.ru/q/MTSS/dividend/
еще обратите внимание, что в портфеле див.инвестора не один Газпром, а два-три десятка коровок
и еще возможно, что вы путаете кидок инвесторов с сокращением дивидендов
у нас культура платить дивиденды сложилась только в последнее десятилетие
а, например, американцы наращивают дивы 25-50 лет подряд по 10-20% в год
сейчас они перегреты, да
но что мешает иметь облигационную подушку (и получать с нее доход)
а затем закупиться отборными акциями на коррекции
Так и я тоже. Но что-то не помню чтобы дивиденды кто-то заплатил. Видимо, потому что:
)
что такое облигационный кризис? это кидок держателей долга
как обычно кидают — либо вообще не платят (не верю в такой вариант)
либо обесценивают долг
значит нас всех может ожидать гиперинфляция
и значит вторая половина портфеля должна быть в инструментах, которым инфляция не так страшна
это как раз дивидендные акции неубиваемых компаний
недвижимость (лучше коммерческая)
и золото (не люблю, не приносит дивов, но кому-то нравится)
для меня это равносильно залезанию в тело
хоть убейте, не могу себе такое позволить
особенно когда тело начинает резко терять вес в период кризиса
ее стремление надевать иногда шкуру трейдера?
это ради бога
нервы пощекотать — самое оно)
я стараюсь избегать таких игр
точнее играю на других полянах (не фондовый рынок)
верно говорит
и наращивает подушку из облигаций
купоны — почти те же дивиденды, на них можно спокойно перезимовать кризисы
Дивидендная стратегия может быть и покупка акций, с небольшими, но растущими дивидендами, но стабильными.
А у Морозовой, шлак 3го эшелона, с единоразовыми выплатами и в рублях.
только у этого пути есть обратная сторона медали
+поломанная психика
+отсутствие здорового сна
+спускание времени (самого ценного ресурса) в унитаз
пока что в эти развлечения играть не хочу
Вооот! С этого и надо начинать: что бы был стартовый капитал, нужен хотя бы стартовый пистолет. Посему инвестиционная деятельность подразумевает наличие капитала, с «не на бирже», о чем и речь. Посему для большинства, Ваши рекомендации — обсуждение отличия вкуса белужьей икры из Ирана с икрой из Астрахани…
вроде не пытаюсь доказать обратное)
формула выхода на пенсию звучит так
1. Приготовьтесь к марафону в 10 лет. Быстро не получится.
2. Изучите всю теорию. Это почти бесплатно.
3. Выберите стратегию, которая вас не разорит: дивидендная, доходная, пассивная или стоимостная.
4. Используйте понятные инструменты. Акции, облигации, ETF, бумажная недвижимость. Больше ничего.
5. Ведите семейный бюджет. Всю жизнь.
6. Долбите как дятел в одну точку. Минимум 15% от ежемесячных доходов в “кубышку”. В жирные годы 50% и более.
7. Ловите черных лебедей. Читайте Талеба. Больше всего лебедей в бизнесе с нулевыми вложениями (там где тратим только личное время, но не капитал).
8. Не попадайте в глупые истории: кредиты, сверхпотребление, ремонт, строительство своего дома, развод и т.д.
Очень просто и одновременно сложно
Как видите, можно и без икры)
P.S. кстати, сильно больше половины капитала я сделал как раз на рынке
так что роль «фонды» не стоит недооценивать
а ближайшие годы «всю кассу» мне будет делать исключительно капитал
уже без бизнеса придется обходиться
Все-таки я бы ориентировался на доходность индекса (процентов 7-7.5), если набрать самых дойных коров, то они вполне могут перестать ими быть.
Ну пример про металлургов даже моветон уж приводить (100%+ FCF на дивы).
И да, вообще, сейчас очень высокая дивдоходность, так не будет всегда. Поэтому не нужно рассчитывать свой капитал из 9й вдохи и даже из 7й не нужно. Может быть крайне неприятно потом.
особенно в старости
напомню вам золотое правило маркетинга
если что-то и где-то вы получаете бесплатно, то товар — это вы
и продают вас крупным рекламодателям
посмотрите на баннеры справа и слева
это оно
отличие Морозовой от классических инфоцыган в том, что она ставит свою шкуру на кон
и если что-то советует, то проверяет это на своих деньгах
Морозова, одна из немногих, кто хоть как то двигает дело без явного желания нае… ть ближнего, ну а там уж и свою голову иметь надо, это тоже не последний момент))). Ну и опять же, люди реально живут или дополняют доход с дивов — это факт. И они молодцы, что бы там не было в будущем, сейчас момент они используют, а другие лудоманят и просирают капитал, вопрос — что лучше?
Мне с одной стороны выгодно, чтобы ритейл шел в бумаги, а с другой я понимаю, что большинство из них накуканят и ЛМ с индустрией, рассказывая про молочные реки и кисельные берега без рисков, мне по человечье не нравятся.
Тимоха, я подозреваю, что её зрители в среднем НАМНОГО моложе её. А у ровесников банально нет денег на значительные инвестиции. По мне дак молодец. У неё свой подход- можно с ним соглашаться, можно нет. А красивую мечту продают ВСЕ кто берётся учить рынку- кто то в виде трейдинга, кто то в виде растущих акций, кто то в виде роботов, а кто то в виде разговоров про пенсию 35.
Морозова кстати, никакой пенсии в 35 не обращает- говорит об оплате путешествий (цель по скромнее), сама она не скрывает что и на пенсии работала (фин директором). Меня лично восхищает что человек в таком возрасте освоила новую область и стала в ней признанным специалистом.
со стратегией можно соглашаться, можно нет.
Ты называешь женщину в возрасте, которая стократ умнее тебя, кошелкой, кто тогда ты, страшно подумать. Читал я этот «диалог» с переобуванием.
Название «доходная стратегия» вообще — это ваше изобретение или устоявшееся понятие?
выше попробовал описать
smart-lab.ru/blog/576782.php#comment10359127
Еще раз спрошу, это ваш термин «доходник»? Если да, то не нужно путать себя и своих читателей.
давайте с другой стороны...
Доходная стратегия — более широкий термин
Она включает в себя дивидендную
То есть дивидендная стратегия — это часть доходной
По хорошему следующий пост должен быть про коммерческую недвижимость. Про дивы тут и без вас спикеров хватает, чуть ли не каждый день. А вот, чтобы популярно да про коммерческую недвижку, вот это бы было дааа.
и про бумажную
и про реальную
- SHYG — iShares 0-5 Year High Yield Corporate Bond ETF — выплаты ежемесячно — короткие высокодоходные облигации компаний США
ВДО- это не совсем дивидендная стратегия. и большой вопрос стоит ли рекомендовать новичкам такие инструменты (ВДО). Особенно не озвучивая риски покупки пакета бумаг с инвестиционными рейтингами низкими (ниже bbb).- SHY — iShares 1-3 Year Treasury Bond ETF — выплаты ежемесячно — короткие гос.облигации США
Treasury круто конечно, но какой депозит надо иметь что бы хотя бы 15 тыс в месяц получать с такого инструмента. Учитывая нынешнюю их доходность. Опять же- облигации и дивидентные акции — инструменты ощутимо разныепоставлю дисклеймер чуть позже
спасибо
без облигаций мы получим стул без одной ножки
доходная и дивидендная стратегии невозможны без этого инструмента
Что один живет на дивиденды, что другой.
Надо перекурить еще раз.
smart-lab.ru/blog/576782.php#comment10359127
smart-lab.ru/blog/576782.php#comment10360389