Блог им. Mackenna

О форекс-кухнях. Итоги.

Здравствуйте, дамы и господа!

На прошедшей неделе довольно острая дискуссия разгорелась относительно моего взгляда на работу форекс-дилеров, изложенные в статье "О форекс-кухнях". Напомню, я обосновал мнение, что причиной потерь средств клиентами форекс-дилеров в подавляющем большинстве случаев является их трейдерская некомпетентность, а не злонамеренные действия дилера.
Я внимательно ознакомился с позицией противной стороны и вынужден констатировать, что серьезных аргументов против высказано не было.
В основном были одни эмоции и слюни, вероятно, как раз из уст «потерпевших», как они полагают, от действий «кухонь».

Во-первых, никто не вспомнил, что многие брокеры и банки, честность которых под сомнение не ставится, одновременно являются и форекс-кухнями, причем, некоторые из них, например Финам, лицензированы в этом качестве ЦБ РФ. По условиям лицензии они осуществляют сделки с внешним контрагентом на рынке Forex в объеме совокупной клиентской позиции, то есть являются «кухнями», и ничего предосудительного в этом ЦБ РФ не видит.

Во-вторых, мои оппоненты не видят принципиальной разницы между крупными и мелкими форекс-дилерами, а она есть и существенным образом влияет на характер их работы. Здесь, вероятно, имеет место диалектический переход количества в качество. Дело в том, что если число клиентов дилера достаточно велико, то (и только в этом случае) начинает действовать Закон больших чисел: «совокупное влияние на результат достаточно большого числа случайных факторов перестает быть случайным». 
Существенная разница между клиентами дилеров и брокеров в том, что дилер работает в интересах спекулянтов, то есть той части участников рынка, которым не нужна физическая поставка финансового инструмента – они зарабатывают на ценовых разницах, покупают, чтобы продать, и продают, чтобы купить. В регламентах торговых операций дилеров обязательно указывается невозможность физической поставки приобретенного финансового инструмента, поэтому используемый ими термин «сделка», при таком положении вещей, на самом деле означает связанную пару сделок: «buy» это покупка, завершаемая продажей, а «sell» — продажа, завершаемая покупкой. Используются также термины «открытие» и «закрытие» сделки.
Такая организация торговых операций имеет несколько положительных следствий для клиента: во-первых, забирая в свою пользу спред (чего не может сделать брокер, так как он не является стороной в сделке), дилер может не взимать никаких других комиссий и сборов, во-вторых, кредитное плечо, предоставляемое дилером клиентам, может быть бесплатным и каким угодно большим, в-третьих, так как покупка обязательно завершается продажей, а продажа – покупкой, то дилеру нет никакой разницы, в каком порядке они следуют, поэтому покупка с целью продать в будущем дороже («лонг»), и сделка, направленная на получение прибыли от снижения стоимости финансового инструмента («короткая» продажа, «шорт»), технически ничем не отличаются и совершаются одинаково просто (в отличие от работы через брокера, у которого для совершения «короткой» продажи финансового инструмента клиент должен взять его взаймы за плату). 
Таким образом, постулат, сформулированный Дядей Федором, «чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное», не всегда справедлив.
Все это приводит к тому, что клиенты дилеров значительно чаще совершают операции по купле-продаже финансовых инструментов и их решения продавать или покупать инструмент равновероятны. При достаточно большой численности клиентов их совокупная позиция, в соответствии с Законом больших чисел, мало отличается от нуля, поэтому манипулирование ценами крупным дилером бессмысленно — у него нет позиции против клиентов или ее объем несущественен. Наверное, поэтому никто так и не привел доказательств (со скринами, текстом претензии и ответа на нее дилера) существования «нерыночных» котировок у дилеров.
Имеет смысл манипулировать только спредом, разницей между ценами Bid и Ask, чтобы вызвать срабатывание стоп-приказов на ограничение убытка (и запретить фиксирование прибыли) независимо от направления открытой позиции. Поэтому дилеры, работающие честно и дорожащие своей репутацией, позволяют использовать счета с фиксированным спредом или индивидуальные настройки исполнения ордеров, например, в Альпари возможна активация стоп-ордера по противоположной цене — Stop Loss активируется, когда цена Ask для ордеров Buy или Bid для ордеров Sell пересечет уровень Stop Loss, что делает невозможным «срыв стопов» дилером. 

Поставьте себя на место дилера и решите, что вам лучше — накопить позицию против клиентов, приняв на себя рыночный риск убытка, или предоставить все рыночные риски клиентам, позволив им открывать позиции друг против друга и спокойно зарабатывая на спреде, зная, что «слив» подавляющего числа счетов неизбежен из-за отрицательного математического ожидания прибыли (почему отрицательной — смотрите здесь).
Мне кажется, что ответ очевиден.

В третьих, рассуждая о высоких рисках работы через дилера, забывают о риске девальвации рубля и рублевой инфляции. Рыночный риск владения рублевыми активами мне кажется запредельно высоким — примеров «катания на шкурах инвесторов» Минфина и ЦБ в прошлом масса.

В четвертых, рассуждая о негативном влиянии начисляемых свопов на математическое ожидание прибыли, забывают вспомнить о плате брокеру за удержание открытой «короткой» позиции. Едва ли свопы больше стоимости этого кредита.

В пятых, даже обсуждая недавние и происходящие регулярно «обрывы коннекта» у брокеров и высказывая предположения о намеренности таких «обрывов», никто не вспомнил, что у серьезных дилеров такого не бывает никогда. Самый популярный торговый терминал у дилеров — МТ4, и его серверная, и клиентская части за несколько десятков лет использования доведены и «вылизаны», технических сбоев в работе софта не бывает, а если возникают проблемы с «железом», то у Альпари есть возможность переключиться на другой торговый сервер — их всегда работает 3-5 на каждом типе счета.

В шестых, из-за отсутствия территориальной локализации ранка ForEx, поток котировок форекс-инструментов может быть непрерывным, поэтому у их клиентов всегда есть возможность отреагировать на изменения рыночной конъюнктуры — закрыть позицию, добавить к позиции или открыть противоположную. Представьте, что «мамба» закрыта на майские праздники, а Трамп начал очередную войну. Каково будет вам знать, что позу надо немедленно закрывать, но не иметь возможности это сделать? Тоже в случае «стоп-торгов», объявленных отечественным регулятором.
Этот риск лично мне совершенно не нужен.

Принимая во внимание вышеизложенное, я по-прежнему считаю работу на финрынках через «форекс-кухню» менее рискованным занятием, чем через брокера.

Профита всем!

Если статья вам понравилась, вместо кнопки «Хорошо» жмите сюда,

                                                                        А если нет, то сюда.
(В прошлый раз мнения разделились поровну)

★8
Отлично!
Хорошая попытка, но нет.
avatar

Turbo Pascal

Если все так хорошо, то почему арбитраж запрещен? Ни на одной биржевой площадке запрета на арбитраж нет, но на «форексе» — нельзя.
avatar

Jame Bonds

Вот постоянно я наталкиваюсь на посты про разнообразные форекс-кухни и «хороших» брокеров — и никак не могу понять:

а что мешает торговать через нормальные ECN (LMAX etc.)?

Условия шикарные, комиссии меньше, плечо до 100 (кому надо, ессно), протокол FIX присутствует (латентность 1 мс, далее — ваш пинг), депо, правда, от $10k, но здесь же все олигархи собрались...

С уважением
avatar

Мальчик Buybuy

И стакан, кстати, виден (на форексе!)
Минимум 5 уровней (в зависимости от размера ордера)
И режекта ордеров нет
Чистый, ничем не замутненный рынок

С уважением
Мальчик Buybuy, стакан на fx? а мой limit другие увидят?
если увидят, то откуда фиксированный спред?
если нет, то что это за стакан?
avatar

bwc

bwc, все просто

Ты зайди на LMAX.com и проверь сам
Если ордер на $500 — так он и не выставится вроде
Если на $25k — вполне увидят
Стаканов там несколько — можно глянуть, как выглядят

С уважением
Мальчик Buybuy, что такое ECN (LMAX etc.)?
Иван Боженков, блин

Ну вообще — Гугл в помощь
А так:
ECN — это Electronic Communication Network (аналог брокера для конкретных бережливых пацанов)
LMAX — это ru.lmax.com
Мальчик Buybuy, Гуглу не обучен, сижу в лаптях, читаю по слогам, пишу с ошибками. 
Иван Боженков, а мы похожи!

Дык и я без подъебок.
Просто хотел сказать, что за последние 10 лет рынок FX (как и все остальные) эволюционировал колоссально.
И все эти мутные брокерские дела суть не что иное, как пережиток ревущих 90-х.
В мире есть всего десяток ECN, которые обслуживают крупнейшие банки мира. Остальные брокеры по-любому присасываются к ним, набавляют комиссии и ухудшают условия. Хотя двери открыты любому физику.
На сайте LMAX.com можно залезть в раздел Bank Members и посмотреть на список участников уровня 1. Я Вас уверяю, это вселяет уважение. И да — Сбербанк там отсутствует (((

С уважением
Мальчик Buybuy, да вот вам в помощь )

avatar

Андрей Е.

Андрей Е., спасибо за помощь!

Но там все сложнее
К примеру — Citibank там нет, есть CitiFX и т.д.
Но сам список внушает, конечно )))

С уважением
Мальчик Buybuy, хм, ознакомлюсь, благодарю. Думаю еще позадаю не один десяток вопросов при ознакомлении.
Иван Боженков, you are welcome!

Я сам клиент LMAX, так что не хочу и не буду его рекламировать.
Но ознакомившись -  Вы реально о@#$! те.
Когда я писал про 5 уровней — это было от Level 1 до Level 5, а не про 5 уровней заявок в стакане ))) Не думаю, что многие здесь знают Level 2
И да, ордер на $100mio на LMAX — это ни о чем (исполнение < 2 min)

С уважением
Мальчик Buybuy, а минималка по депозиту есть?
Иван Боженков, не знаю

Раньше была штука (но это 2012, наверное)
Сейчас десятка точно

С уважением
Мальчик Buybuy,  Привет. А ты давно с ними работаешь? Как в целом, нареканий нет? 
Присматриваюсь к чему-нибудь подобному, замучился выбирать уже))

avatar

Pac-Man

Pac-Man, недавно

Меньше 6 мес. — 4 мес. реально
Просто я по HFT больше — кроме них вариантов особо и нет
Попробуй — там неплохая русскоязычная поддержка
Илья Китаев — грамотный чувак

С уважением
Мальчик Buybuy, Спасибо

Не в курсе, страхование депозитов у них там есть? И про набор их лицензий что-то не нашел. Если есть инфа — кинь ссылки плиз)
Заранее благодарен)
avatar

Pac-Man

Мальчик Buybuy, и эти ребята остались на рашке, настольжи  по хапёру, властилине, ммм…. 
avatar

massa1604

massa1604, хе

Да х"! с ним, с МММ
Зачем по комисам то в 3-5 раз переплачивать?
И работать через чужой кривой терминал?

С уважением
Мальчик Buybuy, ну патамушта эволюция… нельзя как ммм, турма будет  а за маленькие мутки нет… этож расея
avatar

massa1604

massa1604 край не йё… не леченных буратин
avatar

massa1604

massa1604, бро! на эту тему есть классный анекдот

«Да, а ведь жизнь могла бы сложиться совсем по-другому, поверни Папа Карло полено другой стороной...»
грустно размышляла Мальвина, разглядывая длинный нос Буратино...

С уважением
Мальчик Buybuy, зачётная шутейка
avatar

massa1604

Мальчик Buybuy, посоветуйте, плиз, аналог lmax с МТ4 для небольших депозитов. 
avatar

Sergii Onyshchenko

Sergii Onyshchenko, небольших — это сколько

МТ4 на LMAX есть
Если нужен совсем небольшой депо — попробуйте поюзать представляющего брокера tickmill.com
Оно, вроде, подешевле, что кроются через LMAX

С уважением
Мальчик Buybuy, те же Альпари сидели на агрегаторе AMTS вместе с LMAX, но потом решили изобрести что-то свое. А «кухни» в головах смартлабовцев, наверно, с 90 — х годов остались, не вникают, что 21 — й век на дворе )

avatar

Андрей Е.

Андрей Е., это так

Скажу даже больше — по моему личному мнению лет через 10 могут исчезнуть и традиционные биржи, и традиционные брокеры.
ECN останутся для институционалов и крупных физиков.
Партнерские брокеры — для малоимущих лохов.

Сорри — никого не хотел обидеть.

С уважением
Мальчик Buybuy, 
по моему личному мнению лет через 10 могут исчезнуть и традиционные биржи, и традиционные брокеры.
Нас ждет одно сплошное телевидение ©
Андрей Е., наличие телетрейда в этом списке многое говорит
Феликс Осколков, это агрегатор ликвидности, кто деньги платит, того и подключают. И данные, видимо, не обновлялись на вкладке, потому что Альпари  тоже перестали услугами AMTS пользоваться, и, как оказалось зря.
avatar

Андрей Е.

это называеца метать бисер свиньям
avatar

massa1604

 скоро всё будет ништяк… когото тыкнут мордой в…
avatar

massa1604

хде в вашем форексе orderflow смареть?
avatar

TutProstoAdres

1 если нет поставки, то нет экономического смысла… и спекулятивная торговля превращается в игру...
2 а кто контрагент? на бирже мы торгуем друг с другом, а на форе ты торгуешь с диллером 
3 да и вообще почитай договор с диллером и брокером — почуствуешь разницу
avatar

ves2010

ves2010, а какой смысл в непоставочных фьючах? (не тех, которыми хеджируются, чтобы придать «экономический смысл»). Cпекулянты — что здесь, что там. И игра — что здесь, что там. Контрагента подбирает тебе дилер внутри себя. Если не находит, сам становится стороной сделки. Если ему слишком рисковано, то несбалансированную валютную позу выводит на внешний рынок.
avatar

spebe

spebe, смысл в непоставочных фьюча — хедж основной позы… захеджил — и контанга идет
avatar

ves2010

дилеры, работающие честно и дорожащие своей репутацией… например Альпари

Я вынул из Альпари достаточно много профита, и они включили мне дикое проскальзывание.
avatar

robomakerr

robomakerr, ты скальпер) что за профитная торговля на которую коренным образов влияет проскальзывание??? 
avatar

Bodhy

Bodhy, например средняя сделка 5п, а проскальзывание 7п.
Что такое «скальпер» я не знаю, у каждого свое понятие этого термина.
avatar

robomakerr

Хочу на форекс, надоел фортс, сплошной обман. Какие кухни посоветуете? И да, почему у того же Финам-Форекс есть лицензия ЦБ, а у Альпари нет. Не настораживает сей факт?
avatar

Иван Сидоров

Иван Сидоров, У Альпари, по моему, букмекерская лицензия. Или ошибаюсь?
Вам надо внимательно изучить терминал который стоит в диллинг центре. Тогда вы лучше будите понимать игровую индустрию. Заодно прогуглить «задача о разорении игрока». Может тогда вы поймете принцип работы дилинг центров. 
Закон ЦБ пролобирован крупными ДЦ, что бы убрать мелкие. Он не как не защищает игроков. Неужели вы думаете, что ДЦ живут со спредов? Неужели вы думаете что ДЦ отдает вам свои деньги с удовольствием?
Поймите, есть бизнес, Казино, а есть клиенты. Клиенты получают удовольствие и платят за это деньги. А Казино представляет услуги и получает за это деньги. Выбор за вами. Или вы казино или клиент. 
Дмитрий Новиков, для тех, кто любит шапочки из фольги, существует понятие вебтерминала.
avatar

Андрей Е.

«их решения продавать или покупать инструмент равновероятны» — на мой взгляд это высосаная из пальца аксиома, а значит всё что ниже, а это 70% текста, не имеет смысла, так как на эту аксиому опирается.
avatar

Andrey

Да блин, все просто
Если Электронные деньги берут то это кухня!
Только банк и карты? — Норм брокер.
FSA можно еще глянуть, но тот же Альпари из России отправит в офшор, а для людей из приличных юрисдикций есть дочка с регуляцией.
avatar

Danilych

Danilych, электронными повеселили! )))
Вы видимо не знаете даже простейшего — того, что даже нацбанк РФ уже ввёл в действие систему «быстрых» (электронных!) переводов.
БАНКОВСКИХ.
Пока только с карты на карту, но не за горами и со счета на счет.
Все, кто будет их принимать, станут кухнями. )))
avatar

VladMih

Danilych
avatar

SAVRA

Большинство людей устроены так, что им необходимо ощущать себя частью некой элитарной группы и свысока посматривать на тех, кто находится даже в близкой сфере, но чуть-чуть в стороне. Тяжелоатлеты недолюбливают бодибилдеров, боксёры — каратистов, автомобилисты — двухколёсных и т.д. 
Этот факт, помноженный на количество жулья, прикрывающегося форексом, делает ваши попытки что-то доказать бесплодными, вне зависимости от количества аргументов.
avatar

Dardarombi

Вам не надоело, вот сколько есть форек кухни, столько о них статьи пишут. Лет 15 постоянно. 
avatar

Skifan

Затронули «закон о форексе», а ведь там черным по белому описана именно кухонная схема работы. Поэтому сам закон дырявый и защитой не является. Но может служить фильтром для компаний. Финам, как подметили, в открытую шпарит через офшор. Сбербанк перекидывает на Еторо, являясь простым рекламным агентом. Обе конторы не несут юридической ответственности за ваши пополнения. Никакой. «Так в чем сила, брат?»
avatar

barxanov

Точно у кухонных обострение. Если так хочется торговать валюту, то есть фьючерсы у брокеров  Но лохи прутся на кухни, как в 90 е перлись в игровые автоматы, ах да на дворе же 21 век 
avatar

Ашот Анваров

Ашот Анваров, бугагагага… ну ты и сказошный…… знаешь есть народное определение когнективного десонанса….звучит оно так… мы всегда думаем что мы играем, а потом всегда оказывается что нас играют и ты надеюсь это скоро поймёшь красиво… мож вспомнишьшта предупреждали… агагага
avatar

massa1604

massa1604, припекает
Ашот Анваров, аха как у классика… в зобу дыханье спёрло 
avatar

massa1604

Ашот Анваров, 
avatar

massa1604

massa1604, молодец
Ашот Анваров, 
Забавно, когда единственный аргумент — размер кухни.
Жираф большой, ему видней ©.
Ну и нужно верить, что не обманут.
Закон больших чисел: «совокупное влияние на результат достаточно большого числа случайных факторов перестает быть случайным». 

физическая поставка финансового инструмента

avatar

Kot_Begemot

При достаточно большой численности клиентов их совокупная позиция, в соответствии с Законом больших чисел, мало отличается от нуля, поэтому манипулирование ценами крупным дилером бессмысленно — у него нет позиции против клиентов или ее объем несущественен. 
Насколько помню, в декабре 2014 Альпы запрещали шортить рубль
 В третьих, рассуждая о высоких рисках работы через дилера, забывают о риске девальвации рубля и рублевой инфляции. Рыночный риск владения рублевыми активами мне кажется запредельно высоким — примеров «катания на шкурах инвесторов» Минфина и ЦБ в прошлом масса.
Странно. А Сити нарастило позиции по ОФЗ. И почему Уолл-стрит игнорирует мнение фанатов Форекса?
 А в чем вообще смысл спреда на форексе? Почему не берут комисы как брокеры? Тем более, если у них обороты +100500.
Максим Барбашин, как правило, берут и комиссию и спред небольшой типа



avatar

Sergii Onyshchenko

Так вывод какой, все в форекс кухни?
avatar

Ашот Анваров

единственный критерий ЛЮБОЙ  компании ..    брокера  или банка ..   НАДЕЖНОСТЬ. ВСЕ остальное — БРЕД.
avatar

Владимир


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW