Блог им. qxr1011

Уже не поц, ещё не трейдер

    • 26 августа 2019, 22:47
    • |
    • qxr1011
  • Еще

В последнем моём блоге была перепечатка давнего поста одного знакомого по прошлому форуму о его якобы психологических проблемах, которые мне показались довольно распространенными. И там в обсуждении коллега Waldhaber вы сказал идею, что описанные проблемы типичны, и типичны они, потому что люди слабы.

И хотя я уже высказывался по данному вопросу ранее, cчитая истоки происходящего не в психологии, а в отсутствии работающего метода (с чем я чувствую многие были не согласны), но после комментария  Waldhaber'a мне хочется копнуть чуть поглубже и чуток подетальнее описать свое видение процесса.

Я не знаю насколько прав был Waldhaber в том, что люди вообщем слабы, но даже если и прав то имхо те, кто пробуют свои силы в трейдиге как правило — не слабаки. Это часто люди амбициозные, уверенные в себе, волевые, способные идти к цели, нередко с опытом жизни за плечами, часто успешные в тех, других, областях откуда они пришли в трейдинг, понявшие часто и себя и жизнь. Это нередко — бывшие бизнесмены, ученные, военные, спортсмены, т.е. люди  уже рисковавшие до трейдинга часто не только деньгами, но и иногда и жизнью. В определенной степени сам «поход» в трейдинг  немало говорит о человеке и это воoбщем-то имхо совсем не слабаки, я бы даже сказал  наоборот.

Тем не менее описанные проблемы встречаются среди людей ищущих себя в трейдинге сплошь и рядом. Т.е с одной стороны люди вроде не слабаки, тем не менее как бы они не крепились — в ходе трейдинга они посылают нах свои же планы и метод торговли, с последующим раскаянием и самобичеванием....

В чём дело ?

Имхо дело в том что типичность проблемы исходит не из слабости людской, а из того что люди идут в неведомое и  натура человеческая так сложена что человек все пробует и пробует и пробует… много раз .

Т.е осознал ли человек это или нет, но подсознательно он часто совсем не устаканился ни с методом, ни с правилами, ни с благими намерениями. И торгуя, человек пытается все время подстроится под ситуацию перед глазами. Часто это означает уход от метода.

Это — нормально. Это то как человек разведывает неведанное. В других областях человеческой деятельности опыт передается. Там уже предыдущие поколения потратили свою жизнь на разведывания ситуации и передали опыт вперед. И даже в таких случаях человек не сразу воспринимает чужой опыт: он тоже часто уходит от него, пробует его, не соглашается, ищет свои пути, часто ломает свою голову, но иногда находит лучшие решения… так идет прогресс.  В трейдинге чужой опыт не передается, и перед человеком (тем более если мы говорим о trading for a living) стоит монументальная задача  — взлететь в космос на голой жопе! Поэтому имхо это нормально что человек продолжает пробовать, модифицировать, уходить от собственных правил, видоизменять их, посылать их нах, действовать (как ему кажется) по интуиции, наитию, чутью… назовём это как угодно. Это часть процесса познания. 

Что имхо ненормально — это заниматься этим поиском на собственных деньгах… Нужно перейти либо на демо, либо на бумагу.

Сколько на это уйдёт времени ?

Есть старая притча, о том как мышонок попал в крынку с молоком. Однако, он так долго и упорно бился лапками в молоке, что то, поменяв консистенцию, затвердело, превратившись в сметану, и мышонок вылез из крынки. 

Так и здесь, после многих, многих изменений своих же правил, после многократных посылок их и вновь, и вновь… человек через определенное время начинает ощущать в себе, в своем понимании трейдинга определенные, ещё невысказанные, еще не сформулированные, но уже осязаемые на подсознании понятия, к которым его привел его опыт. Это начинается сгущение молока. Появляются выстраданные концепции, правила, мировоззрения от которых уже человек не убегает, наборот он как планета, попавшая в зону притяжения звезды, начинает крутиться вокруг своих концепции, правил, идей (а не наборот как было до сих пор)… он уже не так часто убегает от них. Более того, во многих ситуациях он теперь видит объяснения происходящему именно через призму своих концепций.

Есть конечно дыры, прорехи в методе, в идеях и человек должен пробовать дальше, иногда посылая метод, но часто потом опять возвращась к нему, модифицируя его, улучшая.

В моменты когда кажется что вот  — всё работает нужно зайти в реал и торговать до тех пор пока не станет очевидно, что метод не работает (так как хотелось), либо видно самому себе, что  опять стал экспериментировать и уходить от метода. Опять на бумагу. Это нормально.  Новый виток, Потом ещё один и ещё… много витков.

Так закаляется сталь.

★4
34 комментария
Это часто люди амбициозные, уверенные в себе, волевые, способные идти к цели, нередко с опытом жизни за плечами, часто успешные в тех, других, областях откуда они пришли в трейдинг, понявшие часто и себя и жизнь. Это нередко — бывшие бизнесмены, ученные, военные, спортсмены, т.е. люди  уже рисковавшие до трейдинга часто не только деньгами, но и иногда и жизнью

А можно услышать предполагаемую возрастную категорию людей, подпадающих под это описание?
avatar
Geist, имхо 35-45
avatar
и метод один и торговая система одна для всех, с помощью которых можно зарабатывать деньги на рынке у брокера это как алфавит надо знать все буквы чтобы читать и если ты выучил пять букв  и пытаешься прочесть роман"  Вайна и мир" то ты навсегда останешься околорыночником
avatar
igilik,  Вайна и мир

Толстой в гробу перевернулся второй раз.

первый раз он перевернулся когда упразднили i , а ведь изначально роман назывался «война и мiр» что значило «война и общество»
avatar
igilik, 

законы маркета одинаковые,  а методы и системы могут быть разные
avatar
Нет никаких истоков в бла бла психологии. Все дело в нейрофизиологии, биохимии, врожденных рефлексах и приобретенных социальных инстинктах.

В силу величайшей индивидуальной изменчивости человека, случайные сочетания вышеперечисленных факторов и дают индивидуальной поведение в трейдинге, в том числе.
Возьми любой фактор по отдельности и поймешь, как он себя ведет.
avatar
правило номер1 в трейдинге-засунь свое эго в жопу сцуко! а многие как не суют его туда да все не получается
avatar
посты на психологические темы ужасно скучны и не интересны.
avatar
Биотехнолог, да, что-то типа «катания ваты»
Биотехнолог, 

В сумасшедшем доме выступает агитатор. После его выступления все аплодируют, только один человек, стоящий в стороне, не хлопает. Его спрашивает директор клиники: 
— Почему вы не аплодируете? 
— Я же не сумасшедший, я — санитар.
avatar
Есть старая притча, о том как мышонок попал в крынку с молоком. Однако, он так долго и упорно бился лапками в молоке, что то, поменяв консистенцию, затвердело, превратившись в сметану, и мышонок вылез из крынки.
это ему ещё повезло
а мог бы в горшок с гавном попасть
Сберегатель (От Лонга!),  пацталом
avatar
Gella, а хочешь ещё про это почитать?
держи
uberipuzo.livejournal.com/tag/%D0%BB%D1%8F%D0%B3%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8
только там не про мышей, а про лягушек
Сберегатель (От Лонга!), ага, спс))
avatar
Сберегатель (От Лонга!), это ему ещё повезлоа мог бы в горшок с гавном попасть

вот вам и новая тема о биржевых заблуждениях: должны ли меняться действия трейдера, обнаружь он себя  в молоке или говне

имхо без разницы
avatar
qxr1011, надо обдумать)))
Сберегатель (От Лонга!), ахахахаха.
avatar
Проблема не в методе, хотя без него никуда, и не в психологии, а в том, что рынок не статичен и постоянно меняется. И быстрее, чем нам бы этого хотелось.
Отработав определенную методику в данный момент времени, на завтра можно попасть в тренд/коррекцию/пилу. 
И всё… метод не работает, всё идет в топку, и т.д. и т.п. 
Главное, на мой взгляд, осознанность этого и понимание, что рынок по желанию не ходит в нужную сторону. )
avatar
Тут есть одна концептуальная проблема.

Выбрав неправильный путь — можно никогда не дойти до конца...

Как говорится, сколько сметану не бей, против уксуса она бессильна...

С уважением
avatar
Мальчик Buybuy, я описал концепцию действий, имхо ведущих к успеху, а не концепцию гарантирующую успех

а до успеха можно просто не дожить


avatar
К примеру — задача поиска философского камня не сложнее и не проще, чем задача поиска единой формулы рынка. Более того, современные науки уже подсказывают нам, в каком направлении (в теории) нужно копать (это я не про рынок, а про трансмутацию элементов).

Поиском философского камня занималась масса уважаемых (и не очень) людей в возрасте не только 35-45 лет, но и в более широком диапазоне. Волевых, опытных, с достойным бэкграундом.

А воз — и ныне там...

С уважением
avatar
Мальчик Buybuy, а «формула рынка» — это что, если строго определять?
avatar
Foudroyant, не знаю )))

Наверное, что-то типа МБШ
Какое-нибудь стохастическое дифференциальное уравнение, описывающее рыночное движение любого актива, но более точно

С уважением
avatar
Очень точно описано!
На счет поиска на демо или на бумаге есть два нюанса:
1. Обучение должно стоить денег. Потраченное время для многих ничего не стоит к сожалению.
2. Есть тонкости трейдинга, когда, не торгуя на реальном счете, строишь красивейшие бэктесты, не понимая, почему это не будет работать в реале (места, где невозможно делать сделки, влияние издержек и пр.).
avatar
Sergey Pavlov, 1. Обучение должно стоить денег. Потраченное время для многих ничего не стоит к сожалению

оно стоит денег хотя бы тех которые человек не зарабатывает (и кстати время намного дороже денег)
2. Есть тонкости трейдинга, когда, не торгуя на реальном счете, строишь красивейшие бэктесты, не понимая, почему это не будет работать в реале (места, где невозможно делать сделки, влияние издержек и пр.).

есть такое дело, потому и рекомендую заходы в реал, но только тогда, когда человек верит в наличие работающего метода
avatar
истоки происходящего не в психологии, а в отсутствии работающего метода//

Это самое популярное заблуждение. Мол, как только у меня появится работающий метод, дисциплина приложится сама собой. То есть трейдер видит проблему не в самом себе, а в отсутствии прибыльной системы. Но как говорил Ричард Денис: даже если я опубликую свой метод в газете, ему все равно никто не будет следовать. Сложность в том, что любой профитный алгоритм работает в условиях неопределённости, когда заранее неизвестно — будет сделка (и даже серия сделок) прибыльной или убыточной. Поэтому соблюдение даже работающего метода — простая задача только в теории. На практике трейдер все равно будет куевертить во время торгов, чтобы не допустить убыток или не упустить прибыль.
avatar
monte_carlo,  подтверждаю. Нужны стальные яйца, чтобы дойти до уровня «скучной работы»
avatar
И хотя я уже высказывался по данному вопросу ранее, cчитая истоки происходящего не в психологии, а в отсутствии работающего метода
кстати я на 100% согласен
большинство лохов на рынке считают что их подводит психология, хотя они даже не отдают  себе отчета в том, что у них нет стабильного позитивного МО
Спасибо, очень развёрнуто описал… я честно был удивлён что тому предыдущему, что, тем более, этому посту. Всё же они действительно этакие «околопсихологические». Критика и огульное поругание, без разбору, подобных тем кстати выдаёт поверхностный опыт и незнание, что по-сути психология не что иное как тот же «метод» обработки информации… но это дело третье.
По-сути: понимаю что говорим более-менее об одних и тех же вещах, немного разными словами, немного с разной точки зрения. Но спора — нет.
Особенно под онец понравилось. Согласен.
На счёт, что не  «слабость», а натура пробовать из-раза-в-раз… тут мне конечно поумать надо. Интересная мысль. Через тернии к звёздам так сказать..)
avatar

ЕСЛИ ТОРГОВАТЬ ВНУТРИ ДНЯ -
Математически, при ХОРОШЕЙ системе, выгодно «держат»ь: после прохождения двух стопов (с вероятностью 30-40% зависит от системы) — начать трейлить, можно поймать большой ход иногда.

Но психологически, проще закрыть пол позы на тейке равном стопу (с вероятностью 55-75%), а остальное трейлить, но уже до только по свингу (те закрыть на длинной свече в свою пользу, не расчитывая на цели большего тайм фрейма). Хотя общий результат во втором случае хуже раза в полтора.

avatar
Я не знаю насколько прав был Waldhaber в том, что люди вообщем слабы, но даже если и прав то имхо те, кто пробуют свои силы в трейдиге как правило — не слабаки. Это часто люди амбициозные, уверенные в себе, волевые, способные идти к цели, нередко с опытом жизни за плечами, часто успешные в тех, других, областях откуда они пришли в трейдинг, понявшие часто и себя и жизнь. Это нередко — бывшие бизнесмены, ученные, военные, спортсмены, т.е. люди  уже рисковавшие до трейдинга часто не только деньгами, но и иногда и жизнью. В определенной степени сам «поход» в трейдинг  немало говорит о человеке и это воoбщем-то имхо совсем не слабаки, я бы даже сказал  наоборот.
это заблуждение стоит у меня под номером 17
чел, достигший успеха в какой-то профессии, уверен, что и биржевой игре он будет успешен
но реальность быстро ставит его на место, несколько раз больно щёлкнув его по носу
заявляю, как очевидец

бывшие бизнесмены, ученные, военные, спортсмены, т.е. люди  уже рисковавшие до трейдинга часто не только деньгами, но и иногда и жизнью
Все эти люди, в основном,  выполняли чужие приказы, распоряжения. Даже Рисковать жизнью по приказу и по личному желанию — далеко не одно и тоже. Это люди системы, и попадая в несистемный мир — в нем они дети, несмотря на опыт. 
В жизни слабак или нет определяется не подтягиваниями или риском в группе по приказу, когда ты знаешь, что за тобой товарищи, сослуживцы, сила. Не слабак, это тот, кто как волк, строит свою жизнь, чтобы рассчитывать  только на себя, (хорошо, если помогут, но это как бонус), на свои силы и ресурсы. Это тот, кто учится по дороге, на рысях, на бегу, махом. Тот, кто понимает, что любая серьезная ошибка — это практически верный конец.  вообщем не подходят сюда вышеперечисленные категории. ВСе они слабаки в дикой, несистемной жизни. Это коллективные игроки.
А рынок — сугубо личная территория.  
В остальном — согласен.
avatar
Часто видел людей — абсолютных неудачников, пытающихся найти себя в трейдинге, так как больше нигде не получилось...
Так что, не согласен, что в трейдинг идут не слабаки, скорее большинство наоборот))
avatar

теги блога qxr1011

....все тэги



UPDONW