Блог им. babaykin

Почему жить и зарабатывать надо в России, а инвестировать в США. Географический арбитраж

                                                                                                                                                           Эпиграф: всяк кулик свое болото хвалит.

Под арбитражем в финансах понимается практика получения дохода от разницы в ценах связанных друг с другом финансовых инструментов на двух и более рынках.

У меня и моих приятелей есть развлечение. Мы любим хвастаться не статусными вещами. А тем, насколько дешево они нам обошлись.

Это фото из окна моего дома, в котором я прожил более 5 лет. Стоимость аренды $1200. Россия, Подмосковье.

Россия, Подмосковье

Это фото дома моего приятеля, который живет в Силиконовой Долине. Стоимость аренды более $10.000. США, Калифорния.

США, Калифорния, Силиконовая Долина
Красиво? Безусловно. И там, и там.

Какое это имеет отношение к инвестированию? Прямое.

Есть базовая инвестиционная мудрость — ваши доходы должны превышать расходы. От себя добавлю — сильно превышать. Банальщина? Но почему-то даже умнейшие люди не следуют этому совету.

Мой подход к инвестициям подразумевает географический арбитраж доходов и расходов. Как это работает?

Больше крутых статей на моем телеграм-канале.

Начну с анекдота:

Умер один добрый человек и попал, как полагается в рай. Живет — не горюет.
Вдруг через рай несутся Черти в колеснице, и говорят:
— Поехали с нами, у нас выпивка, девушки, прелести всякие, все искушения на выбор, все что захочешь! Поехали!!! Мужик пошел к Господу:
— Господи, пусти меня в Ад на экскурсию!
— Но зачем тебе это? Тебе чего-то не хватает?
— Да нет, но просто интересно посмотреть.
Господь дал ему разрешение на три дня. Мужик вернулся, полон впечатлений.
Через некоторое время снова Черти несутся через Рай. Снова пригласили.
Отпросился, вернулся — довольный. Через некоторое время опять все повторилось.
После нескольких путешествий Мужик долго думал, пришел к Господу:
— Господи, отпусти меня на совсем в Ад!
— Ты в этом уверен???
— Да.
Отпустил его Господь.
Мужик собрался, приехал в Ад, а его тут же в смолу!
— Ребята, да вы чего, это же я, вы же со мной пили, мы ж…
— А ты, дорогой, НЕ ПУТАЙ ТУРИЗМ С ЭМИГРАЦИЕЙ.

Разберем пример России и США. Чуть позже приведу примеры других локаций.

Когда я смотрю на Youtube ролики счастливых обладателей гринкарты, то просто недоумеваю. Сначала они оживленно рассказывают о том насколько там все интересно и необычно. Затем начинают хвастаться глупостями. Я вижу их чеки из продуктовых магазинов, прайс на покупку автомобиля и т.д.

Зачем это показывать? Покажите остальные расходные статьи:

  • Налоги. По некоторым статьям разница в сотни раз. Например, недвижимость.
  • Медицинская страховка. У нас 0, там — тысячи долларов.
  • Аренда жилья. У нас $500, там от $2000 (в Долине от $3000 за халупу).
  • Ипотечные платежи. Отличие в несколько раз.
  • Развлечения. У нас сотни рублей, там — сотни долларов.
  • Скрытые платежи-ловушки. Парковка, разнообразные штрафы и комиссии.
  • Образование. У нас бесплатно или почти бесплатно. Там — кредиты на сотни тысяч долларов.
  • Бытовые услуги. Мы в России привыкли к супер-сервису за смешные деньги.
  • Судебные издержки. Тут десятки тысяч рублей. Там — десятки и сотни тысяч долларов.

Не забывайте еще про стартовые условия. Здесь в наследство от СССР многим досталась бесплатная квартира — фантастическая роскошь по западным меркам. Там вас ждет ипотека в 350.000$.

Здесь у вас есть связи. Вы знаете к кому обратиться за советом в непонятной ситуации. Там этих возможностей нет. Записную книжку приходится нарабатывать с нуля.

Понимаете к чему я клоню? С такими условиями и расходными статьями очень сложно стать инвестором. И почти нереально — эмигранту.

Например, мои знакомые программисты любят хвастаться зарплатами в Google и Facebook. У некоторых аж $10.000-15.000. Во-первых, такие зарплаты там не у всех. Во-вторых, через пару лет жизни эти же ребята признаются мне, что в своей локации чувствуют себя бомжами. Они не могут себе позволить то, что могу позволить себе я. О накоплениях и речи не идет. Один единственный шанс — получить хороший опцион за выслугу лет в успешном стартапе и “обкешиться” на рынке. Такой шанс бывает не у всех.

Давайте развивать мысль дальше, а то скатимся в ура-патриотизм. Я рассуждаю с позиции личной выгоды, а не из-за каких-то там политических симпатий.

Перейдем к доходным статьям. Вот тут уже интересно. Выясняется, что в этом случае быть инвестором удобнее, накапливая свой капитал в развитых странах.

К нашим услугам такие инструменты, о которых еще лет пять даже представить себе было невозможно.

Я могу сидеть в глухой деревне и легко покупать всю каннабис-индустрию, акции технологических компаний Тайваня, участвовать в IPO технологической фирмы, отправляющей корабли на Марс. Шучу. Я все равно покупаю дивидендные акции, облигации и ETF. Размещая капитал на Западе вы защищены от девальвации, политических рисков, от банкротства брокера (страховка).

Любопытно, что мои доходности в бумагах РФ и США отличаются, но далеко не в разы. Можно было бы ограничиться только нашим рынком, просто риски бы возросли. И выбор инструментов сильно сузился.

Это про инвестиции. Теперь про бизнес. Есть такой миф, что там его вести легче. Вы пробовали? Я — да. Был успешный опыт, был и провальный. В Европе жуткая бюрократия. В США “кровавый океан” конкуренции.

Там со своими способностями я был одним из тысяч. Порог входа в любую нишу измерялся сотнями тысяч долларов. Тут я легко становился “первым парнем на деревне”. С расходами в 500 долларов на ноутбук. Не потому что умный, а потому что в радиусе 100 км больше никого не было.:)

Вы скажете, что в России опасно, плохой климат и т.д.? Мне лично тут очень нравится. Плюсы намного превышают минусы — наличие близких рядом, менталитет, культура, архитектура. Но если у вас не так, то вот вам еще несколько умных локационных связок, которыми воспользовались многие мои знакомые:

  • Латвия — US
  • Таиланд — US
  • Черногория — US (только для пенсионеров, очень скучно)
  • Кипр — US (тоже для пенсионеров)

Выбирайте на любой вкус.

Для контраста несколько сложных (по моему мнению) локаций:

  • Британия — US
  • Австралия — US
  • Канада — US
  • Богатая Азия — US

Вывод. Инвестируем в развитых регионах. Живем, потребляем и зарабатываем в развивающихся. Вот что такое географический арбитраж.

★16
71 комментарий
Хм…
avatar
Медицинская страховка. У нас 0, там — тысячи долларов.

Вы забыли описать, что входит в их мед. страховку, а что в нашу. И прилагается ли у них хамство и игнорирование со стороны врачей?

Остальные пункты, видимо, также неуклюжи, как и этот. Все в деталях ... 
avatar
atlantic, не забыл. Вы просто плохо знакомы с системой здравоохранения США. Она худшая в мире. Поищите в Ютюбе ролики на эту тему.
У меня тут знакомый из США собаку отвел на рентген. Получил счет что-то около 25000 рублей.
Там вместо хамства вам предложат корысть, безразличие и тупость.

Наши врачи не один раз спасли жизнь мне и моим близким. Бесплатно или за смешные деньги. Это, кстати, еще один бонус нашей локации.
avatar
На пенсию в 35, давайте перейдем на примеры ... 

Я тоже свою собаку чуть больше года назад отвел к ветеринару, тоже потратил в районе 25к рублей, но собаку не спасли так как не было необходимого оборудования. Причем этого оборудования (гемодиализ), вообще во всем городе нет, только в Москве и Санкт-Питербурге есть, но моя собака не смогла бы пережить поездку. Я был готов заплатить и 100к рублей, было бы кому… вы знаете какого это видеть как собака у вас просит помощи, а вы ничем помочь ей не можете?

По вине наших врачей мой отец стал инвалидом и брат умер…
avatar
atlantic, давайте на примерах
Вот вам положительные, личный опыт

Спасли друга семьи. Положили в Бакулевку. Операция на сердце. 350.000 рублей с проживанием. Просто смешная сумма. В США такая операция стоила бы за 100.000 usd. Друг жив и здоров, счастлив.

Еще пример. Опухоль у ребенка. 50000 рублей за операцию и проживание в клинике челюстно-лицевой хирургии. В США за это взяли бы несколько десятков тысяч долларов.

Там же в клинике лежали очередники. Их спасали бесплатно.

P.S. Ну и мне вырезали аппендицит. Тоже бесплатно
avatar
На пенсию в 35, пример — лечение онкозаболевания в нашей якобы «бесплатной» медицине обошлось в четыре МИЛЛИОНА рублей. Так что хорош тут про нашу прекрасную жизнь в уши ссать.
avatar

Ив Ив, ну то есть мои цифры — не аргумент?

Вы привели в качестве примера самое тяжелое в мире заболевание
Скорее всего большая часть денег ушла на дорогущие иностранные лекарства, а не в карман врачей наших

60000 долларов — не такая уж большая сумма для спасения жизни
подозреваю, что в США вы бы за такие же процедуры отдали бы еще тысяч двести долларов, просто за сам факт нахождения в клинике
И страховка местная это бы не покрыла

avatar
На пенсию в 35, врачам чуть менее миллиона, не суть. Насчет «непокрытия местной страховки» — гон. Мой друг и экс-коллега по страховке в Штатах лечится от рассеянного склероза (тоже очень тяжелое и практически неизлечимое заболевание), корпоративная страховка практически все покрывает. Работает в It-компании, не Google, но довольно известной.
avatar
Ив Ив, вы выдергиваете самую удобную для вас фразу из моего текста и цепляетесь за нее. Попробую слегка приостановить вас. И подчеркнуть. Еще раз… врачам, нашим, всего миллион рублей (15000 долларов)… для спасения человека от самой страшной в мире болезни. В этом суть. И это даром. Скоро мы встанем на западный путь (медицина = бизнес), и такие услуги подорожают в 10 раз. А пока радуемся возможностям.
И еще один немаловажный факт. Сами американцы признают, что их медицина одна из худших в мире. Мои русские друзья из Штатов это подтверждают.
avatar
На пенсию в 35, 
И еще один немаловажный факт. Сами американцы признают, что их медицина одна из худших в мире. Мои русские друзья из Штатов это подтверждают.
Ну да, ну да Именно поэтому наши врачи мне рекомендовали использовать незарегистрированные в России штатовские препараты, когда при рецидиве не помогли официальные линии протокола. Собственно, незарегистрированные штатовские моноклональные препараты меня и спасли.
Там такая плохая медицина, что в российском федеральном медцентре чтение штатовских специализированных меджурналов и методик обязательно для аспирантов, а в случае спорных ситуаций именно публикациями и статистикой «оттуда» пользуются для принятия решений.
В общем, как полечитесь от чего-то серьезного, так пишите.
avatar
Ив Ив, так полечились же. Тяжелый порок сердца. Человек как новенький. Обошлись без американских таблеток.

А таблетки купили бы в США, при необходимости.
И на круг вышло бы дешевле, чем там, в любом случае.

avatar
На пенсию в 35, болезни, которые рутинно лечатся однократным хирургическим вмешательством, и хронические трудноизлечимые — две разные Вселенные, Вы б еще с аппендицитом сравнили.
Таблетки-то купить можно, но есть методики, которые привезти нельзя. CAR-T терапии у нас, например, нет — несколько экспериментальных попыток в Рогачева. В США и Израиле лечение генетически модифицированными лимфоцитами (фактически «перпрошивка» собственного иммунитета) на потоке, число излеченных пациентов на тысячи идет.
avatar
На пенсию в 35, всё верно… во всём виноваты сами больные — их спасают, лечат за безплатно, а они мрут как мухи и портят Вашу благостную картину мира… назло, ведь мрут — имеем даже официально продолжительность жизни минус 5 лет от турции/ирана, к примеру,
а там ведь не то что ст раховки для 80% населения нет — там и медицина для них отсутствует
avatar
alex3585, статистику портят алкоголь, курение, ДТП и прочие глупости человечества. Уровень жизни верхних слоев населения (то есть нас с вами) сопоставим с Западом.
Я думаю в первую очередь о себе. А не о судьбе человечества, страны и т.д. И мне тут очень удобно.
avatar
На пенсию в 35, верхних слоёв у нас 1%
я при совке жил не хуже, чем сейчас, но работал по-меньше, стало быть совок был сопоставим с западом
avatar
На пенсию в 35, и еще… оказалось, что у нас даже законных кладбищ для домашних животных нет, только нелегальное. 
avatar
atlantic, Сделайте ДМС за 30-40 тысяч вам будут улыбаться и говорить проходите пожалуйста.
avatar
Ig62, тогда не вижу разницы в ценах  страховок в России и США. Одна средняя зарплата там и одна тут. И 30-40к явно не 0. Кроме того, в США тоже можно за 0 получить первую помощь.
avatar
atlantic, автор пытается рассуждать о чем не в зуб ногой
  • 5,1 % — на обязательное медицинское страхование;
  • 2,9 % — на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством
8% от зп у него превратились в 0, так же и его инвестиции эмигрант с гугла посрать сходит, как годовые инвестиции нашего автора в $ эквиваленте 
avatar
Chipa lipa, сейчас я, например, вообще не плачу эти взносы
У меня нет зарплатных поступлений
А медицинские услуги получаю исправно
Так что все-таки 0

Еще вам должно быть известно, что всю социалку у нас оплачивает работодатель
Когда я был комерсом, то платил за всех своих сотрудников из своего кармана
То есть де юре — это вроде бы деньги сотрудника, но де факто — мои

Про размер капитала — попытка уколоть не удалась. Меряться причинными местами с анонимом смысла не вижу 

avatar
На пенсию в 35, то что ты не платишь взносы не делает нашу медицину бесплатной, среднему россиянину наша БЕСПЛАТНАЯ медицина обходится  около 40 т.р. в год(не великие тыщи конечно, но там ты получаешь передовое лечение, а здесь зеленкой лоб помажут, чудес не бывает), а таких дармоедов как ты, законодатели вроде хотели лишить ОМС.
Не нужно со мной меряться, есть ведь знакомый с калифорнии, который может на сдачу нанять пару рузке ванек, которые будут за него мозоль на жопе перед квиком натирать со скальп стаканами 
avatar
Chipa lipa, еще раз. Эти деньги платите не вы, а ваш работодатель. Если бы ОМС не было, то они ни за что не достались бы вам в качестве прибавки к зарплате.
Я не дармоед. Налогов плачу много. По стилю вашей речи догадываюсь, что размер моего НДФЛ больше вашей годовой зарплаты.;) 
И да, продолжать с вами дискуссию в вашей хамской манере я не намерен. Вам на Пикабу и подобные клоаки.
avatar
На пенсию в 35, вы сильно ошибаетесь на счёт «платит работадатель». Когда работодатель оценивает вашу зарплату, он не базис смотрит, он смотрит на НДФЛ сверху и на соцвзносы. Поэтому фактически, каждый работающий человек платит за ОМС, просто через платежи от работодателя. Не было бы этих платежей, зарплата была бы выше, т.к. все это составление ФОТ.
avatar
Aneto, это конечно не так. До недавнего времени у нас львиная доля предприятий была в серой зоне. С зарплатами в конвертах. И соцвзносы платили с мизерных сумм.
Поставьте себя на место комерса. Я бы ни за что не прибавил бы зарплату сотруднику, если бы государство переложило все соцвзносы на самого работника. Тем более если считать размер взносов от всей суммы.
Собственно, именно поэтому до сих пор существует эта серая зона.
avatar
Все здорово и глобально, но есть вещи которые сложно оценить денежно — например уровень развития community, качество жизни, безопасность, бюрократию, сборы налогов и траты этих налогов, котируемость образования, в конце концов возможности путешествовать… а еще перспективы:))
avatar
Zaorish, вы правы. Это я к тому, что если уж валит человек, то зачем в США и другие тяжелые локации? Полно отличных юрисдикций, где у людей нормальные мозги, уровень жизни выше, сама жизнь проще и т.д.
avatar
На пенсию в 35, мне кажется в наше непростое время в большинстве народ валит туда, куда получается а не куда хочется:))
avatar
Рейтинги разных зарубежных журналов про лучшие страны для жизни обычно Россию матушку на первые места не ставят…
avatar
Zaorish, кто платит, тот и заказывает музыку. Тут как с инвестиционными рейтинговыми агентствами.) Достаточно пожить и попробовать все на своей шкуре.
avatar
На пенсию в 35, и все же есть в них что-то помимо денег уплаченных, иначе бы не платили:))
avatar
Zaorish, кто платит, тот и танцует. вы наивны прям как дети
avatar

Все было бы хорошо, если бы доллар стоил 10 рублей, при прочих равных. А сейчас получается так что зарабатываешь и инвестируешь хорошие деньги по местным меркам, меняешь их на доллары и инвестируешь уже жалкие крохи, домохозяйка в США может купить больше акций Фейсбук. Без релокации профитов особых, кроме большего количества инструментов, нет.

 

Мне кажется более интересной многоходовочка:
1. Заработать хорошие деньги в США, живя скромно
2. Вернуться в Россию(Тайланд) и жить там на заработанное

avatar
Трутнев, я вижу прямо сейчас толпы друзей-айтишников, которые пошли по этой многоходовочке.
Почти все уехали в Долину «искать золото». Найти удалось единицам. Сам я тоже чуть не вляпался в похожее предприятие.
Сейчас мой капитал пока несравнимо выше, чем их. И, кажется, разрыв увеличивается.
Кстати, собран он был исключительно в России.

avatar
Трутнев, все к сожалению сжирают расходы. У меня знакомый в Гугле где то 8000 получает, взял дом где то за 300 тыс. в кредит и все кабала. Особо я так понимаю не копятся деньги. К жене тут в гости врач приезжал из США, я так понимаю весьма высокооплачиваемая профессия, очень удивлялся 3-ех комнатной квартире в новостройке, сказал, что такую квартиру ему у себя не купить. Короче везде хорошо там где нас нет.
avatar
Анрил, дак дома то каркасники, следующему поколению передавать нечего. Поэтому каждое поколение до пенсии в кабале. 
avatar
Андрей Казанов, можно подумать, бабушкины зассаные гнилые хрущики под снос кому-то можно «передать».
avatar
 Только что приехали из Америки и Канады (туризм). Заехали к приятелю в Нью Йорк. Поехал он с семьёй по выигранной грин карт. Гуляем по центральному парку и все разговоры как он тут дешевое пиво пьет и в соседний штат за водкой (зеленая марка) ездит. Оказывается она такая хорошая и дешевая. В бизнесе его окружают одни евреи которые хотят обмануть. Говорю а на кой черт ты сюда поперся. Ну не выбрасывать же грин кард говорит, все ведь завидуют нашей удаче.
avatar
Красиво? Безусловно. И там, и там.
 Чесно говоря У тебя так себе. Особенно когда снег ляжет вообще тоска. И будешь ты своим видом 9 месяцев из окна у батареи любоваться.
жить и зарабатывать надо в России, а инвестировать в США.
 Дак главные «патриоты» России таки делают


 Ну и опять же не путай Москву/Подмосквоье с Россией, это разные государства
avatar
Василий Тёркин, да, но у меня и ценник в 10 раз ниже

По поводу климата. Обожаю зиму и осень. Не представляю как можно 365 дней в году радоваться одной и той же погоде.

По поводу Москвы. В России полно шикарных локаций. Казань, Нижний, Карелия, Калининград. Перечислять устану. Зарабатывать можно примерно столько же при желании.
avatar
На пенсию в 35, Зима нормально, вот межсезонье порой раздражает.
avatar

На пенсию в 35, приезжайте в Мурманскую область на несколько лет. Расскажете потом про любовь к зиме и осени. Вот сейчас пишу эти строки, а за окном минус 12 и снег лежит уже неделю :)

По поводу шикарных локаций — спорить не буду. И в самом деле есть что посмотреть.

avatar
На пенсию в 35, но в других локациях уровень жизни не сравнимый с Москвой. 
avatar
 В России полно шикарных локаций. Казань, Нижний, Карелия
 По данным Росстата ср.за в мск 83 тр В Карелии 42. Не надо только говорить что в Карелии у людей нет желания.
Обожаю зиму и осень. Не представляю как можно 365 дней в году радоваться одной и той же погоде.

 Да это понятно. Есть например сидельцы которые себе жизнь на воле не представляют уже.
avatar
Василий Тёркин, и не говорите, и люди ведь радуются дню сурка.
avatar
А зачем переться айти в Америку? Работаешь на удаленке за usd/eur и радуешься жизни.
avatar
shprots, ровно это и хотел сказать. Такой подход работает не только в инвестициях, но и в бизнесе, и в найме.
avatar
Почему жить и зарабатывать надо в России, а инвестировать в США. Географический арбитраж


чинуши так и делают
avatar
Спасибо.Познавательно.+
avatar

Обычно вещи стоят столько не потому, что кто-то идиот, а потому что для этого есть определенные причины.

Пример — Депардье. Сначала из Франции, где НДФЛ для него был бы 45% он решил перебраться в Россию с 13% налогом, да и то — из источников в РФ.

А в результате он живет во Франции, а про Россию говорит примерно так: «Если я когда-нибудь соскучусь по такой жизни, я могу пару дней пожить в своем сарае».


недвижимость в долине стоит именно столько, сколько она стоит — потому что люди готовы платить завышенный ценник именно за счет локации, а не из-за наличия советской поликлиники. 

 

 

avatar
Spekyl, ну вы же понимаете, что вернулся он по причине того, что французский менталитет ему ближе. Плюс, связи и корни. Иначе бы свалил в страну с аналогичными с Францией социальными условиями, но с более низкими налогами.
avatar
Spekyl, напомню с чего начиналась карьера почётного гражданина Мордовии и Чечни - 
Важным этапом для актёрской карьеры Депардьё стало участие в фильме «Вальсирующие», вышедшем на экраны в 1974 году. Несмотря на скандальность и эпатажность картины (асоциальное и аморальное поведение главных героев, большое количество сцен секса — с насилием, с несовершеннолетней, групповой секс, секс с кормящей матерью, однополый секс)
Чёрный Трейдер, вроде хороший фильм. Посмотрю.
avatar
«Размещая капитал на Западе вы защищены от девальвации, политических рисков»

:))) нуну, расскажите это тем кто покупал немецкие облигации  в начале 20-го века.
В данный момент ВСЕ страны запада накопили рекордные долги, и пиндосия на первом месте — так что посоветовал бы быть осторожней, и подходить с головой,  а не почивать на общих мифах
avatar
Petr S, если вы предполагаете сценарий 20х годов для рынков, то об инвестировании даже задумываться смысла нет. Вам в этом случае понадобится только паспорт и билет на самолет. Все капиталы сгорят.
avatar
Вы на зарубежой фонде сейчас инвестируете и через какого брокера ?

Долина и для почти всех американцев слишком дороговата
avatar
Tomm, через русских и нерусских. Есть и американские бумаги, и наши
avatar
То что здесь описано фактически оценка уровня жизни
Но в плане уровня жизни я склонен больше доверять Numbeo например…
avatar
Тоже так считаю. Валить в США нужно только с мегабаблом, причем с уже налаженными доходами, например, трейдером/инвестором.

avatar
анекдотец в тему, прям про трактат
avatar
В России медицина на троечку, местами на четверку, но она почти бесплатная.  Сейчас там работают люди с советским образованием и поэтому она не так уж и плоха. Настоящий ужас начнётся в ближайшие 10-20 лет, когда поколение купленных дипломов начнёт заменять советских врачей. Единственное на что есть надежда — это на технологии, которые как костыль исправят недостатки системы образования новой России.

avatar

Да где нравится — там и живите! Все равно, для простого советского гражданина вы своими инвестициями спонсируете западный режим!

Предатель!

avatar
Cheshirsky Kot, как раз наоборот. Ручеек денег от дивидендов компаний США идет ко мне в Россию. Тут их активно трачу. И кое-что налогами оставляю.
avatar
На пенсию в 35, да понятное дело)
Яж иронизирую, не берите на свой счет)
Но вы попробуйте в этом переубедить общественность (не надо).

avatar
Вопрос только в соотношении доходов, при котором «Они не могут себе позволить то, что могу позволить себе я. О накоплениях и речи не идет.» Т.е. какой доход надо иметь у нас, чтобы он соответствовал доходу в 10-15 т. дол. в США (при том же уровне жизни). 
avatar
Andrew_Kl, на одного человека? По моим ощущениям в России это от 200.000 рублей примерно. Это вот прям сильно хорошо жить. Без потреблядства, конечно.
avatar
На пенсию в 35, Да )). Понял, что задал некорректный вопрос. Слишком много факторов. Тут и состав семьи, и место жительства (и у нас, и в США). 
avatar
В некоторых штатах возможно покупать всю продукцию каннабис-индустрии легально, для некоторых и это огромный плюс 
avatar

теги блога На пенсию в 35

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн