Блог им. babaykin

Дивидендная стратегия инвестирования. Плюсы и минусы

Если вы не читали предыдущую статью про доходную стратегию, то рекомендую начать с нее. Дивидендная стратегия инвестирования. Плюсы и минусы

Суть дивидендной стратегии — ваш капитал приносит деньги здесь и сейчас. Вы зарабатываете не на росте цены акции, а от регулярных поступлений денег на счет

То есть вы покупаете здоровье, крепкий сон и понятное финансовое будущее. Эта стратегия лично мне не подходит. У нее меньше гибкости, чем у доходной. Но есть люди, которым она подойдет идеально. Например, своей маме я порекомендую именно дивидендную стратегию.

Откуда вообще берутся дивиденды. Акция — это доля в бизнесе. Если бизнес успешен, то он приносит прибыль. Эту прибыль и распределяют пропорционально между акционерами.

Дивидендная стратегия подходит для зрелых и пожилых людей

Я немного категоричен. Допускаю, что есть и более молодые люди, которым подобная стратегия будет ближе всего.

Давайте разберем на примере. У нас есть пенсионер. Ему 65 лет. У него есть кое-какой капитал. Источниками капитала могут быть:

  • Свой бизнес. Успешно проданный. Или не требующий личного участия.
  • Высокооплачиваемая работа по найму. Он складывал излишки в “кубышку” на протяжении многих лет.
  • Наследство от СССР в виде недвижимости. Пример: продал “трешку” в центре и переехал в “однушку” на окраине.
  • Продажа ненужного “хлама”. Автомобиль, дача и пр.
 Дивидендная стратегия инвестирования. Плюсы и минусы

Обратите внимание. Горизонт планирования такого человека неясен. Может он проживет 25 лет, а может год.

Основные принципы дивидендной стратегии
  • Деньги — сегодня. Живые. Не виртуальные.
  • Деньги — ежемесячно. Кушать на что-то надо.
  • Четкий план поступлений. Мы всегда знаем размер и дату будущего денежного потока.
  • Большую часть капитала держим в валюте потребления. Но кое-что и в твердой валюте.
  • Прекращаем играть в любые авантюры: IPO, криптовалюты, трейдинг, роботы, перспективные ниши.
  • Не играем в рост тела портфеля. Не рассчитываем на кризисы и глубокие коррекции.
  • “Подушка безопасности” (депозиты, короткие облигации) сильно больше, чем у молодых инвесторов.
  • Должны оставаться излишки на реинвестирование. Не проедаем тело капитала. Помним про сложный процент.
  • По возможности обеспечиваем дополнительный доход для пополнения счета. Например, преподавание или работа на дому.
  • Помним про налоги в 13%. Избежать их не получится.
Какой размер капитала должен быть. И сколько можно заработать?

Сколько денег нужно, чтобы была возможность жить на поступающие дивиденды?

Давайте считать.

Допустим, вы — одинокий человек. Живете в крупном городе. В активный период вам хватало 45.000 рублей в месяц на жизнь.

Вы не хотите снижать текущий уровень потребления.

Еще вам нужны средства для инвестирования. Допустим, еще 15.000 рублей в месяц.

При помощи дивидендной стратегии вам удается получить девятую доходность (9%). Это достижимая планка для рынка РФ.

60.000 х 12 = 720.000 рублей

Именно столько денег вам нужно в год дивидендами

8.000.000 рублей

Именно столько нужно для выхода на пенсию

Не так уж и много надо для счастья.:)

Вы можете играться с цифрами. Например, снизить уровень потребления. Или сократить немного объем средств, который вы направляете на реинвестирование.

Сходство с доходной стратегией

Дивидендная и доходная стратегия — близнецы-братья. Но есть нюансы:

  • Дивидендные инвесторы гоняются за большими доходностями (двухзначными, например). Доходные инвесторы могут спокойно сидеть с меньшими дивидендами. Но знать, что в будущем эмитент способен нарастить прибыль и увеличить дивидендные отчисления.
  • Дивидендные инвесторы обычно сидят только в бумажных активах. У доходных спектр инструментов шире.
  • Дивидендные инвесторы почти никогда не надевают маску стоимостного инвестора. Доходные могут себе это позволить. Ведь доходность может быть не только от дивов, но и от роста тела.
  • Дивидендный инвестор почти не смотрит на рост тела капитала.
Желания мажоритария платить дивиденды — главная заповедь дивидендного инвестора

Вы должны четко понимать, что вас не кинут и вам заплатят. Причины, по которым обычно платят вовремя и на регулярной основе:

  • Нужен кеш. Мажоритарий (акционер с крупным пакетом акций, принимающий решения) затыкает дыры в других бизнесах.
  • Компанию доит государство. Требование пополнять госбюджет.
  • Материнская компания доит “дочку”.
  • Смена владельца. Желание мажоритария заплатить по долгам за счет дивидендных выплат
  • Скупка акций менеджментом.
  • Некуда девать деньги. Резкий рост чистой прибыли.
 Дивидендная стратегия инвестирования. Плюсы и минусы

Как понять намерения мажоритария? Посещать собрания акционеров, задавать вопросы и мониторить новостной поток по вашему эмитенту.

На какие моменты и показатели обращает внимание дивидендный инвестор
  • Наличие у компании понятной дивидендной политики, прописанной в Уставе.
  • История выплат.
  • Размер дивидендов.
  • Темпы роста дивидендов.
  • Текущая прибыль.
  • Нераспределенная чистая прибыль.
  • Растущая динамика показателей компании.

Где смотреть?

В отчетностях компаний www.e-disclosure.ru/

Либо в агрегаторах blackterminal.ru/ и smart-lab.ru/q/shares_fundamental/

Риски дивидендной стратегии

Дивидендная ловушка

Высокие дивиденды могут скрывать в себе высокие риски. У вас всегда должен быть четкий ответ на вопрос… а почему, собственно, платят так много. Если у компании проблемы, то она может вести неразумную дивидендную политику.

Очень высокие дивиденды ограничивают рост бизнеса

Это означает, что компания не может тратить деньги на развитие. Ей приходится выводить средства акционерам.

Внимательно следите за коэффициентом Payout Ratio. Это процент от прибыли, который компания выплачивает акционерам в виде дивидендов. Например, если Payout ratio более 75-90%, то это повод задуматься.

Вас могут кинуть

Дивидендная доходность не гарантирована. Компания может отменить или уменьшить дивиденды. Данный риск больше свойственен рынку РФ. У нас еще нет устойчивых дивидендных традиций. Минимизировать подобный риск можно двумя способами:

  • Диверсификация. В вашем портфеле должно быть более 15 див.бумаг. Тогда кидок одного из эмитентов не сильно ударит по общим платежам.
  • Добавление в портфель дивидендных бумаг США. Об этом ниже.
Дивидендный инвестор делает ИКСЫ на дивидендах

Логично же, правда? :)

Дивидендная стратегия инвестирования. Плюсы и минусы

На рынке постоянно возникают возможности. Например, сравнительно недавно на рынке РФ был облигационный кризис. Можно было купить ОФЗ с двухзначной доходностью. Окно возможностей быстро захлопнулось. Но время на совершение покупок у инвесторов было

Дивидендные инвесторы не ловят дно, они используют «подушку» из депозитов и облигаций в моменты когда их полностью устраивает текущая див.доходность. 10% — хорошо… Случился кризис? Видим 20-30% доходность дивидендами? Вообще шоколад. Покупаем.

Дивидендный инвестор не боится неликвида

ОСТОРОЖНО! Не повторять новичкам!

Знаете ли вы, что на внебиржевом рынке раз в некоторое время случаются истории, когда можно купить бумагу с доходностью 40% (!!!) дивидендами и выше.

Минусы понятны. Не факт, что вы сможете быстро продать такую бумагу обратно. Но зачем же продавать сокровище? Если мы знаем всю ситуацию внутри компании, читаем отчетность, съездили на собрание акционеров и не видим проблем, то почему бы и не купить.

Покупают такие бумаги через голосовую заявку. Нужно позвонить брокеру и попросить совершить сделку с нужным эмитентом.

Начинайте изучать внебиржевой рынок ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО как во всех деталях освоите все тонкости дивидендной стратегии.

Дивидендный инвестор знает как получать “зарплату” раз в месяц и даже чаще

Многие почему-то боятся сезонности дивидендных выплат. Вы можете уже СЕЙЧАС сделать так, чтобы дивидендный и купонный доход капал на вашу карту не раз в полгода или год, а ЕЖЕМЕСЯЧНО. Как это сделать я детально описывал тут.

А что если? Мифы противников дивидендной стратегии

А вдруг кризис. Акции упадут на 70-80%. И дивиденды тоже.

Дивиденды в период кризисов не падают на 70-80%. Потому что не бывает такого, чтобы разом у всех компаний портфеля прибыль схлопнулась в разы. Особенно если портфель диверсифицирован по странам. Исключение — мировая война. Но вам в этот момент будет уже не до инвестиций.

В кризис многие компании наоборот оставляют дивиденды на прежнем уровне и даже поднимают их. Причины разные. Кому-то кеш нужен для затыкания дыр в других бизнесах. Кто-то боится страха инвесторов и еще большего падения цены акций.

Кстати, именно дивидендным инвесторам будет легче всего переносить сценарий аля Япония в 90-ые (резкое падение + долгий «боковик»). Дивиденды прокормят.

Дивидендные акции упадут также как и остальные

Это так. НО! Дивидендные акции в период кризисов падают меньше всех. Можете убедиться в этом, открыв графики из списка дивидендных аристократов США.

«Подушка безопасности» дивидендного инвестора может исчезнуть

Доходный инвестор держит «подушку безопасности» только в депозитах и ультракоротких облигациях.

В случае с депозитами он аккуратно раскидывает их по банкам. Чтобы подпадать под АСВ.

В случае с короткими облигациями он не продает их на панике, а спокойно дожидается погашения по номиналу и скупает подешевевшие акции. Обратите внимание, даже в лютые кризисы ультракороткие облигации падали в цене на 10-15%. Это ничто на фоне сложившихся в 10 раз акций.

А что насчет дивидендного трейдинга?

Дивидендный трейдинг не имеет никакого отношения к дивидендной стратегии инвестирования. Это удел спекулянтов.

Примеры бумаг

ВНИМАНИЕ! Список не является инвестиционной рекомендацией. Это просто пример.

Россия

Смотреть тут smart-lab.ru/q/shares_fundamental/?field=div_yield

Или тут blackterminal.ru/dividends

США, дивидендные аристократы

Входят в индекс S&P 500. Платят 25+ лет. Ликвидны. Высокая капитализация.

Держите весь список бумаг:

  • 3M Company
  • A. O. Smith Corporation
  • Abbott Laboratories
  • AbbVie, Inc.
  • ABM Industries Incorporated
  • Aflac Incorporated
  • Air Products and Chemicals, Inc.
  • Albemarle Corporation
  • Amcor PLC
  • American States Water Company
  • Aptargroup, Inc.
  • Aqua America, Inc.
  • Archer-Daniels-Midland Company
  • AT&T Inc.
  • Atmos Energy Corporation
  • Automatic Data Processing, Inc.
  • Bank OZK
  • Becton, Dickinson and Company
  • Black Hills Corporation
  • Brady Corporation Class A
  • Brown & Brown, Inc.
  • Brown-Forman Corporation Class B
  • C.H. Robinson Worldwide, Inc.
  • California Water Service Group
  • Cardinal Health, Inc.
  • Carlisle Companies Incorporated
  • Caterpillar Inc.
  • CDK Global Inc
  • Chevron Corporation
  • Chubb Limited
  • Church & Dwight Co., Inc.
  • Cincinnati Financial Corporation
  • Cintas Corporation
  • Clorox Company
  • Coca-Cola Company
  • Colgate-Palmolive Company
  • Commerce Bancshares, Inc.
  • Community Bank System, Inc.
  • Consolidated Edison, Inc.
  • Cullen/Frost Bankers, Inc.
  • Donaldson Company, Inc.
  • Dover Corporation
  • Eaton Vance Corp.
  • Ecolab Inc.
  • Emerson Electric Co.
  • Essex Property Trust, Inc.
  • Expeditors International of Washington, Inc.
  • Exxon Mobil Corporation
  • Fastenal Company
  • Federal Realty Investment Trust
  • Franklin Resources, Inc.
  • General Dynamics Corporation
  • Genuine Parts Company
  • H.B. Fuller Company
  • Hormel Foods Corporation
  • Illinois Tool Works Inc.
  • International Business Machines Corporation
  • J.M. Smucker Company
  • John Wiley & Sons, Inc. Class A
  • Johnson & Johnson
  • Kimberly-Clark Corporation
  • Kontoor Brands, Inc.
  • Lancaster Colony Corporation
  • Leggett & Platt, Incorporated
  • Lincoln Electric Holdings, Inc.
  • Linde plc
  • Lowe's Companies, Inc.
  • McCormick & Company, Incorporated
  • McDonald's Corporation
  • MDU Resources Group Inc
  • Medtronic Plc
  • Meredith Corporation
  • MSA Safety, Inc.
  • National Fuel Gas Company
  • National Retail Properties, Inc.
  • New Jersey Resources Corporation
  • NextEra Energy, Inc.
  • Nordson Corporation
  • Nucor Corporation
  • nVent Electric plc
  • Old Republic International Corporation
  • Pentair plc
  • People's United Financial, Inc.
  • PepsiCo, Inc.
  • Polaris Inc.
  • PPG Industries, Inc.
  • Procter & Gamble Company
  • Realty Income Corporation
  • RenaissanceRe Holdings Ltd.
  • RLI Corp.
  • Roper Technologies, Inc.
  • Ross Stores, Inc.
  • RPM International Inc.
  • S&P Global, Inc.
  • SEI Investments Company
  • Sherwin-Williams Company
  • Sonoco Products Company
  • Stanley Black & Decker, Inc.
  • State Street Institutional Liquid Reserves Fund
  • Sysco Corporation
  • T. Rowe Price Group
  • Tanger Factory Outlet Centers, Inc.
  • Target Corporation
  • Telephone and Data Systems, Inc.
  • TJX Companies Inc
  • UGI Corporation
  • United Bankshares, Inc.
  • United Technologies Corporation
  • V.F. Corporation
  • W.W. Grainger, Inc.
  • Walgreens Boots Alliance Inc
  • Walmart Inc.
  • West Pharmaceutical Services, Inc.

США, дивидендные и облигационные ETF

Вы можете скопировать дивидендную стратегию буквально двумя-тремя эмитентами. Выбирать есть из чего:

  • SDY — SPDR S&P Dividend ETF — выплаты ежеквартально — индекс аристократов S&P 500
  • NOBL — ProShares S&P 500 Dividend Aristocrats — выплаты ежеквартально — индекс аристократов S&P 500
  • HDV — iShares Core High Dividend ETF — выплаты ежеквартально — акции компаний США с высокими выплатами дивидендов
  • VIG — Vanguard Dividend Appreciation ETF — выплаты ежеквартально — акции компаний США, которые в течение 10 и более лет подряд увеличивают выплату годовых дивидендов
  • PFF — iShares US Preferred Stock (PFF) — выплаты ежемесячно — привилегированные акции компаний США
  • SHYG — iShares 0-5 Year High Yield Corporate Bond ETF — выплаты ежемесячно — короткие высокодоходные облигации компаний США
  • SHY — iShares 1-3 Year Treasury Bond ETF — выплаты ежемесячно — короткие гос.облигации США
 Дивидендная стратегия инвестирования. Плюсы и минусы

Детальнее про доходную стратегию рассказывает в своих семинарахЛариса Морозова. Изучайте под микроскопом.

Ставьте лайк

И не забывайте подписываться на самый нескучный телеграм-канал по инвестициям «На пенсию в 35 лет».

★113
Отличная статья! Как жаль, что я всего меньше месяца стал дивидендным инвестором  Мне всего от рождения 20 дней.
avatar

karpov72

karpov72, Если уж karpov72 решил стать дивидендным инвестором, то это точно пик бычьего рынка. Впереди — обвал?
avatar

Asian Investor

Asian Investor, див.инвесторы очень любят медвежий рынок
можно всю подушку расчехлить и закупиться на низах;)
avatar

На пенсию в 35

На пенсию в 35, как показала практика низов начала 2009 года, российские див. инвесторы тряслись от страха, пересиживая -80% в убытках. А счастливчиков с кэшем можно было пересчитать по пальцам одной руки.
Я сам потерял бОльшую часть капитала, когда «ловил ножи» в августе-сентябре 2008. Покупать начал только летом 2009-го. Потом, правда, увосьмерился за три года. 
В теории, конечно, прекрасно быть в кэше во время обвала и точно угадать дно для покупки. На практике же такое случается редко. Так как человек не алгоритм, а сгусток иррациональных эмоций.
avatar

Asian Investor

Asian Investor, у меня в спокойные годы подушка из облигаций равна 15-25%
а в неспокойные может доходить до 50%
не надо угадывать
надо всегда иметь подушку
avatar

На пенсию в 35

На пенсию в 35, если велика доля облигаций в портфеле, то уменьшается его прибыльность (если это не мусорные облигации). Плюс, акции могут удесятериться в цене, а с облигациями такого не бывает. Да, и проседают облигации в цене во время кризисов тоже, только не так драматично, как акции.
Можно иметь портфель из облигаций на 100% и жить с купонов, но тогда капитал должен исчисляться десятками миллионов долларов. Что доступно редкому частному инвестору.
avatar

Asian Investor

Asian Investor, извиняюсь за резкость
не пойму кто вдолбил нашим инвесторам все эти мифы

1. инвестору совершенно не страшны просадки облигаций
подушку он держит в коротких и сверхкоротких выпусках (6-12 месяцев до погашения)
купон точно придет
а в кризис просто дожидаемся погашения по номиналу
если велика доля облигаций в портфеле, то уменьшается его прибыльность
низкая доходность портфеля из за облигаций?
а вы знаете, что рынок ОФЗ тоже периодически трясет
буквально недавно можно было поймать двухзначные купонные доходности

Плюс, акции могут удесятериться в цене, а с облигациями такого не бывает.
бывает
у меня один товарищ в пик кризиса 2008 года вообще перестал смотреть на акции
тогда всем было очень страшно
он входил в корп.облигации, которые утоптали в пол
и делал там иксы
потому что понимал, что эмитент надежный и не кинет
тоже стратегия вполне себе

ну а инвестор в такие времена просто достает кеш из подушки коротких облигаций
и подбирает те самые (упавшие в 10 раз) акции)
Можно иметь портфель из облигаций на 100% и жить с купонов, но тогда капитал должен исчисляться десятками миллионов долларов. Что доступно редкому частному инвестору.
меньше
сильно меньше;)
ну сами посчитайте
допустим, вы одиноки и вам нужно на жизнь 100.000 рублей дивами
еще хотя бы 50.000 придется тратить на реинвестирование (это при условии, что перестали работать и пополнять счет)

допустим, вы смогли сделать 8% доходность чисто купонами и дивами

посчитайте размер капитала для такого ручейка
не надо никаких десятков млн.долларов
avatar

На пенсию в 35

На пенсию в 35, основное возражение к тому, что написано выше: доходность в рублях. Нужна доходность в твердой валюте. Двухзначная доходность по облигациям в долларах есть только в очень рискованных мусорных облигациях.
Я не знаю насчет опыта вашего приятеля, но у меня есть личный опыт получения 100% и более дивидендной доходности при вложениях в акции во время прошлого кризиса. Жаль, что у меня не было возможности реинвестировать все дивиденды. Лично я уже три года сижу в долларовом кэше и жду, когда судьба ниспошлет еще один хороший момент для покупки акций. Кэш купонов и дивидендов не приносит, к сожалению.
avatar

Asian Investor

Asian Investor, а что мешает повторить дивидендную или доходную стратегию в долларовых инструментах?
там спектр в разы шире
без всякого мусора

у меня большая часть портфеля в рублевых активах лишь потому, что 90% моих потребностей рублевые
и нет зарплаты

многим инвесторам смартлаба эти неудобства ни к чему
они спокойно могут сидеть в твердых инструментах
avatar

На пенсию в 35

На пенсию в 35, там нет такой доходности в данный момент. 3%-ая дивидендная доходность по американским акциям — это очень хорошо. По азиатским акциям и REIT 5-7% — очень хорошо. 
avatar

Asian Investor

Asian Investor, вы забываете про девальвационные потери
они как раз на уровне 4-5% в год
то что сейчас рубль стабилен, ни о чем не говорит
рано или поздно он выйдет на свою излюбленную траекторию падения

а текущая доходность в 3% 95% инвесторов не страшна
они не проедают дивы, а реинвестируют все
цели отличны от моих
и есть другие источники дохода

avatar

На пенсию в 35

На пенсию в 35, насчет рубля согласен.
avatar

Asian Investor

На пенсию в 35, 

Риск девальвации есть и в долларе (пусть и меньший-хотя выборка которая есть по Рф- пока не очень репрезентативна). И инфляция тоже присутствует- меньше чем у нас, но и доходность по надёжным инструментам там ниже (и инфляция относительно ней уже весьма ощутима). Это видно и из графиков и в литературе описано (у Грэма, например)

avatar

Gregori

На пенсию в 35, почему в неспокойные подушка больше? Ведь акции дешевле больше чего можно подобрать подешевле
avatar

Desperate

Desperate, не так выразился
перед неспокойными временами наращиваю подушку
вот сейчас как раз такое время
avatar

На пенсию в 35

подробно
по итогу разницу между доходным и дивидендным не понял
avatar

baltic13

baltic13, а что именно не поняли?
у меня целый блок про это
avatar

На пенсию в 35

На пенсию в 35, Чем они отличаются друг от друга не понял. Пример бы, когда в определенной ситуации доходник и дивиденщик по-разному поступают.
avatar

baltic13

baltic13, ну вот я — доходник
у меня в портфеле есть коммерческая недвижимость
ренту я тоже люблю очень
а еще недвижимость вообще не волатильна

или вот еще пример
доходник сидит, например, в Газпроме или Русгидро, потому что надеется на резкий рост прибыли и дивов
дивидендный скорее всего обойдет такие бумаги стороной

доходник рассчитывает, что условный Газпром когда-нибудь будет стоить 500+ (надевает маску стоимостного)
а дивидендному на этот рост пофигу
его можно и не дождаться)
avatar

На пенсию в 35

На пенсию в 35, недвижимость то не волатильна? В 2014м она разом грохнулась в инвалюте вдвое. Да, как и русфонда, но последняя всю девальвацию постепенно логично отыграла, при этом ещё и принося дивдоходность, а вот недвига по-прежнему на дне и осталась. Причём даже внутреннюю инфляцию не покрывает. Резюме: недвига в РФ как минимум не менее волатильна, чем наша весьма волатильная валюта. Только ставки депозита то на рубль уже десяток лет как опережают реальные рублёвые же ставки долгосрочной аренды, тем более если речь о жилой.
avatar

Дмитрий

Дмитрий, нельзя депозит сравнивать со ставкой аренды. Ставку аренды адекватно сравнивать с дивидендами. Так случилось, что во всем мире в среднем недвига дорожает со скоростью инфляции, а вот арендные платежи остаются с вами. С депозитами так не выйдет.
avatar

UnembossedName

UnembossedName, 
Так случилось, что во всем мире в среднем недвига дорожает со скоростью инфляции
В среднем да. Но не там где пузыри, типа как у нас к 2008-му, когда квадрат стоил не одну среднюю зарплату. Оно и сейчас не прям сильно доступнее(а симметричный платежеспособный спрос давно иссяк). Сравните эту нашу пару с другими аналогичными странами.
Ну и для наглядности — сколько может длиться сдувание и что такое настоящая волатильность недвиги аж по ВСЕЙ СТРАНЕ есть классический пример — недавняя Япония:
vse-dengy.ru/interesnoe-o-dengax-2/interesnye-facts/padenie-tsen-na-nedvizhimost-v-yaponii-dlinnoyu-v-20-let.html

Поэтому даже банальные депозиты, при таком сценарии, уж точно не менее доходный вариант. Что уже доказал даже и наш отечественный пример за эти минувшие посткризисные 10 лет. А тем более последние 5, прошедших с девальвации.
avatar

Дмитрий

Дмитрий, ну а за 20 нет)
Ну ок, главное, что долгосрочно все одно. Больше всего мне резануло сравнение доходности от сдачи в аренду со ставкой депозита. Постоянно встречаю такое.
avatar

UnembossedName

Дмитрий, речь про коммерческую
у меня сейчас только такая
там чуть другие законы
avatar

На пенсию в 35

На пенсию в 35, спасибо за подробные разъяснения. теперь всё ясно.
avatar

baltic13

График будущих выплат дивидендов и историю по эмитентам ещё удобно смотреть тут:
www.dohod.ru/ik/analytics/dividend
Лариса Морозова использует обе стратегии — и дивидендный трейдинг, и дивидендное инвестирование.
avatar

Патриция

Патриция, ок
и?
я тоже иногда лудоманю)
но отдаю себе отчет, что это не имеет никакого отношения к инвестированию
avatar

На пенсию в 35

Пользуйтесь графиками с поправкой на дивиденды и будете наглядно видеть суммарный доход (курсовая разница + дивиденды). Заодно, станет без разницы, платит ли компания дивиденды или нет)
Дядя Ваня СпекулянтЪ, не подходит в моем случае
у меня нет зарплаты и доходов от бизнеса
совсем нет
на виртуальный рост курса акции покушать никак не получится;)
avatar

На пенсию в 35

На пенсию в 35, 

на виртуальный рост курса акции покушать никак не получится

Так надо реальный счет открывать, не демо)
Дядя Ваня СпекулянтЪ, еще раз повторюсь
рост тела меня не прокормит
вот выросли сегодня бумажки, я продал немного, поел
а завтра упали на 70% в лютый кризис
и вот я уже лезу в сильно исхудавшее тело
и проедаю основной капитал

это беда-беда

спекулянты почему-то не могут понять этих простых вещей
постоянно натыкаюсь на схожие комментарии
avatar

На пенсию в 35

На пенсию в 35, 

а завтра упали на 70% в лютый кризис
и вот я уже лезу в сильно исхудавшее тело
и проедаю основной капитал

Начнем с того что если упадет на 70%, то и дивиденды уменьшат до символического минимума, либо вообще, отменят.
А так, при выплате дивидендов тело само по себе худеет — дивиденды 5%, значит и капитализация компании минус 5%. То есть, выплата дивидендов это и есть проедание основного капитала.
Дядя Ваня СпекулянтЪ, это не так:)
изучите историю дивидендов
снижение дивов как раз символическое (порядок цифр 10-20%)
даже в тяжелые кризисы
кое-кто их вообще увеличивает (мажоритарию нужен кеш для затыкания дыр, например)

а поступления от облигаций вообще заранее известны
они тоже в кризисы проседают, но если сидеть в коротких, то можно просто дождаться погашения
avatar

На пенсию в 35

На пенсию в 35, 

это не так:)
изучите историю дивидендов

Изучил кризис 2007-2009 гг, советую и Вам)
https://smart-lab.ru/q/GAZP/dividend/
Дядя Ваня СпекулянтЪ, а я его пережил
и 2014 видел
вы еще сбербанк в пример приведите))
самые раздутые бумаги в период ралли 2006-2007
вот вам более интересный пример
smart-lab.ru/q/MTSS/dividend/

еще обратите внимание, что в портфеле див.инвестора не один Газпром, а два-три десятка коровок

и еще возможно, что вы путаете кидок инвесторов с сокращением дивидендов
у нас культура платить дивиденды сложилась только в последнее десятилетие
а, например, американцы наращивают дивы 25-50 лет подряд по 10-20% в год

сейчас они перегреты, да
но что мешает иметь облигационную подушку (и получать с нее доход)
а затем закупиться отборными акциями на коррекции
avatar

На пенсию в 35

На пенсию в 35, 

а я его пережил

Так и я тоже. Но что-то не помню чтобы дивиденды кто-то заплатил. Видимо, потому что:

культура платить дивиденды сложилась только в последнее десятилетие

)
След кризис будет облигационный, вот в них народ и прогорит круто
avatar

NelEvg

NelEvg, и к нему инвесторы готовы;)
что такое облигационный кризис? это кидок держателей долга
как обычно кидают — либо вообще не платят (не верю в такой вариант)
либо обесценивают долг
значит нас всех может ожидать гиперинфляция
и значит вторая половина портфеля должна быть в инструментах, которым инфляция не так страшна

это как раз дивидендные акции неубиваемых компаний
недвижимость (лучше коммерческая)
и золото (не люблю, не приносит дивов, но кому-то нравится)
avatar

На пенсию в 35

На пенсию в 35, представим индексный фонд на IMOEX, они у нас кроме RUSE дивы не платят, а реинвестирует, что мешает самому себе «выплатить» дивы, продав часть портфеля равную дивдоходности индекса?
avatar

UnembossedName

UnembossedName, только психологический дискомфорт
для меня это равносильно залезанию в тело
хоть убейте, не могу себе такое позволить
особенно когда тело начинает резко терять вес в период кризиса
avatar

На пенсию в 35

Лариса Викторовна-дивидендная спекулянтка, если что. 
avatar

Григорий

Григорий, а что вы подразумеваете под див.спекуляциями?
ее стремление надевать иногда шкуру трейдера?
это ради бога
нервы пощекотать — самое оно)
avatar

На пенсию в 35

На пенсию в 35, покупка, исходя из предположения роста акции из-за выплаты дивидендов
avatar

Григорий

Григорий, а, ну пусть развлекается
я стараюсь избегать таких игр
точнее играю на других полянах (не фондовый рынок)
avatar

На пенсию в 35

Григорий, только сегодня послушал её интервью на медузе. Говорит, что очень много народа с деньгами пришло на биржу и количество сделок с дивидендными акциями надо уменьшать
avatar

badpidgin

badpidgin, так и есть
верно говорит
и наращивает подушку из облигаций

купоны — почти те же дивиденды, на них можно спокойно перезимовать кризисы
avatar

На пенсию в 35

На пенсию в 35, когда дивдоходность акций превышает купонную доходность по облигациям становится психологически трудно наращивать долю последних :)
avatar

badpidgin

badpidgin, это вопрос психологии, мне вот например тяжело покупать акции на хаях. Слава богу, я не ведусь на эту психологию)
avatar

UnembossedName

Статья интересная, но все понятия перепутаны.

Дивидендная стратегия может быть и покупка акций, с небольшими, но растущими дивидендами, но стабильными.

А у Морозовой, шлак 3го эшелона, с единоразовыми выплатами и в рублях.
avatar

elber

elber, в третьем эшелоне есть весьма приличные вещи
avatar

badpidgin

Все в принципе логично, есть неучет инфляции, что несколько поднимет капитал. Американцы посчитали, что для сравнительно приличной жизни нужен капитал, позволяющий тратить от 3 до 4% капитала (точнее доход с него). Итого, (45 тыщ х 12)/3 х 100 = 18 млн. Логичный вопрос: если Вы в состоянии где то (не на бирже) добыть 18 млн — на фига Вам фонда? Об этом проповедники пассивного дохода с фонды рассказать «забывают»…
avatar

Mezantrop

Mezantrop, а я как раз приличную долю капитала сколотил в бизнесе и на высоких должностях в найме
только у этого пути есть обратная сторона медали
+поломанная психика
+отсутствие здорового сна
+спускание времени (самого ценного ресурса) в унитаз

пока что в эти развлечения играть не хочу

avatar

На пенсию в 35

На пенсию в 35, 
Вооот! С этого и надо начинать: что бы был стартовый капитал, нужен хотя бы стартовый пистолет.  Посему инвестиционная деятельность подразумевает наличие капитала, с «не на бирже», о чем и речь. Посему для большинства, Ваши рекомендации — обсуждение отличия вкуса белужьей икры из Ирана с икрой из Астрахани…
avatar

Mezantrop

Mezantrop, я про это в блоге пишу регулярно
вроде не пытаюсь доказать обратное)

формула выхода на пенсию звучит так


1. Приготовьтесь к марафону в 10 лет. Быстро не получится.
2. Изучите всю теорию. Это почти бесплатно.
3. Выберите стратегию, которая вас не разорит: дивидендная, доходная, пассивная или стоимостная.
4. Используйте понятные инструменты. Акции, облигации, ETF, бумажная недвижимость. Больше ничего.
5. Ведите семейный бюджет. Всю жизнь.
6. Долбите как дятел в одну точку. Минимум 15% от ежемесячных доходов в “кубышку”. В жирные годы 50% и более.
7. Ловите черных лебедей. Читайте Талеба. Больше всего лебедей в бизнесе с нулевыми вложениями (там где тратим только личное время, но не капитал).
8. Не попадайте в глупые истории: кредиты, сверхпотребление, ремонт, строительство своего дома, развод и т.д.


Очень просто и одновременно сложно
Как видите, можно и без икры)

P.S. кстати, сильно больше половины капитала я сделал как раз на рынке
так что роль «фонды» не стоит недооценивать
а ближайшие годы «всю кассу» мне будет делать исключительно капитал
уже без бизнеса придется обходиться
avatar

На пенсию в 35

Насчет девятой доходности.
Все-таки я бы ориентировался на доходность индекса (процентов 7-7.5), если набрать самых дойных коров, то они вполне могут перестать ими быть.
Ну пример про металлургов даже моветон уж приводить (100%+ FCF на дивы).
И да, вообще, сейчас очень высокая дивдоходность, так не будет всегда. Поэтому не нужно рассчитывать свой капитал из 9й вдохи и даже из 7й не нужно. Может быть крайне неприятно потом.
avatar

UnembossedName

UnembossedName, значит цена акций металлургов должна вырасти, чтобы доходность стала не двух-значной, а опустилась к уровню 6-7%. Нет?
avatar

Роман Т

Роман Т, нет, там риск понижения дивидендов
avatar

UnembossedName

Кто знает, что будет через 10 лет…
Влад, впаривают, и эта впаривает красивую мечту мечту пенсионерам, только «деньги дай». При чем кашелка вполне себе осознает финансовую грамотность поколения ее возраста. 
avatar

Тимоха

Тимоха, нет ничего плохого в желании зарабатывать на своих знаниях
особенно в старости

напомню вам золотое правило маркетинга
если что-то и где-то вы получаете бесплатно, то товар — это вы
и продают вас крупным рекламодателям
посмотрите на баннеры справа и слева
это оно

отличие Морозовой от классических инфоцыган в том, что она ставит свою шкуру на кон
и если что-то советует, то проверяет это на своих деньгах
avatar

На пенсию в 35

На пенсию в 35, оу оу. Золотое правило маркетинга это наобмани ближнего своего. Удачи, я этим жуликам морозовым не верю ни на грош. Как скоро структурные продукты родит? Думаю прям сейчас.
avatar

Тимоха

Тимоха, маркетинг неотъемлемая часть продвижения. Да, всякие проходимцы, пользуясь неграмотностью населения или просто эмоциями, испортили доверие к этой деятельности. Но, думаю, не в случае с Морозовой. Более того, здесь недавно была статья от Криптокритика. Там речь о том, что реальные профи без маркетинга — это труп на рынке и в бизнесе, задавят ушлые дилетанты. По этому, если ты действительно профи в своем деле, тебе не обойтись без рекламы и маркетинга, да, про тебя будут говорить, что ты пиаришься и прочее, но тут уж никак.
Морозова, одна из немногих, кто хоть как то двигает дело без явного желания нае… ть ближнего, ну а там уж и свою голову иметь надо, это тоже не последний момент))). Ну и опять же, люди реально живут или дополняют доход с дивов — это факт. И они молодцы, что бы там не было в будущем, сейчас момент они используют, а другие лудоманят и просирают капитал, вопрос — что лучше?
avatar

Mihom

Mihom, Может и Морозова на старте и была в начале такая белая и пушистая, но я ее в данный момент времени таковой не воспринимаю, она часть индустрии. А индустрия тут биржа, брокеры и пр. присосавшиеся. Ну а Лариса, не будь дурой, на этом пару рублей себе в копилку кладет.
Мне с одной стороны выгодно, чтобы ритейл шел в бумаги, а с другой я понимаю, что большинство из них накуканят и ЛМ с индустрией, рассказывая про молочные реки и кисельные берега без рисков, мне по человечье не нравятся.
avatar

Тимоха

Тимоха, ну я соглашусь, скорее всего да, теперь она часть индустрии, слишком высоко взлетела))) Но в тексте я писал, что своя голова, это не последний момент в этом деле))). И еще, так то, кроме Морозовой, очень мало людей говорят внятно о рынке, а фильтровать, в любом случае, надо всех на предемет достоверности сказанного. Бабуля монетезировала свое увлечение, инстателки одыхают)))
avatar

Mihom

Mihom, этому стоит поучится, кста. Не смотря на бурчание она молодцом.
avatar

Тимоха

Тимоха, я подозреваю, что её зрители в среднем НАМНОГО моложе её. А у ровесников банально нет денег на значительные инвестиции. По мне дак молодец. У неё свой подход- можно с ним соглашаться, можно нет. А красивую  мечту продают ВСЕ кто берётся учить рынку- кто то в виде трейдинга, кто то в виде растущих акций, кто то в виде роботов, а кто то в виде разговоров про пенсию 35. 

Морозова кстати, никакой пенсии в 35 не обращает- говорит об оплате путешествий (цель по скромнее), сама она не скрывает что и на пенсии работала (фин директором). Меня лично восхищает что человек в таком возрасте освоила новую область и стала в ней признанным специалистом.
со стратегией можно соглашаться, можно нет.

avatar

Gregori

Gregori, ))) в этом плане ЛМ респект.
avatar

Тимоха

Тимоха, кошелка это ты. И да, это именно так пишется.
avatar

UnembossedName

UnembossedName, там выше, в отличии от тебя, диалог состоялся, шарики свои подними и обрати внимание, если конечно в состоянии.
avatar

Тимоха

Тимоха, что значит «в отличии от тебя диалог состоялся»?
Ты называешь женщину в возрасте, которая стократ умнее тебя, кошелкой, кто тогда ты, страшно подумать. Читал я этот «диалог» с переобуванием.
avatar

UnembossedName

UnembossedName, чел, ты изначально составил мнение и теперь пытаешься всё под свою точку зрения подвести. Натягивай сову на глобус дальше.
avatar

Тимоха

Автор, а могли бы вы вкратце описать отличия дивидендной стратегии от «доходной»? Я что-то не врубился, ну типа дивы хорошо и там, и там. Акции роста плохо и там, и там.

Название «доходная стратегия» вообще — это ваше изобретение или устоявшееся понятие?
avatar

UnembossedName

UnembossedName, это почти одно и то же
выше попробовал описать
smart-lab.ru/blog/576782.php#comment10359127
avatar

На пенсию в 35

На пенсию в 35, вот я прочитал и разницы не понял. Не понял зачем их через запятую перечислять, только путаете читателей.
avatar

UnembossedName

На пенсию в 35, блин, у вас посте ничего про одевание маски стоимостного нет. «Важен только доход» и все тут.
Еще раз спрошу, это ваш термин «доходник»? Если да, то не нужно путать себя и своих читателей.
avatar

UnembossedName

UnembossedName, ок 
давайте с другой стороны...
Доходная стратегия — более широкий термин
Она включает в себя дивидендную
То есть дивидендная стратегия — это часть доходной
avatar

На пенсию в 35

На пенсию в 35, да пусть, просто вы их через запятую перечисляете, а не через скобки. У меня, и как вы могли заметить, у других людей вопросы возникают. Неудачная классификация.
По хорошему следующий пост должен быть про коммерческую недвижимость. Про дивы тут и без вас спикеров хватает, чуть ли не каждый день. А вот, чтобы популярно да про коммерческую недвижку, вот это бы было дааа.
avatar

UnembossedName

UnembossedName, как раз в планах
и про бумажную
и про реальную
avatar

На пенсию в 35


  • SHYG — iShares 0-5 Year High Yield Corporate Bond ETF — выплаты ежемесячно — короткие высокодоходные облигации компаний США
ВДО- это не совсем дивидендная стратегия. и большой вопрос стоит ли рекомендовать новичкам такие инструменты (ВДО).  Особенно не озвучивая риски покупки пакета бумаг с инвестиционными рейтингами низкими (ниже bbb). 
  • SHY — iShares 1-3 Year Treasury Bond ETF — выплаты ежемесячно — короткие гос.облигации США
 Treasury  круто конечно, но какой депозит надо иметь что бы хотя бы 15 тыс в месяц получать с такого инструмента. Учитывая нынешнюю их доходность.  Опять же- облигации и дивидентные акции — инструменты ощутимо разные
avatar

Gregori

Gregori, это лишь пример
поставлю дисклеймер чуть позже
спасибо

без облигаций мы получим стул без одной ножки
доходная и дивидендная стратегии невозможны без этого инструмента
avatar

На пенсию в 35

Прочитал обе статьи, но так и не понял в чем разница между дивидендной стратегией и доходной.
Что один живет на дивиденды, что другой.
Надо перекурить еще раз.
avatar

Глеб Абдулов

Глеб Абдулов, судя по ответу выше, автор тоже не особо их различает. Все отличие в наличии недвижки в доходной стратегии.

smart-lab.ru/blog/576782.php#comment10359127
avatar

UnembossedName

Глеб Абдулов, вот тут попробовал другое объяснение дать
smart-lab.ru/blog/576782.php#comment10360389
avatar

На пенсию в 35

Отличная статья.
avatar

Алекс_С


....все тэги
UPDONW