Блог им. Thorgeist

Пенсионная реформа : неужели дадут доступ к накопительному счету ?

 Плюсами этого предложения является добровольность участия, возможность использовать уже сформированные пенсионные накопления и включение средств в действующую систему гарантирования выплат через АСВ, как в случае с банковскими вкладами или обязательными пенсионными накоплениями", — сказал Дроздов.
Существует вероятность  что я могу  свои пенсионные накопления, допустим добавить 10 000 р и внести через УК на фондовый рынок и самое главное по выходу на пенсию все  накопления станут моими, а не через дожитие 20 лет 
Тогда мне такая реформа понравится 
★2
1. Можно ли ссылочку (не на пять лет, а на источник)?

2. Дроздов — это тот, который был модером-сатрапом на Смарте и потом ушёл? Или тот, который говорил" Иногда в дикой природе самки человека нападают на людей первыми" (ведущий передачи «В мире животных»)?

3. Что мешает просто самому откладывать и инвестировать?

4. Вернут ли мне мои сп*зженные замороженные пенсионные накопления?

     Поясните, плеже. С уважением.
Никто вам ваши деньги не отдаст, а вот накапливать ваши деньги это с удовольствием
avatar

Николай

Наивно для россиянина :)

1) Через 10-20-30 лет легко поменять закон и национализировать все сбережения. Это уже сделали раз, назвав политкорректно «заморозкой» (навсегда).

2) У наших фондов/УК такие комисы, что заработать в этой системе смогут только они. А никак не пенсионеры.
avatar

Денис Г.

Денис Г., обидно, что десятки миллионов населения Граждан держат за тупых идиотов… Ну нельзя же так, ей Богу! 
Московский Лоссбой, я последние 2 дня столько соплей наслушался про «мы ничего не можем изменить, всё куплено, лучше посижу дома пожалею себя», что невольно вспоминается одна из песен Машины времени :)

Но если не ставишь себя ни во что,
Чего же ждать от других?
avatar

Денис Г.

Мне 20 лет до пенсии. За мои предыдущие 25 лет стажа пенсионные законы менялись столько раз, что я уже сбился со счета. 
Поэтому мне просто наплевать, что придумают сейчас в очередной раз. До моей пенсии это изменится раз 10 еще. До вашей — еще больше.
Я вижу единственный способ формирования пенсионных накоплений — через иностранного брокера на иностранных рынках. 
Все, что исходит от правительства России исходит с одной целью — нагреть нас. Не обращайте на это внимание, не тратьте силы и эмоции. Как там в анекдоте? «Что бы ты ни надела, Сарочка, тебя все равно поимеют.»
avatar

AIP

AIP, согласен, коллега. Зачем за этим следить — все равно на***т(нахлобучат).
avatar

shprots

shprots, в слове «нахлобучат» букв значительно больше. Может, как обычно, всех просто «наеб*т»? 
Московский Лоссбой, Штирлиц никогда не был так близок к провалу. 
avatar

shprots

AIP, Вы думаете, наши «органы»  не доберутся до иностранных брокеров? впаяют налог 30%, чтоб не вздумали соваться, или просто запретят
avatar

Sergey Ko

Больше всего во всей этой свистопляске вокруг пенсий меня напрягает тонкий нюанс.
Вот есть 22% налог на пенсию. 16% страховой и 6% накопительной. Всё просто и понятно.
Отправку на накопительную часть они заморозили и по факту оно всё считается теперь страховой.

Внимание вопрос. Что они хотят отправлять на биржу? Замороженную часть, которую они никак не могут разморозить или они хотят ещё повысить пенсионный налог и уже с этих денег будут процветать брокеры?

avatar

Пётр Новак

Пётр Новак, они не могут ее никуда отправить. Бюджет Пенс фонда дефицитный на несколько триллионов и дофинансируется из бюджета (общие цифры в районе доходы 5 трлн, расходы 8-9). У них нечего отправлять на биржу.
avatar

shprots

shprots, Вот потому это меня и напрягает. Если у них нечего направлять, то откуда они собрались брать деньги?

В свете таких цифр мне особенно интересно откуда ж наши либералы собрались пенсии повышать без повышения пенсионного возраста.

avatar

Пётр Новак

Пётр Новак, а где ты видишь в правительстве либералов?  или о чём ты? 
avatar

Igr

Igr, Я о всех тех митингах прошлого года и переобувшихся в воздухе на тему того, как же нехорошо повышать пенсионный возраст.

avatar

Пётр Новак

Пётр Новак, аааа, ну так это просто, надо меньше… намного намного меньше воровать 

вспомните васильевых сердюковых миллиардеров полковников сургутнефтегаз непонятно кому принадлежащий, продажу части роснефти  хрен пойми кому и т.д. и т.п. 

 

вот и деньги найдутся 

avatar

Igr

Igr, Подождите-ка. Если деньги от работодателя, через страховые взносы сразу отправляются на счёт ПФР, где они все разом фиксируются в графе «Поступление взносов на обязательное пенсионное страхование», то у нас именно поступлений должно хватать на пенсию в два раза выше.
Ну а потом уже часть денег идёт на пенсии, а часть распиливается под видом инфраструктуры и обслуживания всей это толпы жаждущих получить. Ну типа миллион-другой одному чиновнику за его важную работу, миллион-другой другому.

Или вы хотите сказать, что они воруют где-то в цепочке до того как деньги поступают на счета ПФР?
avatar

Пётр Новак

Пётр Новак, воруют везде, на всех уровнях, на всех цепочках 
avatar

Igr

Igr, Ну это понятно. Но мне хочется увидеть схему как же чиновники воруют деньги на пути работодатель-пфр. После того как они поступили на баланс ПФР это просто и понятно. А вот до этого, как же они прикладывают свои чернющие ладошечки к пенсионным отчислениям?
avatar

Пётр Новак

Пётр Новак, я же не прокурор, не профи что б знать как там всё

на первй взгляд — строительство пенсионных зданий- замков с завышенной сметой, кресла ручки золотые, и т.п. 

премии миллионные

золотые парашюты 

переливы на фондовом рынке

 

да мало ли схем

 

 

всё же вычеслить легко — приходишь к чиновнику и спрашиваешь: а откуда бабло на яхты коттеджы самолёты, заграничные счета и т.п.?  

думаешь кто то сможет объяснить?) 

но почему то за 20 лет путин так и не сподобился принять закон по которому так можно спросить с каждого 

 

 

avatar

Igr

Igr, Нет, ну это вы всё назвали схемы воровства уже после того, как деньги поступят на баланс ПФР.
Я клоню к тому, что на пенсии в текущей системе собирается меньше даже, чем средняя пенсия у нас есть. Если в корзине было 0 яблок, туда положили 1 яблоко, то оттуда нельзя взять 2 яблока. Это математика.  И мне вот интересно как же по вашей логике мы из пустой корзины будем вытаскивать бесконечное число яблок не кладя туда ничего?
avatar

Пётр Новак

Пётр Новак, чёт я не понял о чём вы, поясните 

у нас в ПФР нет отчислений? 

 

avatar

Igr

Igr, в 2017м году у нас было 43,5млн пенсионеров и 4 482млрд отчислений в пенсионный фонд. Получается что на одних отчислениях у нас пенсий можно выплатить 103 034р в год или 8 586 в месяц. (В 2018м там уже получше)
Так простите. Как вы из 5млрд отчислений хотите сделать так, чтоб все пенсионеры получили по 20 000 в месяц (оно же 240 000 в год)?
avatar

Пётр Новак

Пётр Новак, ну зашебись, 20 лет о чём думали то?

а как же доходы общенародные, то что даёт земля русская?… аааа, ну да, компании то принадлежат не народу, сдали олигархам, вот оно чё( 

 

да ещё и чинушам даёте воровать мильярдами… вот и нед денег в бюджете, а вы держитесь 

avatar

Igr

Igr, То есть вы предлагаете вместо отправки денег в инфраструктуру вливать их в пенсов? К чёрту дороги, больницы, аэропорты — зато текущие пенсионеры будут иметь чуть большую денюжку?
А когда нефть рухнет в цене до 30 баксов, а то и ниже — из чего платить прикажите? Или скажите «ну вы извините, наше земельное достояние не продаётся, сосите лапу»?
avatar

Пётр Новак

Пётр Новак, 

не не не, всё это надо и на всё это есть деньги, просто их надо конфисковать у воров 

avatar

Igr

Igr, И сколько вы рассчитываете там конфисковать? У нас 5 триллионов рублей в год уходит только на текущий уровень пенсии. Если их просто удвоить на 10 лет это 50 триллионов. Вы считаете, что они украли всю денежную массу РФ?
Ну хорошо. Конфисковали и на 10 лет нам хватило. А дальше что? Вливать в пенсионеров деньги, пока нефть высока, а как только она кончилась — сосите лапу?
avatar

Пётр Новак

Пётр Новак, если пересажать все коррупционеров — мы будем самыми богатыми гражданами в   мире 
avatar

Igr

Igr, А если потом ещё посадить всех кто взаимодействовал с коррупционерами — оставшиеся будут самыми богатыми гражданами во вселенной.
avatar

Пётр Новак

Пётр Новак, это вы замахнулись, но суть уловили 
avatar

Igr

Igr,
просто их надо конфисковать у воров

Я как-то спорил на эту тему :) Не подскажете, сколько так можно отжать? :) Пенсионный бюджет — самая крупная статья расходов любого государства, просто так заткнуть его разовой национализацией невозможно.

Например, из открытых источников я как-то узнавал, что вообще у олигархов ярдов 500 баксов. Это не кэш, это активы, часть в иностранных юрисдикциях + полный ценник за них не дадут… Но даже если дадут, это в идеале всего 3-4 года покормить пенсов, а потом всеми сосать [палец] до конца жизни :)

Ну или посмотрим со стороны доходов от национализации. За 3/4 года наши корпорации заплатили 2 трлн дивидендов всего, но т.к. у нас государство владеет огромным пакетом и национализировать вряд ли сможет более половины этого потока (читать: остатки пакетов акций), то цифру надо уменьшать. Даже если предположить, что после национализации они будут работать так же эффективно и не попадут под санкции, то этого всё равно явно не хватит на пенсии :) Так, сверху пару тыщ накинуть на пирожки.


Конфисковать — это конечно замечательно. Но не поможет :)
avatar

Денис Г.

Денис Г., ещё как поможет, и я не о том что б вернуть незаконно приватизированное, я о чинушах ментах гос служащих, один лям сворованный чиновником приносит куда как больший вред экономике чем на 1 лям, всё взаимосвязано и валится как в домино

 

а если откатить приватизацию, и действительно раздать народу народное, тогда и пенсии в 10 тыр. хватит., т.к. доход компаний будет напрямую идти народу

avatar

Igr

Igr, читайте историю, национализация предприятий, особенно у иностранных инвесторов — это как, пардон-те, обоссаться на морозе — тепло первые пару минут. Весь наш экспорт живёт на иностранных рынках сбыта, иностранном оборудовании и кредитах.

Придётся искать другой путь. Но вряд ли с этими властями :) Они клоуны, умеющие только повышать налоги.
avatar

Денис Г.

Денис Г., 

ну а что делать, ели уроды незаконно всё отжали и распродали.....

как вернуть то что принадлежит, должно принадлежать, народу?  просто забыть и простить ....

 

они не клоуны, они воры и их место тюрьма с полной конфискацией, конфискация даже важнее чем тюрьма 

avatar

Igr

Igr, я не буду касаться темы воров и тюрем, но теоретически сама текущая система ресурсного бизнеса вполне может быть рабочей.

У государства большая доля в добывающих компаниях, у нас по сути недогоскапитализм уже а-ля СССР лайт, де-юре всё уже принадлежит народу :) Государство и так управляет ресурсным бизнесом. Плюс оно получает дивиденды и налоги, там счёт на триллионы. По-хорошему, эти предприятия надо приватизировать (это плюс ещё кэш на развитие, плюс частники лучше управляют), сохраняя власть либо через концессии/налоги, либо через право вето по типу золотой акции.

С отчислениями в бюджет у нас проблем вроде и нет (да он даже профицитный и госдолг отрицательный!), у нас проблема в другом месте — куда эти деньги потом идут. Национализация ничего не решит, т.к. деньги и просирают на другом этапе. Для примера, вот так выглядит профицитный бюджет-2018:


Все государства неэффективны, это их суть. Нам придётся переходить на аналоги ИПК, оставив солидарный налог только для тех, к кому судьба не так благосклонна. Ну либо население раз в 10 сократить, чтобы ресурсов хватало.
avatar

Денис Г.

Денис Г., 

как это не будешь если у тебя в таблице как раз пример воровства на высшем гос уровне 

 

юольшая не большая это надо разбираться по всем компаниям, роснефть например уже не принадлежит на 100% государству, например 

 

«де-юре всё уже принадлежит народу » не надо нам де-юре, народ это я вы  и т.д., а не гос чиновники, мне ничего не прнадлежит так же как и вам, т.к. мы этим не распоряжаемся, за нас чиновник всё решает, а с какого это? то что у нашего государства — это ещё не значит народное 

 

не надо их приватизировать, это только означает продать кому то своему по заниженной цене, приватизация должна быть такой — открытие брокерского счёта каждому гражданину РФ и начисление туда акций компаний, вот как должно быть 

ресурсов хватает на всех с лихвой, просто кто то жрёт в три горла (в нашем случаи в сотню горл) 

avatar

Igr

Igr, это слишком утопично :) Но окей, допустим. Пускай каждый текущий гражданин получает равную долю в каждом ресурсном предприятии, проигнорировав тот факт, что постоянно кто-то рождается, кто-то умирает, в т.ч. не оставляя наследников, да и за отжим иностранной доли люлей отвесят будь здоров. А дальше что? Ими надо управлять, как правило — через ГОСА. И как вы представляете это? :)

Я на 146% уверен, что будет такой же цирк, как и на выборах. По ТВ партия власти будет втирать новоявленным акционерам, что 99% прибыли стоит вложить в развитие (через фирмы братанов-олигархов, завёрнутые в обёртку из 15 оффшоров так, что концов не найти), а 1% так и быть выплатить дивидендами. Но это временная мера, надо чуть-чуть потерпеть, и в 2024-м (2032, 2050, 2100...) будут платить 100% прибыли дивидендами, и тогда все ух как заживут, квартир понакупят, шуб жёнам… xD И самое смешное, что большинство именно за это и проголосует.

Тут важно понимать, что правительство создаёт правила игры. Даже если раздать всем акции, нет никаких проблем принять закон о налогах в 90% с дивидендов, поднять НДПИ так, что прибыль у газпрома будет как у автоваза и т.п. :) И деньги снова окажутся у них, хоть они уже и не собственники. Ключевой момент в этом, а не в том, кому конкретно что принадлежит.

Бюджет показывает, что бизнес хорошо отсыпает государству, а вот потом деньги «где-то теряются» :) Поэтому и нужно менять девочек, а не вывеску :)
avatar

Денис Г.

Денис Г., 

не ресурсном, а каждом предприятии созданного в СССР, почти наверное все предприятия имеют корни СССР. кто рождается так же получает акции, распоряжается ими после 18-20-летия, нет наследника — отходит государству а потом новым гражданам

от люлей у нас есть армия 

не понял, так же управлять как и сейчас, голосование, чего тут сложного? 

 

может быть, но постепенно всё придёт в норму, рано или поздно, тем более можно создать базу голосов где поименно написано кто за кого голосовал, ну например) 

 

да, возможно и так) но это был бы очень хороший первый шаг 

да нет, вот именно что в этом суть большая, когда ты знаешь что тебе принадлежит доля газпрома роснефти, тебя будет интересовать эти компании потому что от этого напрямую зависит твой кошелёк, а сейчас это что то общее, государственное, не твоё, это как с землёй если она твоя то ты беспокоишься о ней, не мусоришь, ухаживаешь, как то используешь, собственность есть собственность  

 

я согласен, всех менять от главы района до президента и сделать все должности выборными, в том числе  например участковых )

 

мечты.... 

avatar

Igr

Igr, потому что он Х йло.
Пётр Новак, нет там взносов на «вдвое большую пенсию» :) Сейчас система почти на пределе. Выше написал простой расчёт.
avatar

Денис Г.

Денис Г., Да я понимаю. Но мне хочется услышать популистское мнение как же они изобретают вечную денежную машину, в которую положишь 1 денежную единицу, а обратно вылетит 5. Это же мечта ещё у Буратино была.

avatar

Пётр Новак

Igr, имеем 70 млн работающих со средней з/п 1 «единицы денег», платящих 22%. Это 70*1*0,22=15,4 единицы денег. На шее у них где-то 40 млн пенсионеров. Делим 15,4 на 40, получаем 0,385 единицы на брата. 38,5% от средней з/п — это абсолютный потолок пенсии без воровства, расходов на ПФР и льготных режимов соцвзносов (налог регрессивный, богачи платят до 10%, в сколково ставка может быть вообще 0%). Примерно так и выходит в реале — з/п 45, пенсии 13.

Солидарная система, когда пенсионеров уже больше половины рабочих, — не работает чисто математически.
avatar

Денис Г.

Денис Г., это когда во власти коррупционеры, а народное достояние СССР незаконно и несправедливо принадлежит кучке людишек 
avatar

Igr

Igr, сначала я поясню: я не сторонник текущей власти и даже не ленюсь голосовать против :) Но я консультирую людей по поводу тех же пенсий и постоянно слышу одно и то же. Про национализацию, про нефтяное чудо арабов, про воров, олигархов и т.п.

Воровство есть, несомненно, но нужно не забывать и то, что выше головы не прыгнуть. Нас 150 млн, наши ресурсы не тянут, тем более ресурсы — это самый дешёвый бизнес :) Не скажу текущих цифр, но за 2016-й от нефтегаза каждый гражданин заработал брутто аж 5 тыщ рублей в месяц :) В принципе, можно было бы дать только пенсам и получить по +15к каждому, но пришлось бы отказаться от инвестиций в другие сферы на ~9 трлн.

К слову, ресурсные корпорации платят огромный НДПИ — в прошлом году это 6+ трлн, больше НДФЛ и налогов на прибыль, на уровне НДС, т.е. корпорации-то как раз платят за ресурсы.
avatar

Денис Г.

Денис Г., ну да, 20 лет то о чём думали?  ведь начали реализовывать накопительную часть пенсии, но опять же всё слили в унитаз, стырили. Излишки нефтенных доходов откладывали, где фонд — опять слили. 

ты думаешь воровство маленький ущерб наносит? 1 лям спизженный чиновником приносит ущерб на несколько лямов т.к. всё взаимосвязано, как принцип домино 

 

да, теперь вот жопа наступает и будет только хуже и что они делают, признают может ошибки, перестановки во власти, смена власти? ху… там, едро захватывает всё больше власти

ты прикинь что у 2 полковников нашли миллиарды! у двух всего лишь, а сколько таких пос тарне, а есть ещё генералы, а есть сердюковы васильевы и т.п., это ущерб экономики на трилионы, легко бы всех пенсов обеспечили 

 

а теперь да — показывают что пенсов дофига, рабочих мало, ой ой ой, что же делать, придётся отжать у народа по ляму… а это решит проблему, да вот фиг то там, только временно 

avatar

Igr

Пётр Новак, так они попросят вас внести еще денежек, их и направят. А замороженные как всегда сконвертируют в какие-нибудь 100летние облигации
avatar

Sergey Ko

Пётр Новак, варианта два.

1) Изначально взносы были 26% (или 28, не помню), текущие 22 — это типа льготный режим, который из временного стал постоянным. И как раз я слышал, что добровольный ИПК — это как раз что выше 22%.

2) Можно крутить цифру пенсионного возраста (или необходимого стажа или баллов, не суть), пока дебет с кредитом таки не сойдётся.
avatar

Денис Г.

Денис Г., Первый вариант подразумевает опять же поднятие налогов. И как по мне это крайне паршивый вариант.
Если выкручивать цифру пенсионного возраста, то вся идея отправлять лишние деньги на биржу теряет смысл автоматически.
avatar

Пётр Новак

Пётр Новак, скорее второе
avatar

Николай

из личного архива -





avatar

товарищ масон

С 90-х идет бесконечная пенсионная реформа и конца и краю ей невидно.
Как воровали прожирали и просерали так и продолжают, меняются только схемы увода.

Пенсионная реформа

ЭТА ПЕСНЯ БУДЕТ ВЕЧНА.

Стариков жаль…

В СССР у меня в расчетном листке в графе удержано стояло:
Пенсионные взносы 1% — хх руб хх коп.

А работодатель вообще ничего не платил.
И да на Бабушкину пенсию жили всей семьей.
Но все меняется…
Нефть газ земля и дороги теперь не принадлежат народу.
«Народное достояние» — теперь в чужом карманЕ.
Теперь народу принадлежать только налоги штрафы платный проезд по дорогам да платная медицина, ну и бенз — по сути самый грабящий налог.

Спасибо народным избранникам за сие счастие.
Хоть войны нет и то ладно.
avatar

Иван Иванов

а пососать ? 
avatar

Igr

На мой взгляд в России надеяться на то, что государство примет какие-то положительные решения относительно пенсионного обеспечения граждан просто глупо. За исключением, если только вы не депутат Госдумы, крупный высокопоставленный чиновник, судья, прокурор или генерал.
avatar

Arslan

Все идет по плану
echo.msk.ru/news/2498317-echo.html
Чем меньше нас тем больше ихняя доля, так что до 25 года еще разок повысят годика на три, чтобы быть ближе к европе)))
avatar

Николай


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW