Блог им. Speculator2016

Коллекция заблуждений биржевых игроков. Заблуждение 17.

Заблуждение 17: Начинающий биржевой игрок обязательно добьётся успеха, если до этого он добился успеха в какой-то профессии.

Примечание: Все предыдущие статьи о заблуждениях были написаны в ноябре 2012г, а эта статья свеженькая, написана в сентябре 2019г.

Я и на бирже, и в быту часто сталкиваюсь с таким феноменом:

Чел думает, что если достиг успеха в каком-то деле (например — в профессии), то и в другом деле (которым он никогда не занимался) он легко добьётся успеха.

Чел, достигший успеха в какой-то профессии (назовём его — специалист, спец, профессионал, профи), уверен, что и в биржевой игре он будет успешен.

Но реальность быстро ставит его на место, несколько раз больно щёлкнув его по носу.

Заявляю, как очевидец.

Я наблюдал это неоднократно.

У спеца, внезапно попавшего на биржу — практически нет шансов сохранить сбережения.

Он не успеет оглянуться — и потеряет их.

И, как правило, у него нет второго шанса, чтобы доказать себе — что он не только хороший спец, но и удачливый игрок.

Шансы есть только у того, кто не будучи состоявшимся в какой-то почётной профессии, каким-то макаром ухитрился накопить сбережения, и умеет делать именно это.

А, как вы уже успели заметить, копить и приумножать  — дано немногим.

Зато многим дано тратить и занимать.

Это природный дар, и никакие курсы и тренинги не смогут изменить существующий порядок.

Если спец скромен и не чиркает короной об потолок, и у него есть лишние деньги (а если он действительно профи — то они должны у него быть), то он сможет научиться выигрывать на бирже.

Он успеет это сделать, и его сбережения не закончатся после серии неудачных ставок.

Ибо он априори умеет уважать своих противников.

Он понимает, что должен вести себя в незнакомом месте осторожно.

Но где вы видели таких спецов?

Только в сказках!

В реале же, каждый авторемонтник, каждый сантехник, каждая повариха — мнит себя чуть ли не Князем Тьмы, Повелителем Сковородок, Умывальников Начальником и Мочалок Командиром.

И они уверены, что стоит им топнуть ногою и щёлкнуть пальцами — как их желание уносить деньги ещё и с биржи, помимо получения зарплаты на месте их работы — тут-же исполнится.

«Слышь, чувачок, да я же шмотьё из Турции в полосатых сумках возил, я контейнерами его продавал, я торговать умею!»

Или:

«Ээээ, юноша… Позвольте Вам напомнить, что я — Профессор Экономики! Я преподаю студентам в Университете! Вам ли меня поучать? Да как Вы осмелились?»

И это были их последние слова....

Самое удивительное, что когда они их произносили — они смотрели на меня как бы сверху.

Нависая надо мной.

Хотя они были нормального роста, и даже иногда ниже меня.

И даже иногда произносили свои слова, сидя передо мной на стуле.

Как спецам это удаётся — я до сих пор не могу разгадать.

Они и клиентам своим наверно так-же втирают о своих сверх-способностях.

Сверх-способностях, нуждающихся в сверх-оплате.

И, наверное, так они ведут себя не только в рамках их профессиональной деятельности.

Но и в любых бытовых ситуациях они считают себя Экспертами, способными безошибочно ответить на любой вопрос, и их мнение является Единственно Правильным.

И так они ведут себя до тех пор — пока Реальность не настучит им по носу.

Ведь Биржа от Быта отличается тем — что Возмездие на Бирже приходит гораздо быстрее.

И тем — что оно действительно приходит.

А как спец будет вести себя после этого — уже зависит от его индивидуальных способностей.

Кто-то поймёт — что с ним произошло, и сделает выводы.

А кто-то не поймёт.

И не сделает.

Но где вы найдёте таких понимающих?

Только в сказках!

И вот, я пытаюсь говорить с очередным экземпляром.

А он меня не слышит!

Его уже распирает от воспоминаний о былых успехах в его карьере.

Ему не нужны слова.

Он уже всё распланировал.

Он знает — куда он потратит свой выигрыш, который он скоро получит в кассе.

Ведь этот бедолага уверен, что на бирже есть какой-то призовой фонд.

И если он всё сделает правильно, как он читал, как его учили — то ему достанется выигрыш из этого призового фонда.

Он не понимает, что призовой фонд на бирже — это деньги всех игроков, и его в том числе.

Он не понимает, что если я сижу с ним в одной комнате — то это значит, что я один из претендентов на его деньги.

Но кроме его и меня, в этой комнате сидят ещё и Пётр Николаевич, и Саша, и Юра, и Андрей, и другой Андрей, и Игорь, и Коля… (это у меня такой флэшбэк на то, как в начале века мы торговали в трейдинговом зале одного из банков, который одним из первых стал предоставлять услугу интернет-трейдинга).

И что все мы хотим урвать деньги из призового фонда.

И все мы хотим урвать больше — чем мы туда положили.

Но все разговоры с Очередным Экземпляром бесполезны.

Это как в анекдоте про байкеров: А зачем вас запоминать? Вы каждый год новые!

Но, напоминаю, на Бирже всё происходит значительно быстрее — чем в быту.

 


 



=
Что почитать о криптовалютах. Список статей.
=
Что почитать об управлении портфелем акций
=
Полезные советы среднесрочным игрокам на рынке акций.
=
Мои виртуальные портфели
=
Золото, инвестиционные монеты
=
Что почитать о игре на бирже
=
Коллекция заблуждений биржевых игроков. Список статей.
=
Все мои публикации
=
★2
72 комментария
Игра сильно отличается от других профессий. Надо успеть это понять прежде, чем кончатся деньги. И все будет хорошо.
avatar
Кирилл Сизов, 
Игра сильно отличается от других профессий.
хочу напомнить, что игра становится профессией только тогда — когда является основным источником доходов игрока
если у игрока есть другой источник основного дохода, то его финансовая деятельность — это управление сбережениями

Сберегатель (От Лонга!), это не очень точное определение… Ведь, возможно жить на проценты от облигаций, работать с бумагами практически — профессионально, но там игрой — и не пахнет.

Я знаю одного такого спеца.

avatar
pessimist, 
это не очень точное определение… Ведь, возможно жить на проценты от облигаций, работать с бумагами практически — профессионально, но там игрой — и не пахнет.
там, где есть выбор между несколькими вариантами, и где есть спекуляция — там безусловно есть игра
«работать с облигациями» — это не только стричь купоны
это выбирать те бумаги, которые могут принести наибольший доход
это покупать дешевле и продавать дороже

поэтому ваш спец — тоже игрок
но он выбрал инструмент с низким уровнем риска
Сберегатель (От Лонга!), а риск появляется сразу после выпуска денежных знаков из своих рук )))
avatar
Кирилл Сизов, как-будто, у тех, кто держит в руках денежные знаки — нет риска, что их отнимут :)
avatar
pessimist,
как-будто, у тех, кто держит в руках денежные знаки — нет риска, что их отнимут :)

вот я тоже хотел так ответить

как говорится: «храните деньги в сберегательной кассе!» ©
Сберегатель (От Лонга!), Шнур продолжил: "… там от них никакого толку..."
avatar
pessimist, лучше Шнур — чем Киосаки
Сберегатель (От Лонга!), какая разница? И тот — поет, и другой 
На всякую «песню» свой слушатель найдется 
avatar

Сберегатель (От Лонга!), шесть с половиной лет работал пожарным. Это профессия где доходность несопоставима с риском...

Поэтому, мне как-то комфортно на бирже, вообще, без игры :)

avatar
pessimist, Это же абсолютно другой риск. Нельзя сравнивать риск пожарного сгореть в борьбе с огнём и риск спекулянта потерять деньги, покусившись на слишком большой куш.
avatar

Кирилл Сизов, и абсолютно другая доходность :)

Я не про сравнение профессий, я про личное отношение к риску...

avatar
pessimist, привычка рисковать меняет психологию
это называется «профессиональная деформация»

ещё психологию может поменять какой-нибудь опасный случай
после него может поменяться система ценностей
Сберегатель (От Лонга!), у человека — две жизни. Вторая жизнь начинается тогда, когда он понимает, что жизнь всего одна 
avatar
pessimist, 
у человека — две жизни. Вторая жизнь начинается тогда, когда он понимает, что жизнь всего одна
а ещё бывает, что человек понимает — что от его усилий мало что зависит

Сберегатель (От Лонга!), если воняет под мышкой — смените коврик. Мало или много — понятия относительные, но усилия прикладывать все-равно необходимо. То есть, человек жив — пока в нем живет надежда.

 

avatar
Кирилл Сизов, 
Игра сильно отличается от других профессий.
есть профессии и занятия с высокой степенью риска
риск бывает таким высоким — что можно потерять жизнь
даже не нарушая правила, а просто выполняя свои обязанности

игра станет комфортной, если максимально уменьшить риск
Сберегатель (От Лонга!), я думаю, отличие не столько в риске, сколько в неопределённости результата и в работе с вероятностями.
avatar
Кирилл Сизов, 
я думаю, отличие не столько в риске, сколько в неопределённости результата и в работе с вероятностями.
но риск — это и есть неопределенность результата

Сберегатель (От Лонга!), тогда возникает софизм: «Ты рискуешь выиграть...»

Может, все-таки, неопределенность положительного результата является риском?

avatar
pessimist, можно и так
Кирилл Сизов, 
Надо успеть это понять прежде, чем кончатся деньги. И все будет хорошо.
к счастью, сейчас информация стала намного доступнее, чем 20 лет назад
если у начинающего игрока есть интеллект, то он сможет выбрать правильную (т.е. безопасную) стратегию, даже не начав игру, а только изучив тексты
конечно, если ему повезёт и он найдёт правильные тексты  в этом океане информации
Сберегатель (От Лонга!), вот именно, если повезёт. Потому что разобраться в таком количестве текстов новичку крайне сложно. Вроде все правильно пишут, но не все зарабатывают.
avatar
Кирилл Сизов, 
вот именно, если повезёт. Потому что разобраться в таком количестве текстов новичку крайне сложно. Вроде все правильно пишут, но не все зарабатывают.
осторожный игрок должен начинать с фундаментального анализа и формирования портфеля
это единственный путь
Сберегатель (От Лонга!), это не мой путь. А так, как я все-таки в плюсах — значит, фундаментальный анализ — это не единственный путь 
avatar
pessimist, фундаментал иногда даже вредит начинающему спекулянту. Например, лонговую статистику иногда надо не покупать, а продавать.
avatar

Кирилл Сизов, а я зарабатываю, но не могу об этом писать. Если напишу — то мой заработок тут же и закончится...

Поэтому, чаще всего и пишу чего-нить такое из разряда «Пенсионер и клава...»

avatar

Сберегатель (От Лонга!), за всю жизнь нужно прочесть всего десять книг...

А, вот, чтобы выбрать эти десять книг — нужно прочесть тысячу...

avatar
pessimist, 
за всю жизнь нужно прочесть всего десять книг…

А, вот, чтобы выбрать эти десять книг — нужно прочесть тысячу...

мне повезло
я сразу прочёл 2.5 нужные книги по трейдингу
и больше не читаю

Кирилл Сизов, как в известной ранее песне:

«Я так хочу, чтобы лето деньги не кончались, чтоб они за мною мчались...»

avatar
pessimist, 
Есть и другая известная песня
«А я еду, а я еду за деньгами, за туманом едут только дураки»
avatar

Я не расцениваю биржевой рынок, как игру. Это нудная, кропотливая работа по поискам ответов на один простой вопрос: «Что дешево?».

 

Мой путь к финансовой грамотности начался с чтения первой книжки Роберта Т. Кийосаки «Богатый папа, бедный папа». Через несколько месяцев после прочтения этой книжки в 2009 году я открыл свой первый брокерский счет.

 

Секрет финансового успеха от Кийосаки  очень прост: «Прибыль всегда делается не при продаже, а при покупке.»

 

И есть, еще одна фраза от Кийосаки, которая помогла мне не лишиться капитала в первый год торговли: «Инвестор всегда знает, когда получит свои деньги обратно.»

 

У меня на бирже только один враг — это моя жадность. В 2010 году мой счет получил серьезную просадку из-за моей жадности. Я познал на собственной шкуре, что такое тильт. С тех пор, я медленно и печально обгоняю ставки по банковским вкладам и не более того.

 

Смартлаб сообщил мне, что мой биржевой опыт составляет юбилейные 10 лет. Но я не считаю себя специалистом в области трейдинга или инвестирования. Я пришел на биржу за деньгами, а не за специальностью. И мое кредо: «Лучше маленький плюс, чем большой минус.»

 

И меня нисколько не огорчает тот факт, что деньги есть, а профессионализма — нет.
avatar
pessimist, 
Я не расцениваю биржевой рынок, как игру. Это нудная, кропотливая работа по поискам ответов на один простой вопрос: «Что дешево?».
как же ответить на этот вопрос без фундаментального анализа?
Сберегатель (От Лонга!), сравнивая цены 
avatar
pessimist, сравнивать цены — этого недостаточно
Сберегатель (От Лонга!), мне пока — хватает :) 
avatar
pessimist, 
Секрет финансового успеха от Кийосаки  очень прост: «Прибыль всегда делается не при продаже, а при покупке.»
Киосаки обманывает
при покупке делается только обмен своих лишних денег на какой-то актив

с надеждой, что этот актив можно будет продать дороже

и чем раньше — тем лучше

Сберегатель (От Лонга!), парадокс в том, что Кийосаки прав! У меня ушло несколько лет на то, чтобы понять как это работает.

А теперь я размышляю над применением антихрупкости по Талебу… Вернее, меня больше захватывает его понятие «опциональности»...

avatar
pessimist, 
«Прибыль всегда делается не при продаже, а при покупке.» — это просто красивая фраза

Сберегатель (От Лонга!), «купить дешевле и продать дороже» — это не просто красивая фраза. Это формула успеха. Но, чтобы воспользоваться формулой — нужно уметь подставлять в нее значения.

Одной формулы — никогда не бывает достаточно для получения результата 

avatar
pessimist, 
И есть, еще одна фраза от Кийосаки, которая помогла мне не лишиться капитала в первый год торговли: «Инвестор всегда знает, когда получит свои деньги обратно.»
тут он прав
инвестор знает
и ростовщик знает
и вкладчик знает
и рантье знает
а спекулянт — не знает

Сберегатель (От Лонга!), вот, про спекулянта — самое интересное место.

1) Спекулянт может не знать, когда он купит, но точно знать, когда он продаст.

2) Спекулянт может точно знать когда он купит, но не знать, когда он продаст.

3) Спекулянт может не знать ни того, когда  он купит, ни того, когда он продаст.

Мне по душе — первое 

avatar
pessimist, 
Смартлаб сообщил мне, что мой биржевой опыт составляет юбилейные 10 лет. Но я не считаю себя специалистом в области трейдинга или инвестирования. Я пришел на биржу за деньгами, а не за специальностью. И мое кредо: «Лучше маленький плюс, чем большой минус.»
10 лет — это хороший результат
можно гордиться тем, что был совешён минимум ошибок

Сберегатель (От Лонга!), ошибок было много. Но все они — были маленькие. Из маленьких ошибок сложился мой опыт.

Например, меня спрашивают:

— В чем лучше сейчас держать деньги? В рублях или в долларах?

— А я всегда отвечаю: «Я разделил деньги на две части, одну держу в рублях, а другую — в долларах. При любом развитии событий — я потеряю только половину

avatar
pessimist, Потеряешь % от половины… Всю половину -можно потерять только в случае  отмены хождения  или мгновенного гиперка(супердевала) в одной из этих валют...
avatar

Лара Крофт, Павловская реформа, например… Или еще какая трабла...

Но на самом деле, я ничего не потеряю, а взамен приобрету — спокойный сон 

avatar
pessimist, за несколько месяцев до павловской реформы уже ходили слухи о некоем обмене денег. 
потеряли деньги особо упёртые, не верящие в новости.

вы торгуете новости? — а вот они отказались их торговать и прогорели.
 
avatar
     И снова славно, Друг! ОЧЕНЬ сильно согласен! 
Московский Лоссбой, спаслибо, Друг! 
анекдот не про байкеров, если точнее, а про спортоводов! ракетчики ещё их называют.
avatar
alexros (Александр), да, правильно
Да пусть себе упражняются. Их потери — это наша прибыль. Им полезно, и нам приятно. 
avatar
Антон Панкратов, они обеспечивают приток свежих денег на биржу
а отток денег с биржи — не обеспечивают)))
они — биржевое мясо
компост для удобрения
 вы частично неправы.
ранее когда я заколачивал в стены гвозди, зарабатывая себе этим на хлеб насущный — я не делил заказчиков на богатых и бедных.
у меня ко всем был одинаковый подход — лучше не умею, хуже — совесть не позволит. и цена была для всех одинаковая.

сейчас также. ко всем покупателям одинаковый подход. неважно — купит ли он на миллион или развернётся и уйдёт потому что он вообще жену ждал.
поэтому я оббиваю стену гаража грамотами, одна из которых — за самую большую единовременную продажу — чек был почти на 2 миллиона, что больше чем выручка сельпо за весь день.
и сейчас такой же подход — неважно нна какую сумму я прикупил инструмент — на 1 тысячу или на 100 тысяч, подход будет одинаков. отступление от алгоритма будет грозить убытками.


avatar
Дмитрий, 
вы частично неправы.
а в чём я не прав?

Если спец скромен и не чиркает короной об потолок… Он понимает, что должен вести себя в незнакомом месте осторожно.


Есть и обратная сторона. Излишняя осторожность тоже плохо. Рынок всегда в ситуации неопределенности, здесь очень важна уверенность в себе, в своих идеях. Тут осторожность может помешать.

Специалисту из другой области будет непросто найти баланс между «осторожным поведением» и верой в свои идеи.

PS
Свой первый, длинный комментарий восстановлю в выходные, когда тема окончательно уйдет с первых страниц, не будет кормежки троллей и пр.
avatar
Анастасия К, 
Есть и обратная сторона. Излишняя осторожность тоже плохо. Рынок всегда в ситуации неопределенности, здесь очень важна уверенность в себе, в своих идеях. Тут осторожность может помешать.
наипервейшая задача биржевого игрока — остаться при своих
мало кто понимает — что это очень сложная задача
У меня перед глазами примеры, как хорошие специалисты попадают на биржу.

Часто получив акции (опционы на акции) в международной компании или в российской компании типа Яндекса. Кроме IT у нас вроде рядовые сотрудники нигде акции не получают, не Америка все таки. И не все грамотно распорядились ими. Те, кто работал в том же Яндексе почти с самого начала, получили очень дешево, поэтому дальнейшие ошибки при несвоевременной продаже небольно ударили. А вот уже более молодое поколение, распорядившись неграмотно и продав на минимумах 2016 года из-за разочарования, по сути сработало в безубыток (не заработал и не потерял).  А ведь это люди, работавшие в компании много лет. Пусть и на технических позициях. Но глупостей наделали.

Или другой пример: человек наоборот грамотно продал акции, полученные за работу в компании, но потом полез в валютные игры в 2014-2016 году и наделал глупостей.

Правда, у хороших специалистов, добившихся значительных успехов в своей профессии, всегда есть плюс в том, что они просто во время останавливаются, быстро понимают, что биржа — это такая же работа, на которую нужно потратить много времени. И многие просто решают, что на основной работе и заработают больше, и карьеру сделают. Как раз такие вот любят вспоминать, как они когда-то неудачно какую-то акцию купили, или какие-то спекуляции неудачно провели, но при этом у них отличная работа, и плевать им на биржевые неудачи.


А «чирканье короной по потолку» мешает всем, и финансистам, и опытным трейдерам, и хорошим специалистам других профессий.
avatar
Анастасия К, 
У меня перед глазами примеры, как хорошие специалисты попадают на биржу.

Часто получив акции (опционы на акции) в международной компании или в российской компании типа Яндекса. Кроме IT у нас вроде рядовые сотрудники нигде акции не получают, не Америка все таки. И не все грамотно распорядились ими. Те, кто работал в том же Яндексе почти с самого начала, получили очень дешево, поэтому дальнейшие ошибки при несвоевременной продаже небольно ударили. А вот уже более молодое поколение, распорядившись неграмотно и продав на минимумах 2016 года из-за разочарования, по сути сработало в безубыток (не заработал и не потерял).  А ведь это люди, работавшие в компании много лет. Пусть и на технических позициях. Но глупостей наделали.
а можно ли этот вариант назвать «попаданием на биржу»?
эти люди просто решили избавиться от непонятного и не нужного им имущества.
они пришли на биржу не играть, их просто вынудила ситуация
для них биржа — это единственное место, где они могут избавиться от обузы
Анастасия К, 
Или другой пример: человек наоборот грамотно продал акции, полученные за работу в компании, но потом полез в валютные игры в 2014-2016 году и наделал глупостей.
а вот это уже пример осознаного выхода на биржу с целью рисковать своими сбережениями ради выигрыша
Анастасия К, 
Правда, у хороших специалистов, добившихся значительных успехов в своей профессии, всегда есть плюс в том, что они просто во время останавливаются, быстро понимают, что биржа — это такая же работа, на которую нужно потратить много времени. И многие просто решают, что на основной работе и заработают больше, и карьеру сделают. Как раз такие вот любят вспоминать, как они когда-то неудачно какую-то акцию купили, или какие-то спекуляции неудачно провели, но при этом у них отличная работа, и плевать им на биржевые неудачи.
умение вовремя остановиться — это редкое качество
но специалист с высоким доходом всё равно когда-нибудь задумается о необходимости управления своими сбережениями
ведь он не сможет потратить все сбережения
да и на светлое будущее всем хочется откладывать, когда есть избыток денег
и вот тут финансовых дилетантов может поджидать множество опасностей
Сберегатель (От Лонга!), 
умение вовремя остановиться — это редкое качество но специалист с высоким доходом всё равно когда-нибудь задумается о необходимости управления своими сбережениями


Там у людей не биржевая ракета, а карьерная ракета. Излишки большой зарплаты тупо на депозит. Попытки разговора хотя бы про облигации (ОФЗ и надежные крупнейшие компании) пресекаются, типа нафиг это надо, когда такая перспективнейшая работа. ОФЗ даже на прошлогоднем проливе не заинтересовало.

Все таки в Москве, в Казани, возможно, для некоторых специальностей в Петербурге и других миллионниках вариант «отличная проф. карьера» в принципе убивает интерес к бирже, даже к долгосрочному инвестрированию, даже к малорисковым облигациям.

Ведь даже чтобы просто «керри-трейдить ОФЗ вместе с нерезидентами» нужно потратить время на изучение, потом некоторое время на отслеживание. Успешным специалистам это просто неинтересно.


avatar
Анастасия К, 
Успешным специалистам это просто неинтересно.
а я знаю что им интересно
копить в баксах или в рублях?

теги блога Сберегатель (Сэр Лонг)

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн