Блог им. blackfox

Немного на тему ЛЧИ или я что-то не совсем понимаю

    • 21 сентября 2019, 18:32
    • |
    • An
  • Еще

Во-первых, участников смартлаба поздравляю с началом соревнования. Пока прошёл только первый день, довольно запильный, т.к. в пятницу в штатах был Triple witching hour, и соотв., многие из участников предпочли воздержаться от сделок. 

Тем не менее, в соревновании уже появился лидер — это сult  и феноменальные (для меня) 28,5% за один день в нефти, т.к. денёк выдался запильный.  Результат за день — супер, респект и мои поздравления. 
Немного на тему ЛЧИ или я что-то не совсем понимаю





Сама до 17.00 чета там натрейдила в пипсовке и решила, что дальше лучше отдохнуть. 
Ессно, если была бы вероятность взять 28% или около того, то я сидела бы, шортила бы и не рыпалась, а потому и возникает у меня 

во-вторых, и вопрос по сделкам лидера соревнования, вот его сделки за 20.09.2019 

Немного на тему ЛЧИ или я что-то не совсем понимаю

Zloygenyy вчера их в своём  блоге  тоже  освещал. Как бы ничего сверхординарного, просто грамотно взятый шорт фьючей нефти на открытии американской биржи плюс практически тут же последовавшая продажа 65 коллов. В целом,  вышло 100 фьючей брента в шорт плюс продажа  коллов 65 страйка в количестве 36 штук, плюс практически с утра там ещё 67 коллы были проданы в количестве 7 штук.  Сверяемся с таблицей по позициям ЛЧИ:

Немного на тему ЛЧИ или я что-то не совсем понимаю


окей, отлично, всё верно. 
Вопрос: как со стартовой суммой, обозначенной у Cult(a) в 106 тыс, можно было открыть такую позицию?

ГО в нефти на тот момент было у меня, нпр, 6 тыс с чем-то, точно не помню, но вот по вечерке оно 6015 руб. на 1 контракт, соотв.,  чтобы открыть шорт 100 фьючей брента ГО должно быть 601500. Вместе с коллами уже смотреть и считать не буду, т.к. уже непонятно. Стартовая-то 106 тыс. 

Ну и в-третьих, статистика ЛЧИ отображает сделки только за 20-е число. Соревнования по срочке начались только 19-го вечером, соотв., это все сделки лидера. 


Ещё вопрос, если позиция открывалась с такой стартовой суммой, то  что там за плечи такие?

Если у cult(а) и у многих других пониженное ГО от брокера, то как с ними, вообще, соревноваться? 

я не докапываюсь, просто что-то у меня не сходится одно с другим, хочу понять, где, возможно,  ошибаюсь или как так-то всё очень  весело  получается (?))

Р. S. совместными усилиями мы как бы разобрались, что о повышенном ГО у лидера соревнования  речь не идёт, просто изначальная покупка 65 коллов не отображена в сделках, т.к. конкурс только начался. 

Ещё раз — респект cult(у) за классный пятничный трейд, а всем участникам — удачи в конкурсе. 

★3
117 комментариев
28,5% за один день в нефти-" первый день замужем???
avatar
Такто это мало!!!
avatar
SEREGA, для вчерашней пятницы это совсем не мало. 

поясните как так-то? 
avatar
Lis', ты новичок если мягко сказать!!! чё обьяснять новичку от Профи!!!
avatar
SEREGA, да плевать кто я, мягко говоря)) 

вы мне по сделкам лидера поясните, если вы — Профи, а не понтуйтесь тут без толку.
avatar
Lis', нет не плевать ты просто начинающий!!!
avatar
SEREGA, самоутверждения за счёт других со мной не прокатывают. 

так ведут себя неудачники и лохи, а потому 

ариведерчи)) 
avatar
Lis', нарисуй свою удачу!!! ыыы)))
avatar
SEREGA,  вопрос: где ваша удача?

её пока, вообще, не видно и не слышно. 

не мешайте, а то забаню. 

тут реально серьёзный вопрос, а вы фигнёй страдаете опять. 
avatar
Lis', ты просто не застала!!! недавно просто!!! давайте ага умничайте про плечи смешно смотреть на эту умная канитель!!! 
блин этот хеви метал на смарте будет сегда!!!))) эта механизм трейдинга!!!
avatar
SEREGA, окей, если такой крутой, гоу на лчи и порви там всех. 

вперёд и с песней. 
avatar
Lis', я на форекс из гавна пулю леплю!!! фортса это для начинающих!!!
avatar
SEREGA, я это сразу поняла по каментам))


без комментариев, в общем.  гоняйте дальше свои 100 долларов с 100-м плечом.
avatar
SEREGA, ты вот поменьше выпендривался да побольше на вопросы отвечал автору. Автор нормально спросило, я вот тоже не знаю и присоединяюсь.
avatar
Иван Боженков, я реально не понимала, как так получилось. 

потому что конкурс только начался и сделки не совсем корректно отображаются. т.е. есть середина сделки как бы, а её начала нет и начались догадки и домыслы. 

ну вот есть нормальные люди ещё на смарте — пояснили, что там изначально была покупка коллов, которой не видно в сделках плюс я ещё думаю, что стартовая у лидера пока отображена некорректно, иначе риск слишком уж весом.
avatar
Lis', Вы удивитесь, как в понедельник-вторник у лидера упадет доходность до 4% (что тоже не плохо). Нет, он не станет хуже торговать. Просто биржа согласно правилам ЛЧИ пересчитает его стартовую сумму, увеличив её в пять раз! )))) А доходность, соответственно, упадет до 4 с копейками %%.
avatar
FullCup, ну вот в этом и был вопрос: это ошибка в стартовой сумме или повышенные плечи, потому что других вариантов я не вижу. 

спасибо за пояснения, бум посмотреть. 
avatar
FullCup, а почему в пять раз?
avatar
Кирилл Сизов, по правилам корректировки фактической стартовой суммы на ЛЧИ.
avatar
FullCup, Это с чего такая уверенность?   Мне программа показывает ГО в районе 88000 руб. под такую позицию. Другое дело, что если позиция осталась на выходные, то ее сильно распилит по тэтте (примерно 5-6т.руб в день)
avatar
Алексей Борец, во вторник увидим ответ, кто из нас прав.
avatar
FullCup, Согласен…  время, как всегда, нас рассудит! 
avatar
Если у cult(а) и у многих других пониженное ГО от брокера, то как с ними, вообще, соревноваться?
работать через брокера с пониж. ГО, иначе никак
avatar
RUH666, понимаешь, тогда в этом соревновании нет смысла. 

если условия у всех изначально не равны, т.е.  там, где с обычным плечом (пусть максимальным) один трейдер возьмёт 10 %, другой возьмёт 30%. 
соотв., если нет особых преференций от брокера, то нет и шанса на победу. 

фигня какая-то.
avatar
Lis', а в них ваще нет смысла) кстати брокеру ж тоже выгодно, штоп евойный клиент выиграл, реклама какая-никакая
avatar
RUH666, угу, брокер в плюсе. 


avatar
Lis', а при чём тута брокер он тупа дал вазможнасть соверить сделку!!!
avatar
Lis', направление не чё не значит!!!
avatar
Lis', нет у него козырей, обычная работа фьюч плюс опцион. Главное на клире корректировать, чтобы на го не попасть. 
avatar
Enter1, спасибо за пояснение. из сделок не было видно, что там был переворот из коллов во фьючи. 

и да, с вами походу бесполезно соревноваться. я под такой риск не смогу подписаться даже на маленькой сумме 

эта жесть
avatar
Lis', так ты же ленту его сделок выгрузила, на ней по времени все видно.
Если грамотно управлять позой, то риск не будет большим. 
avatar

Enter1, та ладно, перенос через выхи подобной позы для меня непомерный риск. 

вот вдруг внезапно опять чо-нибудь у саудитов грохнут? 

или даже свезёт в эти выхи, но не свезёт через несколько недель. 

как у тебя получается, что риск небольшой у cult (а) с такой позицией, поясни, плиз. 

avatar
Lis', я не говорил о том, что у него риск небольшой. Я говорил, что можно грамотно управлять позой опцион плюс фьюч с минимальным риском. Как у него выглядит общая схема и тем более видение рынка-это лично его. 
avatar
Enter1, та я не прикапываюсь, я для себя понять хочу и какую-то пользу вынести. 

лидер интересный ща и тоже нефтяник, плюс входы в пятницу грамотные были, по одному дню не судят, но понять досконально, как и что мне вот хочется.

про грамотное управление позой фьюч и опцион — согласна, так и есть, стопудово. 
avatar
RUH666, пониженное го от брокера, биржей в лчи не учитывается
avatar
alx4ever, ну хз, предположение не моё. я када торговал на мамбе посл.раз, у мя го было обычное, но принудительно не крыли до 50%. када залоги повышали, я даже на 25 уламывал
avatar
RUH666, тут именно специфика конкурса. Если используешь пониженное ГО, биржа рассчитывает как обычное и рисует соответственно стартовую из своих расчетов. Меня брокер тоже до 50% не кроет. Но если уйти так в минус, то на конкурсе стартовая увеличится, как будто ты довнес до полного покрытия ГО.
avatar
alx4ever, а если интнрадей и на клиринги с пониженным го не попадать?
avatar
RUH666, сто процентов не скажу, но там вроде мониторится не на клиринг, а чуть ли не постоянно. Так что если взять позу по  го больше чем обозначена стартовая сумма, она должна увеличится
avatar
RUH666, Если мне память не изменяет, то ГО идёт фифти-фифти. Половину блокирует брокер, половину биржа. При пониженном ГО брокер может у себя не блокировать половину, но биржа всё равно захочет свой кусок. То есть там всё равно как минимум втрое меньше позиций должно быть.
Плюс, брокер не даёт пониженное ГО на опционы и считает их по полной. Да и снижение ГО идёт только на дневную сессию.
avatar
RUH666, хм, а ведь Lis` право в своем вопросе. При цене ГО нефти 6000 за к примерно, какой обезьяны вдруг 49к взялось. И вопрос что это за пониженное ГО, у каких брокеров оно есть и сколько тогда оно составляет в рублях?
avatar
Он не открывал чистый шорт 100 фьючей, а переворачивался из колов в синтетические путы, поэтому с ГО все нормально :)
avatar
MegaFan, а где вы это увидели в сделках, я там переворота не вижу. 

и почему с ГО всё нормально? 

поясните механизм сделок с расчётом, если можно. 
avatar
Lis', путы вне денег сильно дешевле по ГО фьючей… раз в 5-10..
Покупаешь сначала колы, чуть подросло, продаешь фьючи переворачивая в пут(синтетика), ГО так и остается пониженным в 5-10раз..
Я так думаю:
Дальше скорее всего чувак будет на росте еще больше продавать 67 колы, строя спред (вместо стопаря)… а если будет падение, откупать шорты…
avatar
Сергей, ты думаешь, что при таком раскладе можно было в ГО вписаться?

начало конкурса, покупки коллов не видно. 

но вполне допускаю. 

спасибо за пояснение. 


avatar
Lis', скорее всего они были куплены до начала конкурса..


avatar
Сергей, ну если так, то всё верно. 

я-то сама там шортила в 16 с чем-то, а потому сразу и начала смотреть сделки подробно. 

и увидела только шорт. 
avatar
Lis', так там так и написано :)
Открытые позиции(изменения к началу дня)
BR-10.19M250919CA65 100 (-36)
Раз стало 100, а изменилось на минус 36, значит на начало было 136 колов
avatar

MegaFan, окей, теперь поняла. 

и ещё вопрос: как с такой позицией уходить на выхи, если что-то опять случится, в смысле, опять что-нить взорвут, то там же без шансов уже выйти сухим из воды, так? или? 

avatar
Сергей, Только биржа считает ГО под покупку и под продажу же.
Если покупаешь колл вне денег — там ГО 773р. Если же попытаться его продать, то там непокрытый будет стоить 5 399р, синтетический 5391. (https://www.moex.com/ru/contract.aspx?code=BR65BI9 ) Разве ГО останется пониженным при последующей продаже фьючерса?

avatar
Пётр Новак, а где там чо непокрытое-то? сто на сто… все покрытое, кроме 7 фьючей…
avatar
Сергей, это не 7 фьючей, он же 67-е колы свои продал
avatar
MegaFan, смотри: фьючи — 93+ колы 93 = это путы..
65-67 = колл спред с премией, ну пусть на 25% ниже голого кола,
и остаются голые короткие фьючи в кол-ве 7 штук..

avatar
Сергей, блин, мне показывает сделки с вечерки 20.09
А на 20.09 позиции такие
BR-10.19 -100 (-100)
BR-10.19M250919CA65 100 (-36)
BR-10.19M250919CA67     0 (-7)
67-кола нет
avatar
MegaFan, как нет? а последняя запись это что?
avatar
Сергей, это значит, что сейчас колов 0, а в течение дня их было продано 7 :) Т.е. 19.09 их было 7.
avatar
MegaFan, а-а-а… понял… это он закрыл 7шт. 67 и остался с нулем вечером..
т.е. сейчас 100путов фактически… ну тогда ваще все чисто…
avatar
Сергей, да, но только там показывает, что всего 16 сделок. А за 20.09 — 13.
avatar
MegaFan, еще 3 мы пока не видим…
avatar
Сергей, Непокрытое я привёл для перечисления. Синтетический колл указано как 5391.
Синтетический пут того же исполнения указывается (https://www.moex.com/ru/contract.aspx?code=BR65BU9 ) как 5411. Или биржей оно считается как просто покупка?
avatar
Пётр Новак, ну короче не знаю как там считается… у меня если я скажем колов накупил и продаю фьючи, поза переворачивается и ГО остается как у пута… купленного! (т.е. меньше фьюча)..
Так же если проданный фьюч хеджануть колом, то ГО сразу снижается на премию… Хеджишь спредом, — премия еще снижается… Но возможна колбасня по ГО после клира, если опционы в деньги зашли…
avatar
136 колов было на входе, продал 36 колов и 100 фьючерсов, стало 100 путов
ГО на кол или пут 780 руб
avatar
MegaFan, вы хотите сказать что синтетикой он чисто как за пут ГО заплатил?
avatar
zloygenyy, именно, у него сейчас 100 синтетических путов. Другой вопрос, что по мере приближения к 25.09.2019 ГО по синтетике будет расти
avatar
MegaFan, век живи, век учись, дураком помрешь) Спасибо за консультацию
avatar
Lis'  а вы уже зарегистрировались в конкурсе?
avatar
alx4ever,  неа, вот в выходные хотела как раз зарегиться. 

ща как раз изучаю стартовые и сделки конкурентов.

а к чему этот вопрос? 
avatar
Lis', 
Будем за тобой следить. ))
avatar
Napoleon? Набиржеон!, 
за мной тут давно все тролли следят, но я ник на ЛЧИ палить не планирую пока. 

я для себя хочу в конкурсе поучаствовать. на общественное мнение мне давно плевать)) 
avatar
Lis', что значит пока… давай те уж сразу со всеми в общую таблицу смарт-лаба. 
Ну подумаешь увидим, что поза не 170, а 10 контрактов. Тем более если плевать на общественное мнение, чего скрываться то.
avatar
alx4ever,  а потому что злые вы. 

боюсь,  сглазите)) 


avatar
Lis', берите пример с Виктора, он тоже в том году боялся… и ничего хорошего из этого не вышло
avatar
alx4ever, я ж говорю, что вы тут злые))

но я не отвечаю тем же — достойного вам участия в конкурсе и удачи. 
avatar

alx4ever, и да, встречный вопрос: 

а что с вашей стартовой? 

у вас меньше 100 тыс счёт что ли? если меньше, то сколько у вас на старте 10 тыс или 50 ?

(не троллю, просто хочу понять, кто с чем начал выступать) 

avatar
Lis', с моей стартовой всё отлично. Она как и у большинства участников равна 100т.р.
avatar
alx4ever, странно, у Entera1, нпр, 101 тыс. 

у всех у кого стоит 100 тыс, я так понимаю либо ровно 100, либо меньше. 

не хотите отвечать четко — не отвечайте, но на большинство нефиг списывать. 
avatar
Lis', Зарегистрируйтесь, поучаствуйте и многое в конкурсе станет понятнее.
Там указать можно хоть миллион, не имея и ста тыщ., а можно и наоборот…
avatar

alx4ever, ну вот и началось. 

вы хотите сказать, что у большинства стартовая не соотвествует действительности, так?

и указывают, чтобы либо выпендриться, либо не палиться, то есть изначально мутят? 

avatar
Lis', что значит действительности, реальной сумме на брокерском счете? Может как соответствовать, так и нет. 
Татарин на смартлабе прошел путь до миллиона. Но ЛЧИ выигрывал со стартовой в 100. Так сколько по вашему на его брокерском счете? 
avatar
alx4ever, я таким вопросом даже озадачиваться не буду. 

не закатывайте меня под уровень смартлабовских троллей)) 

чужие деньги — не моя проблема.  сколько у Татарина на брокерском счёте — это всё только его.

другое дело, я считала, что нет смысла скрывать свою стартовую и чего-то там мутить. с небольшой суммой конкурс выиграть легче, это и так всем ясно. 
avatar
Lis', ваши же слова
ща как раз изучаю стартовые и сделки конкурентов.
Изучать стартовые вообще бессмысленное занятие.
Сделки еще куда не шло. Но каких конкурентов, лидеров на срочке? Так они каждую неделю бывают новые. В чём смысл сего занятия?
avatar
alx4ever,  смысл всегда в деталях, я не только на стратегии смотрю, но и на риски. 

почему каждую неделю на срочке новые лидеры? не, не факт — везде есть свои постоянные и переменные) уверена, что Еnter1  опять скоро в лидерах будет, Смешинка (светлая ей память ) — сколько торговала, столько была на лидирующих позициях и т.д. 
avatar
Lis', люди сами стартовую не указывают. Все стартуют с формальных 100т.р, а уж сколько в итоге показывать каждый решает сам задействовав ГО в сделке.
avatar
Lis', 
у всех у кого стоит 100 тыс, я так понимаю либо ровно 100, либо меньше. 
у кого-то конечно может и так быть. Но в общем случае это в корне ошибочное мнение.
avatar
Lis', при регистрации у Вас будет стартовая в сотку и она может так остаться до конца конкурса если Вы будете гонять условные десять коней в нефти. Но если первой же сделкой войдёте сотней коней, то стартовая сразу станет равной задействованной у ГО.
avatar
Александр (sm), спасибо за подробный ответ)
avatar
Lis', вы не поймете кто с какой настоящей суммой на счете выступает, это специфика конкурса.
Кстати в предыдущие годы, если участвовать с суммой меньше мин порога положена была дисквалификация.
avatar
А вот клиенты Сбера лишены возможности участвовать в ЛЧИ.
avatar
100% за день легко! проблема 100 дней по 1%
Этой фразой можно описать весь ЛЧИ. 
avatar
Lagamail, ну не палите тут граали-то))
avatar
Да просто пока на сто тыщ по го сделки прошли, а остальные обьемы были указаны как входящее сальдо, криво процент прога считает без входных поз
avatar
GoodBargains, т.е всё же стартовая не 106 тыс, так? 

ну я не понимаю иначе, как с такой позой можно уйти на выхи.
avatar
Lis', да что же вы никак не успокоитесь с этим ГО :)
Было 136 колов на 770 = 104.7 тыс + еще там мелочь 7 шт 67-х колов
avatar
MegaFan,  )) та я заводная. 

ну и интересно мне понять стратегию и тактику лидера ЛЧИ на сегодняшний день. 

и да, с ГО я уже успокоилась, почти. 

но с риском переноса подобной позы через выхи ни разу)) 
avatar
Lis', Да на самом деле не страшно. Если его не поимеют сразу по ГО, то он может досрочно потребовать исполнения опционов (страшный сон опционщика), как следствие его убыток составит 25 центов с контракта или сколько там? В общем разницу между ценой фьюча на момент продажи и страйком кола.
avatar
Lis', там практически только купленные опционы. Максимальный риск в размере премии. 7 колов проданных — мелочь. Написал про проданные колы и потом увидел что и их нет)
Стас Бржозовский, не, а шорт 100 фьючей, там позиции не закрыта. 

я не вижу по сделкам что она закрыта. 
avatar
Lis', они колами полностью перекрыты по рискам выше 65+премия…
avatar
Lis', лонг 100 колл + шорт 100 фьюч = лонг 100 пут
Стас Бржозовский, спасибо, вопрос снят. 
avatar
Lis', то, что у него ГО 106 тыс — это ведь не значит, что и депо в 106. Может у него 1 млн, и он отвел под риск 10%. Тем более, что риск-то ограничен, вот если бы у него были проданные колы :)
avatar

MegaFan, как не значит, а что я тогда топик-то писала? 

в том и вопрос, что стартовая 106 тыс. обозначена, она по идее и равна депо. 

а как иначе?

чем риск ограничен, если у него 100 фьючей в шорте. вы сделки в топике посмотрите внимательно, открыт шорт и он не был закрыт. 

закрыта чать позиции по коллам и всё. 

avatar
Lis', вы что первый раз на ЛЧИ? Стартовая — это максимальное ГО в течение всего конкурса с учетом вар маржи (положительная вычитается, отрицательная суммируется)
Никакого чистого шорта у него нет :)
avatar
MegaFan, тогда ещё раз объясните мне конкретно, прям два слова — с какими позициями лидер лчи ушёл на выхи. 

а то я вас с Сергеем читаю и опять ничего не понимаю. 

вот конкретно мне напишите. 

насколько я понимаю, там осталась 100 фьючей брента в шорте + 64 колла 65 страйка, так? 

7 коллов 67 страйка не будем считать уже. фиг с ними))
avatar
Lis', на 19:00 20.09 у него 100 фьюч продано, + куплено 100 65-х колов (это равносильно купленным 100 65-м путам).
Но на вечерке, согласно бирже, у было еще 3 сделки, которых мы не видим :)
avatar
MegaFan, всё, спасибо всем участвующим)) 

Вам, Сергею, Стасу Бржозовскому за пояснения. 


avatar
Lis', да повезло мужику, вот и вся стратегия 
avatar
Кирилл Сизов, ну вон как раз для него хуситы объявили о прекращении ударов по Саудовской Аравии
avatar
Lis', скорее всего так. Ну или вариант опционный, в нем не шарю. Так на счете раз в N больше денег, вот и ушёл. Или псих) или закрыл на вечерке всё, а прога не показывает изменения
avatar
Так какую прибыльную стратегию вы хотите разгадать у трейдера камикадзе по 16-ти сделкам?
avatar
Lagamail,  да почему камикадзе-то. входы там отличные. 

что касается риска. ну кто знает, как трейдер — это контролирует и т.д. 

я хотела понять по го, как так у него всё вышло и т.д. но в оконцовке ща все, кто мне пояснял, опять запутались, а потом опять разобрались))

уря! пойду смотреть киношку наконец-то) 
avatar
Lis', спасибо что подняла этот вопрос я так же ломал голову и не находил ответа! После всех коментов немного стал понимать, ни биржа ни брокер не успевают среагировать по ГО когда переходишь с опции на фьюч, который проканывает по ГО- 770 вместо 6015, эти проценты взял на двух последних свечах

avatar
igilik, не за что, всё оказалось проще, я забыла совсем, как сделки в лчи отображаются плюс начало конкурса сыграло свою роль. 

покупались 65 коллы изначально в количестве 136 — этой сделки не было видно в ленте,  и, соотв., я запуталась, а потом запутала всех остальных, но мы распутались в оконцовке))
avatar
Про пониженное ГО от брокера. Насколько я припоминаю, вроде как с пониженным ГО у БКС через вечерний клиринг не пройти… Прав ли я в своем утверждении???
avatar

теги блога An

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн