Блог им. Bogdan_29

просили выложить ответ налоговой. Выкладываю

Обсуждали темы о декларировании счёта у инброкера.
Меня просили выложить, когда получу,  ответ налоговой.


Я обратился в районную налокговую, к тем,

кто меня будет судить и выписывать штрафы, если я где то оступлюсь,

с конкретным вопросом — до какой даты я обязан уведомить налоговую о наличии у иностранного брокера счёта,
и какой мне будет штраф, если я не уведомлю.

Вот чётко и конкретно.  Кому не жалко — ставьте плюсики.

просили выложить ответ налоговой. Выкладываю





  • Ключевые слова:
  • IB
★109 | ₽ 61
1500р )))
avatar

Свой Мужик

 А спроси плз у них про баксы история такая...
Был вклад на 100к$ по нему выплачено 2к$ в виде %% по вкладу. При продаже этих 2к$ надо НДФЛ платить или нет или чё как быть? )
avatar

Свой Мужик

Свой Мужик, 

я конечно спрошу про налогообложение. мне самому  платить налоги нужно будет.
Однако в ходе переписки на СМАРТЛАБЕ — смотрите мои комментарии- есть такой порядочный пользователь, который уже прошёл этот путь.

из общения с ним я понял — что в вашем случае вам нужно будет доплатитьь 3% от  2000 долларов (если 10% удержал IB) пересчитав 2000 в рубли по курсу на момент получения процентов по вкладу.

или 13% если не сможете предоставить справку что какие то налоги у вас уже с вклада удержаны
avatar

Богдан

Богдан, не всё проще у меня вклад в Сбере…
Спасибо!
avatar

Свой Мужик

Свой Мужик, Банк сам удержит НДФЛ, если потребуется.
FOREX под НДФЛ не попадает.
avatar

Дмитрий

Богдан, что говорит налоговая об иностранных счетах?
Обяжет физ. лицо отчитываться о своих иностранных счетах!
А, вся валюта лежит на счетах в иностранных банках!
Гляньте где лежит валюта вашего банка.
Как хочу так и верчу!

мимо проходил, 
Гляньте где лежит валюта вашего банка.


я валюту в банк не отдаю.
Хватит с нашей семьи дедушкиных экспериментов с размещением валюты на депозите в Инкомбанке в 98 году.
Наступив однажды на грабли — я не буду на них танцевать
avatar

Богдан

Богдан, я к тому, что по этому письму из налоговой, любой валютный счёт подлежит отчёту. 
Тут же писали что пока не внесли изменений в штрафы… там процентные
avatar

Konstantin

Konstantin, а внесение денег идёт не через банк, сразу на брокерский счёт?
мимо проходил, вот здесь то же могут возникнуть причины для штрафов. Я не эксперт, но кажется валютные переводы у нас должны осуществляться через наши банки. Тут статья была, как предпринимателя нахлобучили за кредит в Армении на бизнес в Армении. Так что перевод от брокера к брокеру может потом то же боком выйти. Вероятно не сразу, пока разберуться с основными потоком, но нужно быть осторожным.
avatar

Павел

Павел, 
валютные переводы у нас должны осуществляться через наши банки.


я отправляю деньги через СБЕРБАНК. плачу  50$ комиссии.
avatar

Богдан

Богдан, деньги куда поступают? Сначала на банк, а затем к брокеру?
мимо проходил, в банк как я понимаю… но не счёт человека, а конторы…
avatar

Свой Мужик

Свой Мужик, в банк иностранный, в котором открыт счёт!
В общем понятно, нахлобучат, если надо будет.
мимо проходил, 
Сначала на банк, а затем к брокеру?


понятия не имею. Брокерский счёт открыт как и у всех пользователей  IB  в СИТИ банке
avatar

Богдан

Богдан, я так и думал, что понятия будет иметь налоговая.
Не знаю чего сказать, я не в теме иностранного брокера,
но в курсе как налоговая может повернуть.
Стране нужны ваши деньги — это можно назвать так.
75% налога, а Путин говорит не хочет, как во Франции.
Опять «пошутил»
мимо проходил, 
но в курсе как налоговая может повернуть.Стране нужны ваши деньги — это можно назвать так.

конечно. поэтому каждый свой шаг — нужно получить уведомление у налоговой.  Чем больше бумаги — тем чище пятая точка
avatar

Богдан

Богдан, у меня у местного брокера, как то за год был оборот под ярд. руб. а по году я получил убыток в 35 тыс. Брокер естественно отчёт не давал, не зачем, а мне налоговая прислала уведомление о начисленных под 100 лямов налога!
мимо проходил, 
Брокер естественно отчёт не давал, не зачем

интересно почему не давал — он Ваш налоговый агент. Если брокер — в юрисдикции РФ, и в договоре брокерского обслуживания нет пункта — «заказчик сам платит налоги» .

Я бы на первом судебном заседании просил иск налоговой об уплате налога перенаправить налоговому агенту, а меня больше по судам не таскать
avatar

Богдан

Богдан, убыток был!
мимо проходил, 
убыток был!

а какая разница — я так понимаю что отчёт нужно подавать если вообще движения ден средств не было — так называемый «пустой»  я на своё ИП как в 2014 году закрыл счёт в приватбанке, так потом не открывал в другом банке, однако бухгалтер «пустые» отчёты о том что движения средств не имеется сдавала.

убыток — укажи что убыток и напиши  налоги платить не с чего

прибыль — рассчитать  13% и заплатить
avatar

Богдан

Богдан, декларация не подаётся при убытках.
ИП подаёт в любом случае.
мимо проходил, 
декларация не подаётся при убытках.ИП подаёт в любом случае.


 странно — а какая разница физлицо с доходом или юрлицо с доходом

ладно, оставим эти тонкости на совести законодателей
avatar

Богдан

Богдан, юр. при доходах и убытках и при 0 подаёт декларацию.
Физики, если есть убыток не надо.
Но, я кланю к чему, что сейчас налоговая имеет сведения по счетам, включая зарубежные. Так же они имеют возможность запрашивать о движении по счетам в зарубежных юрисдикциях. Они получат сведения о доходах, а о расходах им и не надо. Понимаешь, что они выкатят?
А, если брокер закроется или ещё какая хрень произойдёт.
Есть доход, а расходной части, как у меня нет!
мимо проходил, 
Понимаешь, что они выкатят?

так сам своими руками будешь заполнять до 1 июня НДФЛ.
к этой дате получаешь у брокера распечатку движения ден средств, своей рукой указываешь доход.

я думал нужно будет распечатку переводить на русский и заверять у нотариуса

в форуме написал один сергей, что у него налоговая принимает декларацию и без перевода отлично всё принимают
avatar

Богдан

Богдан, я думаю, что должны на этом рядом с нами пастись налоговые консультанты, да и не исключаю такой услуги у вашего иностранного брокера. За деньги конечно, но они иностранцы быстро схватывают потребность и спрос. Узнайте.
мимо проходил, 
не исключаю такой услуги у вашего иностранного брокера.


а зачем?

ничего сложного я так понял нет,

можно через сайт сдать декларацию, ещё лучше распечатать и отнести получив входящий номер декларации


вот если не будут без заверенного перевода принимать отчёт о движении ден средств -  вот тогда буду думать о том чтобы нанимать на выполнение услуги более грамотного
avatar

Богдан

Богдан, я в этом году подавал 4 раза! В нашу. ИИС и медицину.
Возможно я уже туп, стар и ленив.
Буду держатся.
Удачи.
мимо проходил, 
Так же они имеют возможность запрашивать о движении по счетам в зарубежных юрисдикциях

 инброкеры не являются налоговым резидентами РФ. Тут нужно всё делать самому — получать у брокера отчёт о сделках, состовлять декларацию  с учётом валютного курса рубля на день поступления прибыли на брокерский счёт
avatar

Богдан

Богдан, я имел в виду, что налоговая получит о ваших доходах,
а делать декларацию и отчитываться это ваши обязанность. 
Представьте сколько бумаги или строк! Каждый день переоценка актива.
мимо проходил, 
что налоговая получит о ваших доходах

пока они ничего не получат — США сведений не передаёт

но зачем искать приключений на задницу — из за 3%?

я не спекулянт. Я бумаги приобретаю на 5-20 лет.

Насколько я понимаю прибыль (помимо дивов) возникает только при продаже актива.
Соответственно мне нужно думать только про дивы, а об уплате налога с прибыли при продаже.


Или нужно непроданный актив, как то оценить  на какую то дату? и заплатить налог с того что ещё не продавал? 

Что можете сказать? Я собираюсь платить только с дивов — зафиксированного дохода в течении года
avatar

Богдан

Богдан, если у вас есть валютный счёт у нашего брокера, глянь
что происходит. Каждый день переоценка. Валюта выросла, ваш актив вырос. Как наши юрики считают валютную переоценку товара?
Не знаю, это ваш путь.
мимо проходил, если брокер отчет не подавал, на основании чего налоговая начисляла? Им откуда известно, что оборот такой был? В тот год Вы брокера комиссиями порадовали)
avatar

Павел

Павел, налоговая увидела доход по сделкам, что её интересует в первую очередь. А, расходную часть должны доказывать вы, как налогоплательщик.
мимо проходил, то есть они сосчитали прибыль по сделкам и не сосчитали убытки? То есть брокер отчет им все же подал получается
avatar

Павел

Павел, всё правильно. Наша, да и любая налоговая в мире считает ваши доходы, а расходную часть показываете и доказываете вы, если брокер этого не сделал. В тот раз я попал на мозговое расстройство и пьянство, так как получил уведомление вечером пятницы. Конечно вопрос решили, после предоставления коробки из под ксеросной бумаги отчёта о сделках с сопроводительным письмом от брокера.
мимо проходил, вы мнея расстраиваете). Только я собрался позакрывать все иностранные счета к черту и перейти на наших, а тут вон чего…
avatar

Павел

Павел, после той нахлобучки долго прийти не мог. Стресс получил.
Сейчас стараюсь с налогами не шутить. Уже подавал по валютной секции, так как брокер наш по ней тоже не даёт отчёта, а прилетит, хрен отобьёшься.

Павел, 
позакрывать все иностранные счета


я только что получил ссылку что Тинькоф  принимает форму w8/
завтра  буду иметь мозг Финаму — может они примут у меня форму.

 и тогда на СПб  налог такой же, головной боли меньше. Но правда и инструментов гораздо меньше
avatar

Богдан

Богдан, эта форма для нерезидентов США? Я такие заполнял у своих иностранных брокеров. она должна помочь избежать двойного налогообложения у нас?
avatar

Павел

Павел, 
она должна помочь избежать двойного налогообложения у нас?


я уверен, что это форма для нерезидентов США. Я её тоже заполнял.

неясно как заставить принять эту форму российского брокера и как заставить его  прописать эту форму на СПб  бирже.

по логике конечно должна ликвидировать двойное налогообложение.

вопрос в том — как на практике заставить не брать 13%

в теории всё обалденно — гладко было на бумаге, но забыли про овраги
avatar

Богдан

Богдан, Тинькова я не рассматриваю даже близко). С Финамом был печальный опыт, правда с его кипрской частью.
avatar

Павел

Павел, 
С Финамом был печальный опыт, правда с его кипрской частью.


 расскажите в 2 словах

я в 2009 чуть чуть не влез  ДжастТУтрейд
avatar

Богдан

Богдан, теперь у меня вопрос. Чего через Финам не покупать акции?
У них даже крипта есть!
мимо проходил, 
Чего через Финам не покупать акции?


налогообложение на СПб      10%+13%

при моём депозите 40тд — дивы 4% — я в год буду отдавать 250$  ЛИШНИХ налогов
avatar

Богдан

Богдан, у них ведь Америка есть.
broker.finam.ru/StockUsa/


мимо проходил, 
Богдан, у них ведь Америка есть.


есть я  в октябре проверил. купил форд. начислено 1,5 долларов дивов — дошло 1,22 доллра
avatar

Богдан

Богдан, то есть взяли иностранный брокер -10% и наш -10%!
Комиссия может? И то это ведь не с оборота 10%, а с прибыли!
мимо проходил, 

нет 10% взяли американцы и перевели в СПб
а 13% удержали уже наши

форд начислил  150центов, амеры удержали  15 и 135 перевели в СПб, наши удержали 13% — 18 центов и остаток 122 цента мне отдали
avatar

Богдан

Богдан, не -10% и -10%.
Кстати посмотри, может удержали за ведение счёта, покупки позиции,
перевода?
мимо проходил, 
может удержали за ведение счёта


всё я смотрел

я не ищу сложных путей

раз я пошёл в IB — выхода другого не было, от безысходности
avatar

Богдан

Богдан, понял. Я никак до Америки не дойду,
тоже  не ищу сложных путей. Эти проценты можно здесь рубануть.
Богдан, финам даже меньше 10% взял. Десять это 13,5, а они 13 центов!
мимо проходил, 

сейчас ещё раз просмотрю.
действительно что то с цифрами не совпало


Но я задавал этот вопрос ФИНАМУ — говорят увы это так
avatar

Богдан

Богдан, представь, что америкосы взяли как и у нас 13% —
150- 13% — 130,5 в остатке.
Финам взял 5% от общей суммы в 150 центов.
За ведение счёта, комиссий, перевода. Да ещё и отчёт сварганил бы!
Не любим мы лёгкие пути, это точно.
  
мимо проходил, 
представь, что америкосы взяли как и у нас

я не верю ничему. Всё стараюсь подержать в руках. Поэтому жду когда дивы зачислят в IB — я специально купил различных активов. Посмотрую как налогооблагают  ETF, активы на американскую недвижимость, активы нерезидентов США, но листингуемые ADR на нью-йорке

жизнь она покажет где что и как

только собственным опытом можно у нас получить информацию
avatar

Богдан

мимо проходил, 

точно знаю что 1,5 доллара заплатил ФОРД, это общедоступный факт

точно знаю что получил 1,22




система рассчёта — непонимаю

возможно что налогообложение для нерезидентов юрлиц в США другое чем для нерезидентов физлиц и  «пропавшие» 28 центов  это другой налог для юриков в США?

avatar

Богдан

Богдан, там фишка в том, что излишне уплоченный ндфл можно возместить через подачу ндфл-3
avatar

ves2010

Павел, да, баловался сделками. Сейчас с этим завязал.
мимо проходил, ни к какому брокеру деньги не поступают, деньги хранятся на счете в банке. Деньги поступают в клиринговую организацию, которая имеет счет в нормальном банке. Счет клиента это субсчет на счете клиринговой компании. Брокеру идут только комиссии и плата за фид.
Вот так это выглядит. Размытым мои реквизиты



Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), и это значит банк?
мимо проходил, да

Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), 
не совсем понятно. Если я переводил деньги в IB, и прислал оттуда договор на открытие счета (банк потребовал при переводе) — я что нарушил закон переведя деньги в банк, обслуживающий брокера?
Ведь все переводы происходят через банк, но в том банке (где IB) нет счета оформленного на меня, я его не открывал. Есть счет в IB, но это не банк. 


avatar

Cheshirsky Kot

Cheshirsky Kot, 

я вот тоже думал. Про брокерский счёт или банковский.

я вот к какому выводу пришёл — открытый счёт — это результат предмета договора (письменного договора) между юрлицом и физлицом.
Я лично с СИТИ никаких договоров не подписывал. Я подписывал договора с брокером IB

Пример — ГАЗПРОМ имеет счёт в газпромбанке. Я подписывал договор на поставку газа и оплачиваю переводя денежный средства на лицевой счёт,  рсчёт Газпрома — разве из этого следует что у меня есть банковский счёт в Газпромбанке?
avatar

Богдан

Богдан, я еще более страшный вещь скажу. Всякий долларовый счет в банке РФ клирингуется (как вообще все долларовые авуары) через банк ФРС США. Так что, имея долларовый счет в ВТБ, ты имеешь счет в каком-нибудь федеральном банке Иллинойса...)
avatar

Oleg G

мимо проходил, давайте я поправлю. Если речь идет о срочном рынке (как в приведенном примере), то деньги клентов получает и хранит т.н. FCM (Futures Commission Merchant). В данном случае это Dorman Trading, LLC. В общем случае FCM и Clearing Member — разные конторы, и функция FCM — хранить деньги клиента на сегрегированном счете и участвовать в расчетах по биржевым операциям клиента. Функция Clearing Member — гарантировать бизнес клиента перед биржей. После клиринга каждый день он либо отчисляет FCM'у профит для клиента, либо получает от FCM'а клиентский лосс. Клиентские позы после клиринга становятся позами мембера. В конкретном случае (Dorman) FCM и Clearing Member — одна и та же контора, но в общем случае это разный бизнес.
avatar

Oleg G

Oleg G, решил мне мозг вынести?
Проще надо. В цепочке переводов участвуют иностранные счета,
даже если банк российский! Вся валюта на иностранных счетах!
www.sberbank.ru/ru/person/remittance/perevody_iz-za_rubezha
а это значит отчёт! ИМХО
smart-lab.ru/blog/557231.php#comment10052423


Павел, нахлобучили не только бизнесмена из Армении.
Помню историю отца с сыном. Один перевёл другому на покупку квартиры. Попали на 75%!
Эти письма, как показывает моя практика общения с налоговой, могут повернуть в другую сторону, и штраф в 1,5 тыс. руб. обернётся в 75%!


Один перевёл другому на покупку квартиры. Попали на 75%!

мимо проходил, нифигасебе… подкинете ссылку на эту историю?
avatar

Ave

Ave, лови
www.bfm.ru/news/367356
Держитесь
мимо проходил, 
Держитесь


ни фига. Я на 25 лет младше урода, «сказочного»

я ещё повеселюсь на его похоронах

как он, сука, думает с собой, на тот свет, забрать, то что «отжал» — ведь никому пока не удавалось

я просто не хочу голодать на старости — сам о своей пенсии думаю

я думаю глубже наших пенсионных фондов — я понимаю что нефть в любой момент может пойти вниз -  я деверсифицируюсь, и тут мне такие палки в колёса, на полном ходу


avatar

Богдан

Богдан, я того же мнения. Как бы он в рай всех не потащил.
Иван Грозный учёных на бочку с порохом сажал, этот на бочку с ураном!
Кстати когда искал сайт выше нашёл это, может будет интересно
rossii-o-priznanii-nezakonnymi-vseh-operatsij-po-schetam-v-inostrannyh-bankah/
Богдан, ссылка не открывалась, поправил
www.shichko.com/fns-rossii-o-priznanii-nezakonnymi-vseh-operatsij-po-schetam-v-inostrannyh-bankah/

мимо проходил, пополнить брокерский счет можно не только банковским переводом.
 например можно в рф купить акций сбер, конвертировать их на LSE в АДР и уже зачислить адр на брокерский счет… и все минуя банки
можно в РФ обратиться в Ситибанк и дать поручение на превод внутри банка....
Можно в конце концов перечислить через китайские банки в рублях… у нас сейчас можно межбанковсике платежа рф-китай в рублях
avatar

Konstantin

Konstantin, тут тогда куча вопросов возникает
Иностранные банки, а это и китайцы и сити банк,
В рублях, а какая разница в чём, банк иностранный,
Чем отличается зачислить АДР или живые деньги.
Я на себя эти риски не готов брать, из-за ссылок которые я дал выше.
Даже осуществляя платежи внутри России, в российском банке, но в валюте, мы должны знать, что счета валютные находятся в иностранных банках! Отсюда следует, что как хочу, так и верчу.
Как сказал Путин: — Прошу отнестись с пониманием! Держитесь.



гы, налоговая… и с дохлой кошки налог выжмет
уебки!
avatar

xxxxx

xxxxx, это вопрос к законодателю) налоговая орган исполнительной власти
avatar

DIDAX

DIDAX, 

конечно
налоговая орган исполнительной власти


мне главное было понять — как они трактуют закон. При этом не в Москве трактуют а на местах. и получить письменное разъяснение — которое будет моим аргументом, если не дай Бог, случится суд
avatar

Богдан

Спасибо! Остается понять, как быть с перерасчетами прибыли и убытков. Одно дело инвестиции- несколько сделок в году, другое дело спекуляции, несколько сделок в неделю. Простыня отчета может оказаться как рулон туалетной бумаги. Еще б это упростили, было бы здорово.
avatar

Павел

Павел, можно в электронном виде через личный кабинет отправить. А там пускай сами распечатывают и изучают)
avatar

DIDAX

DIDAX, это понятно, но чем больше строк в отчете, тем выше вероятность придирок и ошибок. В идеале одна строка-заработал- получите. но это пока утопия
avatar

Павел

Павел, интересно, что делать, если отчет на иностранном языке?
avatar

DIDAX

DIDAX, 
если отчет на иностранном языке?

вот это отличный вопрос. Я тоже догадывался что справку нужно будет переводить у сертифицированного переводчика и заверять подллинность перевода у нотариуса.

в одной переписки Сергей, добрый человек, рассказал что у него НДФЛ принимают без перевода — но тут уже зависит от ситуации «на местах»
avatar

Богдан

DIDAX, А как же валютная переоценка из USD в RUB? Ведь курс за год меняется постоянно. Т.е заработок\убыток в баксах, а налоги ты платишь в рублях по текущему курсу. А если у тебя 2-3 тысячи сделок в год? 
avatar

Andy February

Andy February, 

прибыль в момент получения  нужно умножить на оф.курс ЦБ на этот день
avatar

Богдан

Богдан, легко? если 3 к сделок за год. А в конце года ты должен прийти в налоговую и объяснить почему у тебя такие суммы вышли по ндфл. В налоговой не будут поднимать курс за каждый день в году и рассчитывать каждую сделку по курсу. Возьмут разницу прибыль\убыток и умножат на текущий курс, если будут твои расчеты расходиться с их, пойдешь доказывать как так получилось.
avatar

Andy February

Andy February, 
легко? если 3 к сделок за год


спокойно, неспеша. Я 12400 товаров с фотографиями, описаниями и теххарактеристиками выложил на сайт. Ещё живой. 

Думаю есть масса бухгалтерских организаций — кто может это сделать за вас, и за оплату.

На западе это называется консалтинговые услуги и аудит
avatar

Богдан

Богдан, Вы наверное представляете какой это колоссальный геморрой. 

avatar

Andy February

Andy February, 
представляете какой это колоссальный геморрой. 


конечно.

есть альтернатива — биржа СПб  — однако заберут 10%+13%  от дохода.

Вам никаких налоговых сдавать не нужно будет.

так что всё упирается в экономическую целесообразность:

«не палить контору», если накроют — фиг с ним этими 75% а может я вообще  отделаюсь 1500 рублей. Может американцы вообще никогда не будут передавать сведения в РФ;

торговать через СПб;

нанять бухгалтера на аутсёрсинге;

если хочешь что то сделать хорошо — бери и делай сам. Дорогу осилит идущий. Тут начать сложно — глаза бояться, руки делают.  Заодно и фундаментальный анализ будешь лучше понимать. 
avatar

Богдан

DIDAX, 
А там пускай сами распечатывают и изучают)

у вас не хватит денег оплатить все суммы которые захотят с Вас получить
avatar

Богдан

Думаю, что банки просто обяжут требовать подтверждение уведомления налоговой и тогда через банки РФС будет деньги не перечислить. Правда, не знаю требуют ли это сейчас при переводе на банковский Счёт за границей
avatar

sicuro

sicuro, 
требуют ли это сейчас при переводе

5 августа ещё не требовалось
avatar

Богдан

Богдан, На СПб Бирже заберут 10% (США) +3% (РФ) (при условии, что подал брокеру форму W-8B и её приняли).
Вова в шортах, 

нет.
Богдан, На СПб Бирже заберут 10% (США) +3% (РФ) (при условии, что подал брокеру форму W-8BEN и её приняли).

я это уже проверил

форд начислил дивов 150 центов (1,5 доллара) — на счёт зачислили  1,22 доллара

финам форму у меня не принимает  W-8
avatar

Богдан

Вова в шортах, 

 а вы какому брокеру сумели сдать W-8 . Как его зовут и где он обитает.

может я тоже к этому брокеру запишусь, это куда проще  будет IB — хотя конечно инструментов поменьше
avatar

Богдан

одно радует — размер штрафа
А если счёт уже открыт? Все равно надо сообщать
avatar

Константин

Константин, 

попробуйте ещё раз прочесть ответ налоговой
avatar

Богдан

В последние дни вопросы валютного законодательства неожиданно оказались в центре внимания как людей, имеющих зарубежные счета, так и профессионального сообщества. Связано это с тем, что на прошлой неделе было опубликовано письмо ФНС № ЗН-3-17/5523@, датированное 16 июля 2017 г.

В нем ФНС высказывает мнение, что операции по зарубежным счетам, об открытии которых не было подано уведомление или по которым не был подан отчет о движении средств, должны считаться незаконными валютными операциями.

Это может повлечь наложение штрафа от 75% до 100% от суммы операции. Более того, с формальной точки зрения использование на зарубежном счете средств, зачисленных незаконно, влечет штраф в размере до 100% от соответствующей расходной операции. То есть из письма ФНС фактически следует, что если резидент не уведомил налоговые органы о наличии у него зарубежного счета или не подал ежегодный отчет о движении средств по нему, то в худшем случае все операции по счету могут быть обложены штрафом до 200% от суммы оборотов по счету. При этом из письма следует, что для наложения штрафа достаточно факта неуведомления о счете или неподачи отчета по нему. Во всяком случае в нем не говорится о необходимости анализировать операции на предмет того, подпадают ли они под одно из оснований для зачисления средств на зарубежные счета.

avatar

Skodny

Skodny, 
что операции по зарубежным счетам, об открытии которых не было подано уведомление


по каким счетам? — банковский счёт физлица и брокерский счёт физлица — это две разницы. 

Брокерский должен задекларировать к январю 2020 а банковский счёт в течении месяца после открытия.

Более того, с формальной точки зрения использование на зарубежном счете средств, зачисленных незаконно, влечет штраф в размере до 100% от соответствующей расходной операции

а если ростовгорводоканал откроет рассчётный счёт в БанкОФамерика — а я за воду и канализацию заплачу — по такой логике мне сразу нужно 200% штрафа от суммы коммунальных услуг
avatar

Богдан

всё нормально, в официальном ответе налоговой написано что штраф 1500 накладывается при непередоставлении сведений и счёте в банке, про иную финансовую организацию там нет. Таким образом можно не уведомлять и ничего не будет.
avatar

VB.

VB., Абсолютно согласен. Пока не внесли изменения в КоАП РФ, штраф за непредставление сведений об открытых счетах в иных организациях финансового ранка (не банках) взыскать нельзя. Только скорее всего к 20.01.2019 такие изменения/дополнения скорее всего примут :))
avatar

maxstoplos

Вообщем полгода греетесь на море (Турции, Испании, Греции) полгода в России. Даже вмж не нужно. И здоровье поправите и от геморра в будущем избавитесь.
Я тут подумал. Один из принципов юриспруденции: расширенное толкование закона не допускается. Фраза «и иных организациях финансового рынка» никак не говорит о брокерских компаниях. Скорее всего ни один суд не признает требования налоговой задекларировать брокерский счет. Надо у юристов спросить. Наверное депутаты специально сделали эту лазейку, чтобы и народ потрясти и самим спокойно деньги за бугром хранить.
avatar

consar

consar, 
Скорее всего ни один суд не признает требования налоговой задекларировать брокерский счет.


очень большие у меня на этот счёт сомнения
avatar

Богдан

consar, есть четкое определение финансовой организации — гугли… брокер 100% попадает под определение
avatar

ves2010

ves2010, судье тоже налоговики скажут гугли… Это называется «расширенное толкование закона» Вот допустимо оно в данном случае или нет, подождем комментариев юристов. Например кредиты может выдавать только банк, а есть потреб.кооператив и он тоже может (своим членам). Вот так-же с брокерами, как наша налоговая докажет, что какая-то кухня на банановых островах (или криптобиржа) является финансовой организацией? Тут вообще бескрайнее поле для различных толкований этой «иной финансовой организации».
avatar

consar

consar, 
судье тоже налоговики скажут гугли

очень правильная мысль.

да и сами поставьте себя на место судьи — «ну что за обормот, тут пришёл права качать. Люди по кредитам не могут расчитаться, на детей денег не хватает, а он ныкает деньги в валюте и ещё чего то требует от правосудия».
Читайте Булгакова -  «товарищи сдавайте валюту» сон Никанорова  в Мастер и Маргарита.

ничто не ново под луной. Все это было уже и до нас и будет после нас
avatar

Богдан

Я одного не понял, в ответе сказано, что я должен сообщить об открытии счета, а не о его наличии. Таким образом, если счет у меня был открыт до принятия закона, то…
avatar

UnembossedName

UnembossedName, точно. Очень загадочный закон. Если учесть, что «закон обратной силы не имеет» и «расширенное толкование закона не допускается». То сообщать должны только те, кто «увидел-испугался-побежал». Есть еще полгода, подождем комментарии юристов.
avatar

consar

Спасибо Богдан!
Мои мысли на сей счет:
1. Вступление в силу новой формулировки — с 1 января 2020 года.
Ранее уведомлять не нужно.
2. Сша не предоставляют сведения по oecd. Дания (Саксо) — предоставляют.
3. Срок предоставление декларации по итогам — апрель 2020.
Вывод: не надо торопиться. Можно спокойно подождать и присмотреться к поступающей информации. Например каков будет первый отчетный период: 2019 или 2020 и прочее.
avatar

Веревкин блог

Сергей Веревкин, 

Вывод: не надо торопиться.


конечно.

спешка нужна при охоте на блох. 

Психология инвестора и скальпера-спекулянта  они различные.

торопиться не нужно, нужно до декабря пособирать информацию

самый теперь  у меня 2 главных вопроса:
— нужен ли перевод отчёта брокера с английского на русский
— нужно ли при подаче декларации учитывать активы (купленные в течении года акции), вернее их стоимость на 31 декабря. Я тут разбирался с отчётами ФИНАМа — они рассчитали все мои фьючерсы и валюту на 31 декабря и вычли стоимость покупок — и оплатили налог. Что то мне не нравится покупать  валюту через биржу


avatar

Богдан

Богдан, правильные вопросы.
Если я решу декларировать — обращусь на первый раз к услугам профессиональных специалистов.
Сергей Веревкин, 
Если я решу декларировать

не боитесь что заберут, если не задекларировать?
avatar

Богдан

Богдан, меня мало, что держит в этой стране. Запахнет жареным — уеду.
Сергей Веревкин, 

при наличии задолженностей в аэропорту не выпустят. У меня маму за 43 рубля неуплаты за городской проводной телефон с рейса сняли

самео смешное что было всё оплачено. Просто приставам не передали информацию что ГТС не имеет никаких претензий
avatar

Богдан

Богдан, с казахстаном открытая граница…  
avatar

ves2010

ves2010,  
с казахстаном открытая граница… 


верно и с Белоруссией. Я там осенью 18 катался.

как то это я не продумал. Не продумал наверное оттого что недвижимости много — не сбегу я отсюда, не получится у меня
avatar

Богдан

Богдан, у мя тож попадос с недвигой… счас думаю на детей все оформить… себе оставлю только кэш

с белоруссия не заграница — нереза не дадут 
avatar

ves2010

ves2010, 
белоруссия не заграница — нереза не дадут 

сматывать из аэропорта белорусси можно за границу
avatar

Богдан

ves2010, и я подвис недвигой. Как начался Майдан, понял,
что это только Украиной не закончится. Осенью, как 5 лет в продаже!
Детей надо отправлять за границу с кэшем, а самим тут закрывать позы.
Сергей Веревкин,
2. Сша не предоставляют сведения по oecd. Дания (Саксо) — предоставляют.

да если уклоняться — жить как на пороховой бочке.
кто знает наших законодателей -может потому поправка и принята к закону РФ, что кулуарно договорились, если не в этом году, то в следующем обмениваться информацией.

В США ведь тоже не идиоты — кто знает сколько у них граждан и компаний  вводят деньги в РФ  (вопреки всяким санкциям, за прибыль, капиталист мать родную продаст, а не то что Родину) и не платят налоги в США?  Этот обмен им может быть гораздо нужнее чем РФ




как страшно жить

avatar

Богдан

Богдан, бокал Мё с грюером. Ну, или хороший кусок пирога с икрой сазана&капустой и чаркой горилки в Казачьем курене на левбердоне, — и жизнь не кажется такой уж страшной;)
Сергей Веревкин, 

насчёт страшно жить — это шутка


хрен мне бояться — пусть дрожат у кого кредиты по которым нужно рассчитываться.  В Коране есть умная мысль — «смотри не на тех кто выше тебя, а на тех кто ниже»

сейчас смотрел программу «Израиль за неделю» — евреи чётко говорят — лучше проблемы в финансовом банке, чем жить под обстрелом ракет  — они никак не могут определиться доходы от газа  тратить на поддержку малоимущих или на безопасность от палестинцев
avatar

Богдан

А чего все так рвутся сообщать налоговой о своём капитале? Им это только и нужно. Главное засветиться. Это как с налогом для самозанятых. Кто вышел на свет, теперь уже не отвертятся. И ладно бы речь шла о счете в зарубежном банке. Речь же о брокерах. И закон еще в силу даже не вступил…
avatar

nishchebrod

nishchebrod, 

я не рвусь. Собираю информацию и пытаюсь просчитать риски.

сам не хочу добровольно голову на плаху класть
avatar

Богдан

Богдан, спасибо за выложенный ответ налоговой
avatar

nishchebrod

nishchebrod, 

не за что.


avatar

Богдан

Спасибо за выложенное письмо, а вы можете им ещё написать про крипто кошельки? О них нужно будет сообщать в налоговую?
avatar

Андрей

Андрей, 
а вы можете им ещё написать про крипто кошельки?

я всё могу. Я супермен, нет я больше — я Дональд Трамп.
Вы, кстати тоже можете написать. Однако — если даже нет определения законодательного криптовалюты — как они могут рассказать про налоги, с того чего ещё нет, в юридическом смысле слова.
avatar

Богдан

4 год с ib, кладу/ложу болт на нашу налоговую и всем советую делать тоже самое. Они ни как не причастны к получению мной этих доходов и пусть сосут.
avatar

Иван Иванов

Иван Иванов, а каким образом выводите деньги?
Иван Петров, стандартные методы, swift
Иван Иванов, выводили что то с ib хоть раз? Просто сейчас банк, куда вы выводите, может налоговую уведомить…
avatar

Lexuz77

Lexuz77, Выводил, в несколько раз больше, чем заводил. Главное не превышать лимиты за одну операцию и за месяц.
Это все  конечно круто, но в один прекрасный момент могут прийти и выкатить счёт лет так за 10. Тут главное просто чтоб про вас никто в налоговую не стуканул и чтоб суммы ввода и вывода в месяц были не очень большие и тогда высок шанс остаться незамеченным
avatar

Андрей

Андрей, максимально могут за 3 года.
avatar

Дмитрий

Дмитрий,  вроде поправки хотели сделать чтобы сроки давности были только с момента судебного решения или что-то вроде того
avatar

Андрей

По идее неплохой вариант перегонка бабла через криптовалюту (карта в рос банке — крипта — счёт в иностранном банке — счёт у брокера, но в данный момент ни одна криптовалюта не годится для практического применения — электронные фантики с бешеными комиссиями
avatar

Андрей

Первое, что бросилось в глаза — это дата обращения (точнее ГОД): 202019 — Двести две тысячи девятнадцатый год. :))
avatar

Prophetic

Тема даты, до которой нужно уведомить об уже открытых счетах, не раскрыта.
avatar

Oleg G


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW