Блог им. lossboy

Промклиринг и Маржинколл. НЕОБХОДИМО Знать ВСЕМ!



     Дорогие Друзья-Коллеги.

     Вот сейчас идёт обсуждение ситуации, описанной моим Уважаемым Коллегой-Трейдером Сергеем Ивановым в его статье

Брокер «ОТКРЫТИЕ» МОШЕННИКИ или это НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ его сотрудников и стоит признать КОСЯЧИЩЕ??!


     Я не буду категоричен. Я не могу быть судией «кривоножко» (и НЕ ХОЧУ!!!). Потому что не вижу всей картины.

     Но об одной особенности, об одних «граблях» хочу поделиться:


    Как всем известно, в 14-00 биржа проводит промклиринг. Что происходит при этом? Давайте посмотрим те поля в табличке «Ограничения по клиентским счетам» Квика, на которые трейдер всегда ОБЯЗАН обращать своё внимание, особенно в период «промклиринг плюс-минус полчаса.»

     Предположим, что Вы загрузили всё (или почти всё) депо — опционы ли, фьючерсы ли — неважно.
     Допустим, что Вам повезло, и в период с 19:00 вчерашнего дня по 14:00 текущего у Вас нарисовалась неплохая прибыль в виде вариационной маржи, пока ещё «бумажной», конечно. Как поменяются цифры в табличках после 14:00?

1.«Лимит открытых позиций» — не изменится. Почему? Ну считает так биржа просто. И добавит положительную вармаржу только на вечернем клиринге.

2.«Текущая чистая позиция» — она увеличилась. Почему? Всё очень просто — то, что Вы купили, стало дороже. Соответственно, поменялось гарантийное обеспечение в бО'льшую сторону. Это хорошо, но...

3. «Плановая чистая позиция»? Оппа, а она ушла в минус. Почему? А у Вас теперь куплено на бО'льшую сумму. То есть уже задействовано ГО больше, чем ещё утром. Хотя, повторяю, Вы в плюсе хорошем.

     Что сделает ЛЮБОЙ Брокер? Правильно — пришлёт Вам маржинколл. И будет прав. Нарушение маржевого обеспечения.

     Что сделает УМНЫЙ Брокер? Правильно — на этом и остановится. Почему? Да он просто видит причину нарушения маржинальности Клиента и похеривает это (то есть зачёркивает, уничтожает). Он не боится, что Ваш лось станет ЕГО собственным.

     Что делает ИНОЙ Брокер? И снова правильно — режет, режет, режет позы. По каким угодно ценам и как ему заблагорассудится.


     Таким образом, даже в случае получения Вами выигрыша текущего, Вас могут ПРИНУДИТЕЛЬНО закрыть по маржинколлу. И привести лосярищу ветвисторогую. НА РОВНОМ МЕСТЕ!



     ВЫВОДЫ:

1. Торгуйте через УМНОГО Брокера (рекламы никакой ни привожу).

2. Всегда перед промклирингом проверяйте свои риск-параметры на предмет их непревышения.

3. Вообще-то, конечно, всегда оставляйте хоть небольшой запас.

4. И никогда не бойтесь маржинколла — это лишь технический сигнал Вам. Проанализируйте всё и спокойно подкорректируйте свои позиции.





     Не раз и не два проходившийся по этим граблям, Московский Коля-Лоссбой.


P.S. А вот если у Вас куплены опционы — то Вас просто могут слить в пустой стакан. По рублю. Или откупить по 999 999. Тогда узнаете, какой лось может быть НА РОВНОМ МЕСТЕ. Илюха-Горилла не даст соврать!

P.S.2 К сожалению, я могу в чём-то ошибаться. На бирже всё меняется. Просто написал, как было раньше.



★31
81 комментарий
По нефти и золоту подобные конструкции тоже часто слали сообщения о мк -по золоту два месяца почти ежедневно — о том что принудительно типа закроют или сократи сам … но каждый раз изо дня в день видимо толковый сотрудник Открытия не крыл сами позы… потому как понимал, что равное количество фьюча и купленного кола/пута  опциона по тому же инструменту в обратную сторону страхуют себя… и брокер минуса не словит ни как… а тут по си решил особо одаренный сотрудник сделать по своему… не понимая что минус брокеру по данной конструкции вообще невозможен никак…
avatar
сергей иванов, ну попался такой вот… А вообще-то, разобраться с Открытием нужно до конца. И, по-возможности, снова оформить в виде статьи. Полезно будет всем.
Московский Лоссбой,  надеюсь они адекватно поведут себя, признают ошибку, вернут счет( потратив на это 2+ тысячи рублей) в его изначальное состояние… а иначе мне насчет ОТкрытия все станет ясно, будет как клеймо на них… свалю от них(после 4 лет торговли у них) в другому более вменяемому… да и знакомых всех предупрежу, что в любой момент просто некомпетентный сотрудник брокера ваши позы может порезать из-за малых знаний…
avatar
сергей иванов, вот и интересно мне.
сергей иванов, скорее всего брокер действовал в рамках регламента. О какой ошибке Вы говорите? Не надо грузить ГО на 100%.
avatar
сергей иванов, 
На них жаловались многие опционщики
avatar
Московский Лоссбой, если у вас плюс, но не хватает ГО, то брокер закроет часть позы принудительно, НО  «привести лосярищу ветвисторогую НА РОВНОМ МЕСТЕ» он никак не сможет. Вы ошиблись. Брокер просто переведет часть бумажной прибыли в деньги.
avatar
buy_sell, ооо, Друг мой, а это как закрывать... 

     Если лупануть одним ударом в пустой стакан опционов? О как оно бывает… Об этом ещё Илюха-Горилла говорил...

     Поэтому нужно или поговорить с риск-менеджером, или всё самому, всё самому. По рынку, то есть. А не абы как.

     Хотя Горилла тоже тогда, вроде, договорился... 
Московский Лоссбой, если стакан опционов пустой, то никакой прибыли нет. Даже бумажной. А до экспирации ещё нужно дожить.
avatar
buy_sell, как так нет? Есть теорцена, есть цена последней сделки. А маркетос просто ушёл. На время. Пописать пошёл.

     Или переставился очень удачно, как раз для того, чтобы брокер отсыпал ему в кошёлку. А потом снова вернулся.

     Я просто про том, что сделка может пройти по крайне нерыночной цене.
buy_sell, опцион же можно исполнить в любой момент. Тогда не нужен стакан для того, чтобы выйти в деньги.
avatar
Pavel, это если вы купили опцион. А если продали?
avatar
buy_sell, то ГО зависит от спот-цены базового актива, т.е. фьюча, а не от премии, что логично. Т.е. плевать на премию, важна цена актива, потому что все, что требуется от ГО по короткой позиции — гарантия исполнения вами обязательств по покупке/продаже актива (если была продажа put/call соответсвенно) в случае, если покупатель захочет исполнить контракт.
avatar
Московский Лоссбой, маржин-колл наступает тогда, когда клиент не обеспечивает своими деньгами больше 50% выставляемого обеспечения, то есть СП/ГО < 0.5

СП – стоимость портфеля, которая включает нач.ДС (Лимит открытых позиций) + весь финансовый результат(Вар.маржа, Накопл.доход).

То есть СП брокер рассчитывает онлайн при каждом тике и учитывает это при наступлении маржин-колла.

ГО – гарантийное обеспечение, и выставляется оно не просто так, а выступает мерой риска потенциального убытка.

Расчет биржевого ГО далеко не совершенен, и в ситуациях маржин-коллов «Открытие Брокер» всегда сравнивает биржевую меру риска с собственным расчетом рисков, и принимает решение о закрытии.

Но в данном примере все тривиально:

В портфеле из пута и фьючерса собран синтетический колл. Он равен стоимости биржевого колла  SI64750BI9D и на момент принудительного закрытия составляет около 300 рублей, то есть это 300 руб. временной стоимости, которая в каждый момент времени t распадается, таких 62, итого под риском 62*300 = 18600 руб., что намного меньше СП портфеля клиента в размере 5000 руб.

Обращаем внимание, что и после вечернего клиринга риск в 18600 руб. никуда не денется.

На сегодня, как сказано, было раньше, коллы уже стоят 100 руб. Если бы принудительного закрытия не было, то СП клиента составил бы 5000 – 62*200 = -7400.

 

Умный брокер всегда заботится о клиентам, и закрывает их позиции, чтобы они не получали больших убытков.

Открытие Брокер, не комментирую. Я лоялен и толерантен не по годам. 
Открытие Брокер, то есть вы смотрите не столько на плановую чистую позицию, которая может уйти в минус (когда собственно СП/ГО станет меньше одного), сколько на соотношение СП и ГО и до двухкратного превышения ГО над СП не будете трогать? или в клиринг всё-таки смотрите на плановую чистую?
avatar
Торгуйте через УМНОГО Брокера (рекламы никакой ни привожу)
Точно! А умные брокеры- это… и… (не реклама) 
avatar
«УМНОГО Брокера» — нет таких. Если совокупные риски компании «подожмут», то любой «умный» превратится в дурного, лишь бы остаться наплаву
avatar
Rotor78, ну если не захочет клиента 16-летнего потерять, то, может, и не будет? 
Московский Лоссбой, если на кону выживание компании, то регалии роли не играют) В других случаях, конечно, поможет
avatar
Rotor78, чел им из года в год комиссионые тащит — ну нахрена его резать? 

     Не бей петуха по золотым яйцам! 
ПBМ, 
Но мне тогда позвонили...

     Вот именно — брокер звонит голосом. Один раз я так объяснял, что пока всё некритично, идёт восстановление, а я выставил стоп. Можете проверить. Если уберу стоп — режьте. НЕ ТРОНУЛИ. Счёт вышел из состояния маржинколла.
Открытие всегда считалось самым лояльным к опционщикам! Рисковики всегда понимали суть опционной конструкции и ее параметры. Надо дождаться ответа открытия, а уже потом судить о ситуации.
avatar
DPP, вот и я об этом. Я просто описал риски промклиринга.
Регламент биржи надо менять, тогда «ЛЮБОЙ Брокер», даже если будет действовать как «ИНОЙ Брокер», останется при этом «УМНЫМ Брокером».
avatar
noHurry, а вот этого момента я тоже ПРИНЦИПИАЛЬНО не понимаю. Клирингуешь — вписывай вармаржу.

думаешь там прав Илюха?  

он не загнал клиентов в мега риски? 

avatar
Igr, конечно, загнал. И я не защищаю его.
ПBМ, поза С КОНСКИМ ПЛЕЧОМ. Вот ключевые слова. Господа, соблюдайте риск-менеджмент!
avatar
SergeyJu, вот, Правильно и Логично! Но не все этого понимают. Жадность... 
Московский Лоссбой, жадность рождает бедность? 
avatar
SergeyJu, ага. Жадность — сестра бедности. А их мама — глупость. 
Московский Лоссбой, еще на рынке опасна уверенность в своей правоте, которая прямо таки заставляет стоять против рынка до последнего патрона в свой счет. По быту, очень многие не могут признать свою ошибку, даже в ерунде, даже очень умные люди. А рынок этого не прощает. 
avatar
SergeyJu, да-да, хотя и Бисмарк говорил, что «любая политика хороша, кроме политики колебаний». Не трейдер он был... 
Московский Лоссбой, не любил он спекулянтов. На самом деле, дисциплинированный трейдер — самый упертый чувак в мире. Только он упирается не против рынка, а за дисциплину. 
avatar
SergeyJu, да-да, DISCIPLINE это доказал.  Впрочем, это мог быть другой Дисциплине.
Московский Лоссбой, ничего про него не знаю, он у меня в ЧС.
avatar
Московский Лоссбой, правильно ли я понимаю, что когда торгуешь на срочке с депо больше чем на 50% в ГО надо ещё учитывать «чёрного лебедя» связанного с вашими личными обстоятельствами. Например интернет вырубился, теминал завис или тупа пошёл покушать и всё интересное просмотрел...?
avatar
Саша Пушкин, да, именно так, к сожалению... 
Саша Пушкин, Всегда нужно оставлять процентов 40 на форс мажоры. Например в любой момент может повыситься ГО и надо прикидывать как могут повысить и сколько у тебя останется на маневры…
avatar
SAVRA, именно так. иначе — ЖОПА!
Московский Лоссбой, да, а вообще при наборе позиции стараться не превышать 3-4 плечо, чтобы был приличный запас на маневр, если выравнивать позицию, от «лишнего» избавляться как можно быстрее…
avatar
SAVRA, да-да, не опиздать выравнивать. Иначе унесёт в страну Оленей и лосей.
Саша Пушкин, на 50% можно, и на 70% и на 95% :), у сергей иванов было более чем на 200% загружено (см ответ Открытия выше)
avatar
Московский Лоссбой, 
А если ГО взлетит раз в 15?
Присоединим к Крыму Харьков…
avatar
Максим Барбашин, если в 15, то одним Харькивим не обделаться. Львив тоже придётся. 
Московский Лоссбой, 
В конечном счете, вопрос не в брокере, а в нелинейности.
И в рисках.
А если хеджиться против лебедя,
то депо, конечно, не сольешь.
Но и доха меньше ОФЗ
avatar
Максим Барбашин, почему меньше оФЗ. У меня на продаже получается 30-40 годовых. Но и лебеди, правда, прилетают. Жирненькие.

     А если не на всё засаживать (жадность — сестра бедности и дочь глупости ), то можно вытащить почти любую позу. Если не два дня до экспиры, конечно…
Московский Лоссбой, 
Так, давай в цифрах.
Допустим, на счете лям.
Если засаживать в ГО 30%, то это 120-140 тыс. за год.
Немного больше субфедов.
Если засадить 70%, это 250-280 тыс. за год.
Первую же планку не переживешь.
avatar
Максим Барбашин, 70 — это много. Точно съедят. 

     Не-не-не, я засаживаю в ГО не больше. Но риск ограничен 15% в месяц. И ЛЮБОЕ увеличение ГО «вытаскивается». Я не беру день-два до экспиры, там уже просто подрезаю позы. Причём я их подрезаю РЕГУЛЯРНО, пару раз в неделю.
     Чем ближе к экспирации — тем ниже риски от резкого движения.
Максим Барбашин, кстати, нелинейность на бренте невелика. Поэтому Роман Тихая Гавань и не любил их. 
 Предположим, что Вы загрузили всё (или почти всё) депо — опционы ли, фьючерсы 
Вот он, ключевой момент истории, ИМХО...

 Не так давно один умный человек изложил одну полезную мне аксиому, и я прибил её гвоздями-сотками по диагонали монитора. И она уже не раз и депо спасала мне при просадках, и в хорошую прибыль позу вывозила.
https://smart-lab.ru/blog/513147.php

Человеку этому   — низкий поклон и большое спасибо, а всем — разумной осторожности, удачи и профита!
avatar
О'Грин, СПАСИБО! 

     А что, и правда хоть раз помогло?
Московский Лоссбой, Правда, и не раз, ибо есть у меня такая нездоровая привычка — торговать в бренте контртренд на разворот ( хоть и на экстремумах) — а на Трампе это всегда чревато вторым дном. Так что и под усреднение, и под дальнейшее пересижиание проторговки при повышении ГО — всегда трачу не более, чем пол-кАтлеты.

 другое дело, что в самом начале был неосторожен, получил от рынка мощную оплеуху — вот тогда и полез читать СЛ, искать причины собссных ошибок и рецепт сохранения депо в экстренных случаях. Вот, нашёл, работает. 

avatar
О'Грин, 
Биржа учитывает в плановой чистой позиции вариационку промклиринга. В текущей чисто позиции — нет.
Мы с этим разбирались на уровне потоков шлюза. 
avatar
И. О., то есть я написал глупость? Действительно так? 
вставлю свои 5 копеек про Открывашку. Не в защиту и не в нападение, а как было. А было дело так, что торгуя решил я побаловать покупкой опционов и накупил я их при ГО 148 рублей или что-то вроде этого. Цена уползала против меня и ГО опускалось, я докупал и усреднял опционны кол. По итогу у меня было около 400 штук колов при общем ГО на 24 тысячи рублей. Не помню сейчас уже лестницу по каким ценам и тд, но и не суть. Мои потери от этой сделки на купленных колах при тех ценах покупки составляли около 20-25 тысяч. ГО падало и в целом я терял то, что планировал. Но вот наступил обед и после обеденного клиринга я добавил себе седых волос с непривычки, ибо ГО подняли и оказалось что я нахожусь в минус 1,5 миллиона рублей. Мне пришел маржинкол в виде емыла и смс. Я позвонил брокеру и задал вопрос: Как же так, ибо я всего потратил на покупку этих колов 25 тысяч рублей и потерять больше ну никак нельзя, ибо это же покупка колов, не продажа? На что мне ответили, что процедура увеличения ГО в регламенте биржи и брокера и тд и тп, но мы все видим и по логике все понимаем, поэтому для Вас единственный минус это то, что у Вас нет пока денег торговать. 

По сути дождавшись вечернего клиринга и экспирации все вернулось куда надо, а именно я потерял то, что терял в виде 20-25 тысяч и остальные средства разблокировались. Крыть меня принудительно никто не стал. 
avatar
Vitaliy, хороший менеджер попался. 
Московский Лоссбой, возможно. Или перед экспирой крыть не обо что было купленные колы )) 
avatar
Vitaliy, поэтому я стараюсь не открывать ноги размеров выше, чем смогу унести фьючей 
Vitaliy, ну молодцы, что разобрались… но сколько тех, с кем разбираться не стали?
avatar
Value, возможно. Я исключительно свой опыт описал. Наверняка проблем в этом вопросе хватает у многих брокеров
avatar
Vitaliy, 
ГО выше премии — нормальная ситуация. Риск-ориентированный подход, я бы сказал. Тем более, что опционы имеют свойство превращаться во фьючи. А по ним ГО много выше, чем по купленным опционам. Седых волос добавляет когда наоборот, уплаченная премия оказывается больше ГО, а денег к моменту экспирации нет…
avatar
В шлюзе есть табличка part. По ней всё выглядит логично. money_amount (лимит открытой позиции без учета вармаржи) + vm_intercl (вармаржи промклиринга) — money_blocked  (ГО) — vm_reserve (блокировка под закрытые позиции) — fee (комиссы) = money_free (плановая чистая позиция).
До промклиринга вармаржа по закрытым позициям идет в vm_reserve (положительный знак — блокировка, отрицательный — добавление денег), в промклиринг vm_reserve обнуляется, а в vm_intercl идет результат вармаржи (положительный — начисление, отрицательный блокировка). И также в промклиринг меняется ГО.
avatar
То есть следить в промклиринг всё равно нужно, но не из-за неучета вармаржи, а из-за того, что меняются риск параметры и, соответственно, ценовой коридор 
avatar
И. О., благодарю за деликатность. 
Век живи-век учись
avatar
а зачем торговать на все? привычка от игры в казино осталась? 
avatar
meat, а выстрел «белке в глаз»? Один раз угадал — и Высокий Папа! Король! 
а может просто люди берут опционов такое количество которое не лезет ни в одни разумные рамки?

avatar
втб в такой ситуации подумает-подумает и всё равно сделает «обрезание».
avatar
Много раз проходил опционы на все депо. В открытии просто минусовая поза висит до вечернего клиринга, потом все восстанавливается
avatar
Вот это совпадение. 15 мин назад написал на форуме сбера вопрос ровно про такой случай сегодня со мной. Меня сразу же ткнули сюда. Спасибо, все понятно.
avatar
Хотя на самом деле не все, потому что, как справедливо меня поправили на форуме, у Вас описан случай с повышением ГО в длинной позиции, у меня сегодня примерно то же случилось, но в короткой, когда ГО по идее должно было понизиться.
avatar
Не согласен с автором и статьей! 
Во первых — загружаться на все депо — опасно! А во вторых, сам слышал и не раз, как в подобных ситуация товарищей резали по МК и только Открытие не трогало счет, так как было видно — нет причин!
Это не реклама, я всю жизнь у Открытия и проблем — нет! А у коллег — бывают (у них другой брокер) то сервер зависнет, то посчитают что то не так, а то и вообще дозвониться трудно.
avatar
Я посмотрел на логику маржинколла от открытия и понял две вещи: во-первых понимание учета денег сильно усложняется тем, что есть логика мосбиржи и отдельно есть логика брокера, я попробую описать возникающие нюансы, если интересно. А второе — открытие даёт по факту открыться на два депозита до маржинколла. И это довольно много с точки зрения рисков, так что жаловаться на то, что тебя закрыли после двухкратного превышения — ну сам виноват.
avatar

теги блога Московский Лоссбой

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн