Блог им. Vatake

Неравенство в распределении доходов, бедность и дискриминация

Неравенство в распределении доходов, бедность и дискриминация
Макс Отто Лоренц, американский математик и экономист, автор знаменитой «кривой Лоренца», геометрически отражающей степень дифференциации доходов.

«существует очень большая разница между плаванием на своей яхте среди греческих островов и прогулкой на своей байдарке в местном пруду»
Макконнелл, «Экономикс» 19-е издание, контраргумент к статье «Посмеемся над Шреком» в «The Economist» дек. 2007 г.


Коллеги, всем добрейшего субботнего выходного дня!!!

Довольно избитая тема — неравенство в распределении доходов. Наверное даже ленивому понятно, что с каждым годом разрыв в доходах между богатыми и бедными только увеличивается. Об этом нам постоянно говорят по ТВ, в новостных лентах и агрегаторах. В самом деле, цифры доходов топ-менеджеров наших монополий, зарплаты депутатов Государственной Думы и чиновников высшего звена различных уровней государственной службы просто ошеломляют. Поэтому предлагаю взглянуть на эту проблему немножко с другой стороны.

Возьмем статданные по распределению общего объема денежных доходов до уплаты налогов между каждым квантилем (20%) населения в период с 1970 гг, и для сравнения также укажем такие же статданные в США:

 Неравенство в распределении доходов, бедность и дискриминация


Процентное соотношение общих доходов, полученное каждыми 20% населения, РФ и США.

Из представленных данных видно, что в 2018 г нижние 20% домохозяйств получили 5,3% общего дохода, по сравнению с 7,8% в 1970 г. В то же время доля доходов, приходящиеся на верхние 20%, возросла с 36,8% в 1970 г до 46,9% в 2018г.

Для того, чтобы сделать выборку более наглядной, приведем графический анализ соотношения в доходах между верхними 20% и нижними 20% домохозяйств:

 Неравенство в распределении доходов, бедность и дискриминация

 График отношения между доходами богатых и бедных по годам.

Из графика видно:

для РФ:

  • разница в распределении доходов между богатыми и бедными в переходный период 1980-1990 гг не превышало 4 (т.е. не более чем в 4 раза)
  • основной скачок разницы в доходах произошел в период накопления капитала и приватизации 1990-2010 г.г. (т.е. произошел скачок до разницы более чем в 9 раз к 2010 г.г.)
  • на мой взгляд, резкий разрыв в доходах с 1990 по 2010 г.г., связан больше с доходами богатых от реинвестирования свободных денежных средств.

для США:

  • разница в распределении доходов стала увеличиваться в 1980 г.г. и достигла коэффициента 15 к 2010 г (т.е. более чем в 15 раз).
  • Рост разницы в доходах стал происходить в период экономического роста, после политики «таргетирования инфляции», проводимой Полом Волкером в 1970-1980 г.г.

Но, что меня пугает в этих данных, это то, что данные РФ все больше «догоняют» показатели США. Не буду вдаваться в расчеты, но коэффициент Джинни в РФ в 2018 г — 0,411, в то же время в США — 0,466. Что говорит о значительном неравенстве доходов (к примеру в Швеции 0,23).

Кроме того, как и США в 1970-х, в РФ тоже сейчас пытаются проводить политику «таргетирования инфляции». Это означает, что с таргетированием инфляции замедляется рост доходов населения и повышается уровень безработицы (кривая Филлипса). У Волкера такая политика закончилась ростом уровня безработицы более чем в 5 раз и ростом протестных настроений.

Что нам следует ожидать в текущей ситуации в РФ:

  • около 5 лет постоянного ощущения «кризиса»
  • после окончания политики «таргетирования инфляции» — экономический рост, который к сожалению приведет к еще большей разнице в доходах

Какие аналогии напрашиваются для ожидания в будущем:

  • переход к платной системе здравоохранения (что мы сейчас и наблюдаем, наверное уже каждый из нас забыл, когда обращался не в платную клинику)
  • переход к платной системе высшего и средне-специального образования (опять же все происходит на наших глазах, мы уже берем кредиты, чтобы обучить своих детей, бесплатно только мы можем обучить своих детей рабочим специальностям (токари, сварщики, монтажники,), возможно еще удастся выучить на ИТР (инженеров-теплотехников и т.д.)
  • переход к системе страхования недвижимого имущества и тд ( и снова все происходит на наших глазах — нам открыто говорят, что в случае наводнения нам компенсируют лишь часть утраченного имущества)
  • система налогообложения станет более прозрачной и затронет каждого
  • переход к накопительной пенсионной системе

Что можно сделать в данной ситуации:

  • возможно будет эффективным введение прогрессивной шкалы налогообложения, лишь с незначительным уклоном в сторону больших доходов
  • было бы отлично, если бы в РФ начали действовать независимые общественные организации или профсоюзы по защите прав работающего населения, только где найти для них финансирование?
  • ну а нам с Вами сейчас необходимо приложить максимум усилий для получения дополнительного дохода, чтобы обеспечить себя и своих детей в будущем...

На этом на сегодня все — всем хорошо отдохнуть, коллеги!!!

Были использованы данные:

https://www.bea.gove

https://databank.worldbank.org

mgimo.ru

www.gks.ru


P.S. Дневник трейдера с идеями на предстоящую неделю доступен по ссылке https://zen.yandex.ru/media/id/5d7665806f5f6f00aed81fbe/dnevnik-treidera-poisk-idei-na-predstoiascuiu-nedeliu-ot-24112019-gg-5dda3b70505a381a03023707
★8
большая ошибка смешивать равенство со справедивостью
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, 
а ты не путай свою шерсть с государственной !
(Цэ)
sortarray sortarray, спасибо большое за комментарий. Вы правы. В случае равенства доходов становится вопрос о справедливости. При равенстве доходов становится вопрос от том, зачем человеку работать, если гос-во и так дает доход, перераспределяя его от человека с большей эффективностью. С другой стороны при справедливом распределении, т.е. по «заслугам», мы тем самым не даем людям с талантами и стремлением выбраться из низших слоев общества. Поскольку в действительности такому человеку очень сложно будет получить образование или качественную медпомощь. ..
В данной статье лишь цифры, без углубления в размышления по эффективному распределению доходов.

Александр Кленкин, 

а кто сказал что неравенства справедливей?

1. имеющий больший доход всегда эффективней? сомневаюсь- ЗП одного и того же спеца в Мск больше в разы чем в моногородке маленьком. или он богаче в силу мотивации работать больше? опять же сомнительно что люди из списка форбс работают много больше чем шахтёр в шахте (получающий на н-ное количество порядков меньше)

2. Ну и опять же «эффективность» которую мы мотивируем исходя из этого может быть:

1.результат усилий. которые мы и мотивируем.

2. результат полученный по независащей от жизни человека причине.  Одному досталось генетика и здоровья позволяющее лететь в космос. Другой  физически не может работать долго с высокой нагрузкой- организм не тянет. Одному повезло родиться в столице- он закончил отличную школу, родители наняли репетитора заняти с которым позволили получить хорошую квалификацию+ связи в элитном вузе, что (а также тот факт что человек в столице)- позволили устроится на «денежное» место где ещё и можно без особого напряга карьеру делать (благо двоюродный дядя один из начальников).  Другой родился в деревни и даже освоить школьную программу на хорошем уровен требовало от него куда большей работы над собой, ну  а после школы шёл не капучино пить а в коровник.. 

и такие примеры можно долго продолжать. очевидно не слишком эффективно, рационально и справедливо подталкивать людей рождаться здоровыми, в богатых семьях и в экономически успешных регионах.

avatar

Gregori

Gregori, спасибо огромное за комментарий!!! В этом вопросе можно привести множество аргументов за и против. Но неравенства в распределении доходов нам не избежать. Я сторонник того, чтобы неравенства доходов не было столь большим, как возможно произойдет. Как видите наше государство не справляется с функцией перераспределения доходов, и вообще сейчас происходит отказ от социальной поддержки населения. И ЧТО С ЭТИМ ДЕЛАТЬ  Я ПРОСТО НЕ ЗНАЮ.
Александр Кленкин, а если большинство будут хромыми, здоровым тоже лучше переломать ноги, чтобы неравенство сократилось?
Поэтому делать ничего не надо, бедные должны своим трудом и знаниями создавать себе социальный лифт, условия для этого есть и для этого достаточно средних усилий, не нужно быть ученым и трудоголиком. Большинство бедных могут за 10 лет стать богатыми банально бросив курение и пьянку(25% розничной торговли в стране), направив эти деньги на инвестиции. 
А государство должно обеспечивать лишь необходимый для жизни минимум, что уже имеется.
avatar

Nickma

Nickma, спасибо большое за комментарий!!!
Скажите пожалуйста, как Вы считаете — социальные лифты работают у нас в стране?
Я считаю, что нет.
Александр Кленкин, а тут не надо рассуждать, достаточно посмотреть на окружающих. По своим знакомым могу сказать что все, кто хотел, добились хорошего дохода. 
Тут нужно не поверхностно судить, а глубже.
-В СМИ всегда будет превалирующий акцент на бедноте, поскольку богатые не любят чужого внимания к своему карману, а беднота с радостью делится проблемами.
-В Москве зарплаты почти у всех приличные, простые врачи и учителя получают 100-130тыс белой зарплаты, это несложный социальный лифт. 
-Данные о расслоении берутся по официальным источникам, а у нас половина теневой, так что не все официально бедные на самом деле бедные, просто они не хотят платить налоги доход.
-В некоторых евространах расслоение низкое отчасти потому, что сверхбогатые не хотят платить сверхналоги и переносят свои доходы в другую юрисдикцию.
Депардье думаете зачем российское гражданство получил?
avatar

Nickma

Nickma, Вы наверно про другую Москву пишите,, простые учителя и врачи получают 100-130 тыс руб,,. Простые  учителя получают 50-60 тыс, со стажем от 7 лет  и с заработанной категорией -80 тыр.и то только по своим кому директор часы (побольше  ) поставит.У директора  школы 100-150 тыр.
Лабиринтов Сергей, это средние данные. Если в одной школе зарплата 200тыс, то в другой должна быть 60. Конечно, от района и статуса школы многое зависит. 
mel.fm/shkola/8462173-srednyaya-zarplata-moskovskikh-uchiteley-v-etom-godu-sostavila-boleye-110-tysyach-rubley
avatar

Nickma

Nickma, У меня жена учитель математики, чтобы получить  80 тыр нужно, все олимпиады на себя взять, работать в выходные и каждый день до 9 вечера. Ваши ссылки все выдумка , а реально за 70- 80 тыр люди умирают на работе (не видя ни семьи ни отдыха), знаю о чем говорю, не верьте  ложной инфе у них и зарплата средняя по регионам 35 тыс рублей, где 95% населения и 20-ки в месяц  никогда не видели.  Школа 1919 район раменки г Москва.
Лабиринтов Сергей, вы же видите лишь небольшую часть всей образовательной системы Москвы, кроме того забываете, что если кто-то нашел «золотую жилу» и зарабатывает выше среднего, он скорее всего в беседе вам об этом не расскажет, а назовет тоже средний уровень.

avatar

Nickma

Nickma, инвестиции во фьючерсы и опционы… гениально… и все сразу разбогатеем
avatar

alex3585

alex3585, я не считаю фьючи и опционы инвестированием. Подразумевались только покупки акций и облигаций без плеча.
avatar

Nickma

Александр Кленкин, пусть будет неравенство доходов.
При двух, ИМХО, условиях:
1. доходы легитимные
2. минимальный доход должен обеспечивать основные жизненные потребности
avatar

Cat_in_heaven

Cat_in_heaven, спасибо за комментарий!!! Полностью согласен!!!

Александр Кленкин, тут кроме  умозрительных аргументов есть довольно много цифр из эмпирики. Допустим доход родителей среднего студента элитного вуза в сша намного выше дохода средней семьи. не говоря уже о шансе попасть в него для того кто родился в бедном гетто- причём есть не только чёрные районы (типа известного Гарлема), но и белые- например в Детройте. 

Причём сейчас уже дело не только в том, что разница в доходах отличается от  разницы в трудолюбии и допустим в интеллекте (хотя наиболее авторитетные в мире учёные и люди с самым высоким iq  далеко не самые богатые).

тут уже другое начинается:

1. больше расслоение- больше социального диссонанса в обществе, ниже устойчивость (а что рабам терять кроме своих цепей?), выше расходы на удержание статуса кво (два миллиона охранников в РФ- а ведь это люди которые могли бы делать что то полезное для экономики, печь хлеб, выплавлять сталь, строит самолёты), дикие затраты на шестеметровые заборы вокруг дворцов и прочее (сам по работе сталкивался- сейчас большие траты идут на видеонаблюдение и прочие технические средства безопасности)

Или такой момент:
денег у общества много. И ещё печатают. или дают в долг- даже под отрицательные ставки В тех же сша и европе.Ну куда они идут? дали бы бедным -был бы рост платежеспособного спроса  и экономике. купили бы они себе жильё, получили бы образование… Но поскольку деньги уходят к богатым результат иной- вторую яхту уже не надо, деньги уходят в спекуляции- растёт пузырь на финансовых рынках. Который однажды лопнет, при этом ресурсы не служат на развитие промышленности, науки, новые заводы, НИИ, Больницы. Компании производят байбэки, вместо того что бы строить новые мощьности, переобучать кадры или обновлять оборудование. И это не очень хорошо-если мыслить горизонтом не «до следующих выборов», а долговременно -на десятилетия вперёд. Короче- подозреваю  я, что падает эффективность экономики.

avatar

Gregori

Александр Кленкин,
спасибо огромное за комментарий!!! В этом вопросе можно привести множество аргументов за и против. Но неравенства в распределении доходов нам не избежать. Я сторонник того, чтобы неравенства доходов не было столь большим, как возможно произойдет. Как видите наше государство не справляется с функцией перераспределения доходов, и вообще сейчас происходит отказ от социальной поддержки населения. И ЧТО С ЭТИМ ДЕЛАТЬ  Я ПРОСТО НЕ ЗНАЮ.

Ничего не делай, сиди работай. И старайся заработать, чтобы больше не писать такие посты, как жаль, что дворник ничего не делает и мало зарабатывает, ах как жаль, что в глубинке люди бухают непросыхая и так мало зарабатывают и вот мы еще и не платим им деньги за просто так. как жаль.
avatar

Reanim

Reanim, верно, люди в глубинке должны собирать грибы, валежник и ягоды и тогда точно войдут в форсб
avatar

alex3585

alex3585, они могут переехать, они могут работать удаленно, они могут переквалифицироваться на более высокооплачиваемую специальность, они могут открыть бизнес, у них вагон возможностей, но к сожалению у них так же как и у вас, фантазии хватает только на сбор грибов, валежника да ягод и еще жаловаться как все плохо.
avatar

Reanim

Reanim, виноват.., не подумал… переехать в Маскву и переквалифицироваться… из ненужной и глупой специальности типа доярки… стать визажистом,   был  бездельником комбайнёром… стал жёлтым тружеником, таскающим еду людям
а ещо круче работать удалённо… стать блоггером из мухосранска

а грибы собирать или кур разводить это и дурак и безделник сможет — тут и спорить неочем
avatar

alex3585

alex3585, вы молодец.
avatar

Reanim

Reanim, взаимно
avatar

alex3585

sortarray sortarray, справедливость — это к социалистам. Они вообще биржи закрыли
Николай Помещенко, да, если отличать их от коммунистов
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, я не отличаю фашистов от социалистов. Там разница в масштабах, а в основе одно: принуждение и произвол
Николай Помещенко, не думаю, что социалисты призывали к понуждению и произволу. Наоборот, это свобода и справедливость прежде всего.

А социализм в переводе народность
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, не надо «думать», почитайте на Википедии.
Конкретная программа и справедливость всегда и везде приводила к равнению в нищете и уничтожению людей
Николай Помещенко, с помоек не кормимся. За совет «не думать», спасибо, но и тут обойдемся
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, думать бесполезно, если нет знаний.
Николай Помещенко, особенно таких бесценных как интернет помойки типа википедии
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, ок. Любой источник выбирайте. Не принципиально

Если вы кремлебот, напишите в личку, не будем терять время друг друга
Николай Помещенко, я на вас и так время не буду терять, просто забаню за дремучесть
avatar

sortarray sortarray

Николай Помещенко, походу по Вашей теории у нас 28 лет свирепствует махровый социализм, ибо население стремительно уничтожается 
ну а настоящий коммунизм в опловинившейся по населению прибалтике



avatar

alex3585

alex3585, точно так. С небольшим перерывом социализм.
Государство лезет в экономику и не защищает права собственности. Про правила игры вам любой бизнесмен скажет
Николай Помещенко, собственно слово справедливость это производное от «Правда». Это древнеарийский идеал, социалисты лишь очередная его реинкарнация.
Слово это имеет семантику «делать по правде»
avatar

sortarray sortarray

Что можно сделать в данной ситуации:

Взять все и поделить!





Сергей Симонов, этот только предлагает отнять и поделить
а нынешний все отнял и поделил правда между своими
разница в чем?
avatar

Николай

Николай, разницы нет. И в том и в другом случае делят ничьё.
Если у всех активов есть хозяева, то государство идёт лесом.
Без него разберемся

Николай Помещенко, как это ничье, это достояние народа)))

но скорее всего народа израилева уже(((

avatar

Николай

Николай Помещенко, история показывает, что хозяева идут лесом, тундрой, «по железной дороге, где проносится скорый „Воркута — Ленинград“
Хотя, нынче активы у новых хозяев, а государство идет лесом — диалектика, однако!
avatar

Cat_in_heaven

Cat_in_heaven, слишком сложно для меня. Но, к сожалению, сегодня в РФ гос.капитализм и права собственности не защищены
Николай, разница в том, что сейчас это конкретные люди, это их активы. А раньше это было ничьё. «Взяли и поделили», но де-юре всё было общее, государственное даже, а не народное
Николай Помещенко, а вот имели ли они право делить, я лично никого не делегировал
avatar

Николай

Николай, а что делать. Надо было делить и срочно, иначе коммунисты очухались бы и взяли реванш.
Всё вышло херово, но путь рынка без собственности невозможен.

Можно было пустить к приватизации иностранцев, тогда получили б больше денег, но…
Николай Помещенко, привольно. если   ты и твоя власть осточертели народу то что бы не допустить победы на выборах оппонентов можно идти на любые преступления. очень по демократически!
avatar

Gregori

Николай Помещенко, то есть у вас подход такой- капиталиста конкретного грабить нельзя. семью капиталиста грабить-тоже нельзя, и группу капиталистов в клане нельзя грабить. а вот народ- пожалуйста, можно. Вы настоящий рыночник!
avatar

Gregori

Gregori, грабить нельзя.
Суд, ФАС, лоббируйте закон о высоких налогах для богатых.
Инструментов масса бороться за «справедливость»
Грабить, конечно, нельзя

Николай Помещенко, а вы фантазёр.  как это вы себе предоставляете в условиях когда есть партия власти, политической конкуренции нет, организаторы митингов регулярно попадают в кутузку, а    законы пишут люди представляющие интересы имущего класса и закон о прогрессивном налогообложении они уже несколько раз отказывались применять. 

 

Напоминаю, кстати что нынешняя элита беря власть ни гнушалась никаких средств- вплоть до расстрела всенародно избранного парламента из танков. 

avatar

Gregori

Gregori, я могу только согласиться с вами.
Но мы хотя бы социалистов прогнали, осталось прогнать их из голов.
Сергей Симонов, более коректным лозунгом был бы «сарынь на кичку, экспроприируй экспроприатора»
avatar

sortarray sortarray

Сергей Симонов, 

Вы выдвинули лозунг героя художественного произволения с которым картинкой этой спорите.

Что было в СССР? отнимали и делали? да нет. в домах бояр библиотеки построили, заводы не делили а модернизировали и развивали… Картины конфискованные были собранный и выставленные на обозрения для всех желающих, эрмитаж стал вторым в мире по размерам музеем.  Эффективное использование на благо всего общества.  Скорее отнять и разделить -это про 90тые. отняли у гос-ва собственность и поделили между группой частников. Капитализм

avatar

Gregori

Что можно сделать в данной ситуации:
 Пока единственный выход



В США как раз действует прогрессивная система налогообложения. С одной стороны, она поддерживает бедных, а с другой позволяет перераспределять богатство в пользу немногих супербогачей с использованием власти. 
Если бы автор предложил увеличить необлагаемый минимум для бедных я бы даже поддержал. А вот платить больше всем, кто не беден — смысла просто не вижу. Власти хватает собираемых налогов. 
А бесплатной медициной я пользуюсь. И платной пользуюсь. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, спасибо огромное за комментарий!!!
Полностью поддерживаю Ваши мысли!!! 
Система налогообложения итак каждого затрагивает. Большинство товаров на 20% дороже из-за НДС.
Я уж про сиги и алкоголь не говорю(
Какое может быть равенство, когда все люди разные? Причём разные и в два раза, и в тысячу раз. 
avatar

Кирилл Сизов

Кирилл Сизов, 

Зуб даёте что в тысячу?

Чем докажите?  разница в росте, весе, уровни iq, количестве памяти в тысячу раз?

avatar

Gregori

Gregori, в тысячу раз. Допустим способность к организации и управлением массой народа.
Да и в глубоком понимании каких-то предметов.

Люди сильно отличаются. IQ показывает фактически способность решать данный тест

Сергей Кузнецов, 
> IQ показывает фактически способность решать данный тест
если бы он показывал только это никто его бы и не использовал. а так- есть ощутимая кореляция между ним и результатами проф деятельности. поэтому iq и подобные ему тесты и используют


>в тысячу раз. Допустим способность к организации и управлением массой >народа. Да и в глубоком понимании каких-то предметов.
Василий Иванович  Сантехник из тамбова знает лучше чем кто либо небыло в мире устройство водопроводной системы предприятие в которой работает.  Внимание, ВОПРОС:  будет ли ему за это платить как алишеру усманову? или хотя бы как директору завода. 

Понятно, что  у каждого есть  какие то проф навыки специфичные от его вида деятельности. Есть специалисты лучше, есть хуже. Но разница если сравнивать  даже 1% лучших со среднем коллегой(а не тяжелоатлета с астеничным очкариком)  то не в тысячу раз.  Условно перворазрядник пауэрлифтер жмёт 205 кг, мсмк 345, а мировой рекордсмен 415 

 

но корректней будет смотреть

1. общественную полезность. по сути- насколько адекватна оплата которую ему платит общество за то вклад который он вносит. с той же организацией- как бы не был крут топ менеджер, он  сможет грамотно организовать работу только при опоре на коллектив из специалистов. то есть грамотное управление заводом будет заслугой не просто директора но и всего заводоуправления -не зря руководители высокого уровня посвящают значительную часть времени общению с подчинёнными и совещаниям. общественный характер производства.  

 

2. в сумме навыков. кардиохирург не жмёт 400+ кг, но спасает жизни- это делает его не менее ценным членом общества.

 

никто ведь не выступает за полное равенство.Но сейчас разница в доходах бизнесмена и инженера на предприятии которые ему принадлежат явно превышает разницу между ними. 

посмотрите на разницу дохода между врачами- профессор провдящий уникальные операции получает в разы больше чем молодой специалист. Аналогично, например с инженерами. Но вот цифры доходов многих из списка форбс вызывают вопросы.

avatar

Gregori

Gregori, спасибо за такой развернутый ответ.
При капитализме всегда будет неравенство и рыночная стоимость навыков будет всегда изменятся.

в целом в России еще очень далеко даже до капиталистической справедливости — в этом я полностью согласен

Это констатация проблемы. В какой-то мере — это проблема всего мира. Дальше должен быть план решения. А вот здесь очень большая проблема. В том числе в том, что людей, которые принимают решения, устраивает это неравенство.
Сергей Кузнецов, на самом деле это и есть капиталистическая справедливость. В европе она «смешанная»-  не чистый капитализм (который там был в 19 веке) а полусоциалистическая модель- с жёстким  регулированием со стороны гос-ва, мощными профсоюзами  и т. д. 
avatar

Gregori

>   на мой взгляд, резкий разрыв в доходах с 1990 по 2010 г.г., связан >больше с доходами богатых от реинвестирования свободных >денежных средств.

Какие значительные денежные средства в 1990? там иначе, насколько мне известно было. Директор завода пркращает ЗП платить, задерживает её, гос-во молчит. И параллельно скупает ваучеры у работников у проходной (и они продают- кормить детей надо).  И уже можешь предприятие прикупить. С залоговыми аукционами трешь не меньший был- допустили кого надо, государство дало им денег (как бы в кредит), что бы они купили по заниженной цене гос предприятие. Профит для власти- класс олигархии который её поддерживать будет.смотрите  лурк:

«

Отбор шел летом и осенью 1995 года на многочисленных встречах полудюжины ведущих бизнесменов (Березовский, Смоленский, ХодорковскийПотанин и другие) с государ­ст­вен­ны­ми чиновниками. Они не всегда встречались в полном составе. Иногда собирались отдельными группами, обсуждали проблемы, приходили к соглашению. Если договориться не удавалось, каждый шел своим путем, действуя через знакомых в госаппарате. Затем опять встречались все вместе. Таким путем шло разделение сфер влияния.

»
— Генерал А. Коржаков, бывший начальник СБП, ныне депутат ГД от «Единой России»
«

Важным фактором на данном этапе процесса приватизации было отношение Татьяны Дьяченко к тому или иному банкиру / олигарху. Она шла к президенту и говорила: этот — хороший, а тот — плохой; этого надо поддержать, а того не надо.

»
— Полковник В. Стрелецкий, бывший начальник отдела СПБ по борьбе с коррупцией, ныне директор издательства «Детектив-Пресс»
«

Аукцион начинается. Вдруг как у Гоголя в „Ревизоре“ раздается „стук сапог“. Открывается дверь. Заходит человек и кладет на стол комиссии факс: „Я, Иван Иванович Иванов (фамилии не помню), директор завода „Самеко“, отзываю свою заявку“. Все. Конкуренции не было. Остался один покупатель, и он победил. [...] Я, находясь в твердом уме и здравой памяти, подав однажды заявку на аукцион, не придумаю завтра ее отобрать, тем более, что речь идет о ста или двухстах миллионах долларов. Директор „Самеко“ — кажется, его фамилия Оводенко — подал заявку (и снял ее). Что-то должно случиться в течение нескольких дней, чтобы я наплевал на своего хозяина („Инкомбанк“), наплевать на то, что я буду выглядеть просто смешно на старости лет…

»
— А. Кох, бывший председатель Госкомимущества

 

ПравитьShortUrlВнутренняя ссылка 
Компания Проданная доля акций,% Стоимость компании исходя из цен аукциона, млн. $ Рыночная стоимость компании через 1 год после аукциона, млн. $ Фактический собственник
ЛУКОЙЛ 5 700 15 839 Не изменился
ЮКОС 45 353 6 214 М. Ходорковский (МЕНАТЕП)
Сургутнефтегаз 40 220 5 689 В. Богданов (ОНЭКСИМ)
Сиданко 51 255 5 113 Владимир Потанин (Интеррос)
Сибнефть (Газпром нефть) 51 196 4 968 Сначала Б. Березовский, потом Р. Абрамович
Норильский Никель 51 333 1 890 Владимир Потанин(ОНЭКСИМ)

avatar

Gregori

Справедливость — это не одинаковый достаток. Я за прогрессивную шкалу налогообложения. Это позволит для бедных — получить необходимое образование, если они талантливы. А богатым при этом не потерять весь свой капитал.

При всем при этом богатые должны взять на себя развитие общества: создание независимых институтов, школ, больниц с внутренним фондом. Которые фондируются не только благодаря доходовот коммерческой деятельности, но и от благотворительных взносов. Тогда это позволяет и увеличивать качество обслуживания, и повышать качество жизни для населения.

Но это будет актуально только при условии, что дети этих богатых будут жить в России, иначе развивать свою среду обитания никто не будет. В России тоже есть хорошие примеры таких капиталистов: Тетюхин, Галицкий.

Тот кто своровал и нажил деньги преступным путём никогда не будут развивать свою среду обитания.
avatar

Aneto

Aneto, спасибо огромное за отличный комментарий!!!

Aneto, 

«Но это будет актуально только при условии, что дети этих богатых будут жить в России, иначе развивать свою среду обитания никто не будет. В России тоже есть хорошие примеры таких капиталистов: Тетюхин, Галицкий.»

И какой их процент от списка форбс? да и от общего перечня

«Тот ктосворовал и нажил деньги преступным путём никогда не будут развивать свою среду обитания.»
опять же- берём список и смотрим- какой процент предпринимателей в РФ нажили свои деньги без воровства и преступлений (допустим в виде взяток чиновникам за вкусный гос контракт или за то что бы закрыли глаза за нарушение в их деятельности)?

Такие есть. Но вот делают ли они погоду? сомневаюсь

Как говорил классик- ради 300% прибыли капитал пойдёт на любые преступление. а в 90тые эти 300% нередко как раз таки были

 

avatar

Gregori

у рогозина зарплата 23 млн руб в месяц-это много или мало?
Роман Лисин,(Советский Союз), думаю это необоснованно много
Роман Лисин,(Советский Союз), всё относительно. Если бы я получал 25 млн., тогда 23 мало. А по другому много. 
¯ \ _ (ツ) _ / ¯, там нет социализма, там социальные государства.
Совершенно разное.

Просто зайдите на википедию или в советскую энциклопедию
¯ \ _ (ツ) _ / ¯, чел, не выноси мозг своим образованием.
Есть терминология, её лучше придерживаться. Нельзя называть рыбу млекопитающим
¯ _ (ツ) _ / ¯, тогда мы не можем определить чемпиона в рывке штанги. Справедливо было бы назначить чемпионом того, кто рвет максимум
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, чемпион определяется не по справедливости, а по правилам 
avatar

Cat_in_heaven

Cat_in_heaven, правила не противоречат справедливости
Кстати правила тоже от правды происходят, это однокоренные слова
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, возможно. Надо договориться о значении терминов.
avatar

Cat_in_heaven

¯ _ (ツ) _ / ¯, причем тут заблуждения? мне не холодно и не жарко от этих популистов-социалистов, я не их избиратель 100%. 
Просто лучше называть вещи своими именами, иначе путаница.
Заблуждаться не плохо
¯ _ (ツ) _ / ¯, то есть инвалид с чайником должен стать чемпионом по тяжелой атлетике? Это справедливость?
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, 
Об атлетике хотите? отлично! там есть куча категорий- по весу спортсмена и по полу. то есть женщине которая весит 40 кг надо показать результат в разы ниже чем мужчине которые весит 120. При этом им обоим  дают одинаковое звание спортивное (допустим мастер спорта). 

И так не только в атлетике. В шахматах от женщин тоже никто не ждёт игры на уровне мужчины

avatar

Gregori

Gregori, и что?
avatar

sortarray sortarray

¯ _ (ツ) _ / ¯, тогда муравей всех сильней? Его и на трон?
avatar

sortarray sortarray

¯ _ (ツ) _ / ¯, а я со всеми разобрался. Муравью муравьево, инвалиду инвалидово, а чемпиону чемпионство
avatar

sortarray sortarray

¯ _ (ツ) _ / ¯, вы бы были рады были если жопа дорвется до управления вашим телом? Скажет, по справедливости я тупей, значит мне и рулить, потому что мне думать трудно?
avatar

sortarray sortarray

Что нам следует ожидать в текущей ситуации в РФ:

  • около 5 лет постоянного ощущения «кризиса»
  • после окончания политики «таргетирования инфляции» — экономический рост, который к сожалению приведет к еще большей разнице в доходах

и через 5, и через 25 лет у большинства населения РФ не выработается «инстинкт» инвестирования и «житья по средствам». Как по мне, таргетирование инфляции (то, что имеет место щас) мне лично невыгодно. По бумагам инфл-я стремится к 4-3%, на деле же, в продуктовом (куда я хожу гораздо чаще, чем в салон сотовой связи или автосалон) цены растут гораздо сильнее, чем пресловутые 4% инфляции. И вообще, чем ниже КС ЦБРФ, тем ниже доха облигаций.
avatar

Arslan

¯ _ (ツ) _ / ¯, Вы как большинство хомячья путаете равенство со справедливостью
Да, атлет сильней, и он носит это звание по праву, это и есть справедливость, когда чествуем достойного, а шваль не покупает себе титулы, которые не заслуживает по праву, не прокладывает себе путь наверх п*дой и прочая и прочая
avatar

sortarray sortarray

¯ _ (ツ) _ / ¯, богатство в наше время это как правило как раз следствие несправедливости. Это к Вам лично не относится.
Собственно, богатство само по себе это тоже ничто, проблема в том что оно является средством для того чтобы чинить несправедливость, претендовать на что-либо, чего не заслужил по праву
avatar

sortarray sortarray

¯ _ (ツ) _ / ¯, мир где деньги решают многое уже несправедлив в своей основе. Даже формальное право не будет справедливым, даже без коррупции, деньги могут решать дела
avatar

sortarray sortarray

¯ _ (ツ) _ / ¯, неважно кто прокладывает себе путь через трупы спортсмен или шлюха. К чему это хз
Справедливости нет потому что ее не хочет власть мошенника. Если установится правда империя рухнет
avatar

sortarray sortarray

для начало вам нужно построить томограф высокого разрешения. потом пихать туда людей и по результатам сканирования отбирать людей с «социальной» структурой мозга и назначать их на гос должности.  без этого нихрена не получиться. ну если вы конечно хотите построить социальное государство.
avatar

Susanin

Susanin, в этом что то есть
avatar

Николай

Смотрю я на графики и, сдается мне, вижу корреляцию с графиками роста населения. На очень грубом примере, есть 5 человек, у самого бедного 1 рубль, у самого богатого хулиард. Если население удвоилось, вероятность, что появится второй человек с хулиардом, меньше, чем то, что появится второй человек с доходом рубль. Ну то есть верхний квинтиль победнее станет.
Снижение разрыва вроде как приходится на взросление бэбибумеров.
avatar

UnembossedName

В России никогда не будет прогрессивной шкалы налогообложения так как, бюджет доится с нищих и если сделать как в Китае и Америке где до среднего минимального дохода налога почти нет, то пополнение бюджета сильно сократится + у нас 50% это бюджетники с которых все отчисления идут автоматом, т.е. идёт перекладывание в разные карманы одних брюк. Я уже говорил что бедность для режима очень выгодна, так как большая часть трудоспособного населения сидит на бюджете.
avatar

AntipinArt


....все тэги
2010-2020
UPDONW