Блог им. 3XTR

Программеры никогда не смогут зарабатывать на рынке (tribute)

Да я выдвигаю такую формулировку. Но ведь в самом деле не смогут.

Мы тут все почему то привыкли считать рынком какие-то информационные системы, но ведь это в сущности не рынок. Сходите хоть раз на нормальный рынок, где есть продавцы и покупатели, не анонимные, где можно поторговаться, где можно постоять в очереди, где нельзя встать перед кем-то, кто покупает большой объем. Вы можете представить чтоб програмер там смог зарабатывать? Я не могу. Скорее наоборот. Рынок это токсичная среда для программера. Агрессивная среда. Если ты не умеешь договариваться, тебя на крупном рынке разуют мгновенно. И никакие академические навыки и заумные словечки не помогут противостоять околоныночным бандитам. Здесь необходим очень серьезный набор социальных навыков. Необходимо знать языки, не программирования, а человеческие. Откуда это все у программера, если не закончил «журфак» и тем более инъяз?

Поверьте, за свою недолгую карьеру каких только я не насмотрелся. Это и ученые из биофизики,  ядерщики, студентища, просто хорошие программисты, преподы — всем им дорога в Пятерочку. Самое дальшее, куда они могут зайти это супермаркет в соседнем квартале и то если на такси, но на рынок им дорога закрыта. 

Мой основной тезис в том, что если бы на рынке действовали жесткие законы правопорядка и правила гигиены, это был бы не рынок а какая-то компьютерная симуляция. На настоящем рынке всегда грязно и на настоящем рынке всегда много денег. Если вы этого не видите, если вы скребете пипсы стабильно в плюс, в потолок никогда, тому может быть лишь два объяснения. Либо вы программер, либо вы не на рынке!
А сможет-то кто?)
avatar

Eugene Logunov

Eugene Logunov, местные смогут
avatar

Cristopher Robin

Cristopher Robin, 
avatar

TutProstoAdres

Eugene Logunov, разве неясно. Грузчики, дворники и т.п., причем неграмотные, максимум 4 класса ЦПШ.
Тут тоже есть продавцы и покупатели, и даже, не поверите, есть очередь))) 
avatar

Vovilnik

Vovilnik, не поверю. Возможно если очередь и есть то где-то там, на шлюзах.
avatar

Cristopher Robin

Cristopher Robin, на сайте CME (точно не помню может не там) был документ в котором описано, как происходит сведение ордеров. Так вот когда создается очередь на исполнение по одной цене, у крупных ордеров приоритет больше, потому что их исполнить сложнее в виду ограниченной ликвидности. Речь шла про фьючерсы.
avatar

Vovilnik

Провокационненько =)
Посыл понял, но не согласен.
За плечами журфак, но есть опыт и в программировании (худо-бедно-крякер-кодер низкого уровня к сожалению без адекватных знаний теории алгоритмов, но всё же...).
Что могу сказать? Мир ускоряется. То что раньше делали люди — медленно, топорно и неэффективно, сегодня выполняют машины — быстро, порой так же топорно, но уже намного более эффективно.
Программеры не хуже рыночных барыг научились играть в грязные игры. Использовать все возможные дырки в системе. Только на других скоростях и в других условиях, а по сути всё аналогично.

Действительно, раньше в яме трейдерам нужны были другие навыки. Надо было уметь наступить на ногу так, чтобы конкурент сдался, надо было уметь работать локтями, уметь отбиваться, уметь кричать шёпотом и орать на пальцах. Нужно было быть твёрдым и уверенным в мгновенных взаимодействиях лицом к лицу.
Сегодня можно спрятаться за монитором и отладить действия на бектестах. Можно уйти в свой собственный мир вплоть до полного аутизма, но при этом трейдить эффективно.
Мир меняется.
avatar

Fry (Антон)

Fry (Антон), зарабатывают инсайдеры, технари им просто помогают. Технари зарабатывают не на инсайдерах, а на аутсайдерах, на инсайдерах они теряют.
avatar

Cristopher Robin

Вы не учитываете одну вещь: разное среднее время в позиции и чёткую положительную корреляцию между ним и количеством денег на рынке в соответствующих стратегиях. И существенно разное среднее время в позиции — это разные «вселённые» на рынке, деньги в которых конкурируют между собой, а не с другими «вселенными». А когда это время минуты, секунды и даже милисекунды, то как раз между собой конкурируют программисты, которые тем, у кого это время годы, просто не интересны.
avatar

А. Г.

А. Г., конкурируют они за что? Для того чтоб на рынке зарабатывал ХФТ нужно чтоб на нем же мог зарабатывать долгосрочный инвестор. Для того чтоб на меньшем фрейме появлялась неэффективность, нужно чтоб на большем фрейме шел приток энергии. Приток или отток, движение, но точно не застой. Поэтому первичны действия экономических агентов, вы их просто технологически обслуживаете.
avatar

Cristopher Robin

Cristopher Robin, ничего подобного. «Пипсы» долгосрочного инвестора не интересуют. А что касается «притока», то он есть и давно: «печатный станок», но он не постоянен и не равномерен. А потому динамика пипсов в относительно длительные периоды отсутствия «топлива» и во время его «залива» — разная. Пипсовику надо зарабатывать всегда, а долгосрочника интересуют только относительно краткосрочные периоды «залива топлива».
avatar

А. Г.

А. Г., я говорю что ликвидность вертикально размазана, пипсовику неизчего кормится если арбитражер более крупного фрейма сдох, а сдох он потому что инвестор ушел. Вы же понимаете структуру неэффективности если сами говорите что центробанки ее создают. И еще, правильное замечание про постояноство и равномерность, я то как раз считаю, что все у них ламинарно и равномерно.
avatar

Cristopher Robin

робот Славян так не считает
avatar

GoodBargains

Автор прав. На настоящем рынке, где торгуют китайскими абибасами я не был уже давно.

Честно говоря слышал, что этот пережиток 90-х еще существует, что челноки все еще таскаются в поднебесную за шлаком, купленным за «реальные, настоящие бабки»", что вся эта рыночная грязь (в буквальном и переносном смысле) все еще где-то живет и этим кто-то пользуется, но представить, что челнок припрется на СЛ рассказывает про то, что на самом деле происходит на рынке, я не мог.

Политота и отставные опричники понятное дело, первые за 30 серебрянников и похвалу начальника мать родную продадут, вторым делать на пенсии нехер в 40 лет, да и самоутверждаться надо (не зря, мол, жизнь потратил), но маргинальные торгаши с колхозного рынка — это перебор, на мой взгляд. 

ЗЫ: На самом деле, когда кто-то начинает со слов «на самом деле» — это значит что дальше будут фантазии автора на сей счет, а сам он в теме не в зуб ногой. Но выделиться хочет.
avatar

Мой Господин

Это вы специально, на вентилятор? :)
avatar

Dmitryy

Dmitryy, вообще конечно, что понимать под «программеры», будучи представителем этой профессии — я не могу все навыки объединить одним словом. Уж очень широкий профиль, от роботостроителей и игроделов, до физиков и математиков.

Программирование — это просто инструмент, нельзя быть просто программистом самим по себе. Все решают какую-то проблему с помощью инструментария и становятся специалистами в решаемой проблеме, а не самом программировании.


avatar

Dmitryy

Dmitryy, и еще, есть неопровержимый факт, что западные банки начиная с 1990 годов значительно сократили обычных биржевых маклеров, их заменили кванты, причем один человек заменяет сотню другую маклеров. 
avatar

Dmitryy

 наброс огня на вентилятор. Только программировать определенно мало.
avatar

tashik

Да, да… здесь рыбы нет 
avatar

bstone

bstone, а что, разве есть?
avatar

Cristopher Robin

Если это не просто троллинг, могу посоветовать книжку интересную «Кванты. Как волшебники от математики заработали миллиарды и чуть не обрушили фондовый рынок»
Ну а программер действительно разные бывают.
avatar

Maxak

Maxak, знать не знаю кто такие эти ваши «кванты» и знать не хочу. Если вы о физиках теоретиках и специалистах по квантовой механике, думаю что на рынке им делать нечего. Ну так чисто могут кофе носить, ликвидность подавать за пипсы.
avatar

Cristopher Robin

Акционер, здесь это где? Я говорю про местных на рынке, а не местных на Смартлабе.
avatar

Cristopher Robin

Если говорить про рынок с базарной бабой маней и бандитами- во многом могу согласится. Только вот непонятно- нафига программисту там зарабатывать? он если квалификация позволит скорее в гугл, яндекс, абби, касперский пойдёт. По моему места более приятные чем базар. Если про бизнес говорить то с одной стороны как бы да- навыки социальные рулят, с другой -серьёзный бизнес сейчас это не про «я тут папа и я тут мама» а про оптимальную организацию процессов, планирование, расчёты, а иногда и применение технологий для увеличение эффективности (от Sap до big data).

 

ИМХО нотариальное явление. Вспомните бизнес в девяностые и во что он эволюционировал сейчас.

И вот кто круче- владелец  нескольких точек на рынке или разработчик в яндекс?

avatar

Gregori

Gregori, давайте посмотрим правде в глаза. Основная масса программистов хуй соснет чем устроится в Гугл или Яндекс. Но даже если устроится, их ставки это ничтожно мало по сравнению с тем, какие деньги делаются на рынке. Я надеюсь, вы понимаете о чем я?
avatar

Cristopher Robin

Cristopher Robin, у Вас суждение не вполне корректно. Вы хотите доход одного программиста сравнивать с «какие деньги делаются» (а то есть видимо сумма прибыли, без учёта убытков других участников рынка).  Если сравнивать то  давайте уж  со средним частным инвестором/трейдеров (включая и лудоманов сливающих депозиты в т ч на кухнях/forex).  Понятно что есть Баффет и Далио, есть инсайдеры  но среднему то инвестору  с депозитом небольшим что с того?

По мне дак как раз у программистов с деньгами всё довольно неплохо- много хуже чем у бизнесменов успешных, но лучше чем у большей части работающих в найме (условного бухгалтера, библиотекаря, биолога, пианиста, физика). Иначе бы в ай ти не было такого количество людей перебравшихся из других сфер  и с другим  образованием. 

 

p.s. это вы SL так решили постом затролить?

avatar

Gregori

Gregori, имеет смысл сравнивать только 1% лучших, а еще лучше 0,1% лучших. Потому что если сравнивать 1% худших то программисты своими зп рвут всех. Очевидно что в бизнесе и на рынке максимальная прибыль из возможных в любой сфере.
avatar

Cristopher Robin

Cristopher Robin, 

Ооо! а давайте тогда 0.00001% лучших! тогда игрок в казино сорвавший джекпот трейдеров обойдёт. Ну а обычный бизнесмены сольётся  перед обычным наркоборонон- у него то прибыли явно выше

 

А вообще странные сравнения. Бизнесмен извлекает прибыль из труда других. он в этом силён. Значит он самый крутой? А врач силён в том что бы спасать человеческие жизни. того же бизнесмена.  и без бизнесмена врач то худо бедно в клинике  государственной  или частной практикой(самозанятость) проживёт, а вот бизнесмен без врача никак. 

avatar

Gregori

Gregori, речь шла о конкретной сфере — рыночная торговля и спекуляции. Выше я написал кто на рынке отсасывает, а кто поднимает. Естественно, речь о максимальном случае.
avatar

Cristopher Robin


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW