Блог им. calvin

Как делятся ценные бумаги при разводе

    • 28 июля 2019, 13:09
    • |
    • calvin
  • Еще

Уважаемые форумчане, всем привет и хорошего настроения )

Я тут человек новый, поэтому коротко о себе:
Мужчина 35 лет, долгосрочный инвестор, инвестиции на российской фонде через российского брокера, весь капитал заработан потом и кровью, поэтому особенно дорог сердцу и нервной системе )

Собрался я в недалекой перспективе жениться и возникает много вопросов про юридическую составляющую и возможные риски, связанные с этим затратным мероприятием.
Как говорится, если хочешь мира, готовься к войне.


Все ценные бумаги будут приобретены ДО заключения брака на мое имя.

При возможном разводе, какие могут быть последствия:

1. Входит ли в совместно нажитое имущество прирост цены на ЦБ?
Например, купил акцию за 10 рублей до заключения брака, в течение времени бумага выросла до 40 рублей.
Во время развода, имеет ли право супруга на половину прироста (40-10)/2=15 рублей?

2. Входят ли в совместно нажитое имущество дивиденды и купоны по ЦБ, выплаченные в период брака?

3. При появлении детей, какие могут быть последствия в финансовом плане при расторжении брака?
Например, в случае с квартирой, возникают доп обременения в виде обязательной прописки до совершеннолетия и, соответственно, невозможности продать имущество.
Есть ли подобные нюансы с ЦБ?

4. Помогает ли на практике брачный контракт минимизировать риски при разводе? Слышал, что довольно часто некоторые положения брачного контракта впоследствии признаются судом ничтожными или несправедливыми.


Какие могут быть еще юридические тонкости и подводные камни?


Посмотрев статистику разводов в России, считаю, что вопрос крайне актуальный для многих инвесторов и трейдеров, которые хотят держать риски под контролем.

PS Буду очень признателен за ответы и дискуссию по существу, без флуда про «мужиков козлов и меркантильных дев».

★17
открытие раздельных лицевых счетов и первоначальное приобретение каждым из супругов сопоставимого количества акций (3418 и 3500) с зачислением их на соответствующий счёт свидетельствует о заключённом между ними соглашении. По мнению суда, супруги договорились, что в собственность каждого из них передаётся то количество акций, которое зарегистрировано на его лицевом счёте в системе ведения реестра акционеров.
pravo.ru/story/view/146380/
Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_8982/57d1c84a547cfe1569a406f58a5b3ef183001ebd/
кароче — хз
скорее всего, все доходы от роста акций и дивиденды, полученные в период брака, придётся делить
по справкам НДФЛ
 
Если ИИС вы открыли до заключения брака и деньги на него внесли тоже до брака, это ваше личное имущество. Делить его не придется. С вкладами все так же.
journal.tinkoff.ru/ask/iis-v-razvode/
 
Средства, перечисленные на ИИС с момента регистрации брака, и купленные на них ценные бумаги придется делить при разводе.
journal.tinkoff.ru/ask/iis-v-razvode/
 
лучший способ обезопасить свои активы — заключить брачный договор, желательно до регистрации отношений, чтобы он вступил в силу сразу после похода в загс. О брачном договоре в Т—Ж есть отдельная статья.
ага, в инете много общей инфы, но крайне трудно найти детали.

Через развод проходит каждый второй, возможно, кто-то из форумчан поделится своим опытом.

Понимаю, что теоретически намного интереснее обсудить кукловодов, волны, свечи и концепции всемирного заговора, но тут-то реально неприкрытые  риски, которые могут коснуться каждого из нас...

avatar

calvin

calvin, зачем тебе жениться, ты не уверен в себе? Плевать, как имущество делится при разводе в России, ты почитай, как в ней детей делят, не закон, а практику.
avatar

Balist

1. нет
2. да
3. алименты
4. да

avatar

ericgin

Оригинальное начало семейной жизни!!! Заключите брачный договор и не парьтесь
avatar

Dobermann

Dobermann, у нас брачные договора не работают…
avatar

Сергей

Сергей, работают если их делать
avatar

Sts

Sts, как только предложишь будущей супруге подписать невыгодный для нее брачный договор, так тут же свадьба и расстроится…
avatar

Сергей

Сергей, согласен. 
avatar

Sts

Сергей, зато это очень хороший фильтр:))
avatar

Zaorish

Zaorish, брачный договор может быть признан в суде «ничтожным» по 100500 причин. Фактически, поход в ЗАГС — это тоже «брачный договор», и его тоже заключать не обязательно.
avatar

Turbo Pascal

Денежные средства, полученные супругом до брака, являются его собственным имуществом. «Если впоследствии именно они были внесены на брокерский счет, открытый в браке, то все заработанное по счету не должно делиться»,
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/money/24/02/2016/56cd678b9a794781fa73564e
и как быть при разводе с алиментами
25% относится к доходам от дивидентов сделок с акциями и тд 
avatar

Nicker

Nicker, да со всех доходов… тыж ндфл платишь... 
avatar

ves2010

ves2010, и как миллярдеры отдают 25% от купонов своим детям? Типа по 25 млн$ в год?
или упаковывают свои активы в какие то фонды? Что бы реинвестировать.
avatar

Nicker

составь брачный договор или соглашение о разделе иммущества у нотариуса и спи спокойно))
avatar

Stels

 брачный договор устанавливает тип семейного бюджетьа — раздельный или совместный… если раздельный то все твое останется твоим… а если совместный то пополам…
avatar

ves2010

А как выглядит процедура раздела ценных бумаг при разводе в России? Вот, допустим, жена узнала, что у мужа есть ценные бумаги, но где именно они находятся, она не знает. То же самое относится к банковским счетам.
Какие ее действия во время развода или после него при условии, что муж отказывается что-либо сообщать?
Как можно найти банк или брокера/депозитарий, где есть имущество бывшего мужа? Куда надо подавать запрос и в какой форме, чтобы получить ответ по существу? Какие для этого нужны полномочия?
avatar

Arti

Я посчитал, прикинул, и пришёл к тому, что мне дешевле убить, если что.

Ну или перевести перед разводом все свои активы в оффшор (бкс и финам предоставляют такую услугу), но там свои риски, плюс расходы по продаже, конвертации.
Или тупо, перед разводом перевести всё в бакс, снять налом и закопать на даче. Но если очень много — налом не дадут.
И разумеется, никогда не говорить, сколько на самом деле на счетах. Врать, уменьшив в 1000раз реальную сумму. Её и делить. В общем варианты выхода есть, если вы не дурак — ничего ей не отдадите.
avatar

______1_____

Электромонтёр, зачем убивать-то? не женись никогда да и все..
Я после нескольких разводов предпочитаю исключительно гостевой брак на нейтральной территории или содержанток…
avatar

Сергей

Сергей, мне не с первого раза повезло (я надеюсь), но вас ой как хорошо понимаю

avatar

ericgin

понадобится ребаланасировка портфеля — потом замучишься доказывать. 
по брачным контрактам слышал что есть шанс что может быть аннулирован в суде если ущемляет права супруги (если она получает менее чем при разделе пополам).

штамп точно нужен? он какие то проблемы решает?

avatar

My Shadow

My Shadow, 
из лично практики — в одном банке взял депозит (открыт до брака), в течении дня отнёс в другой банк. Всё. Половина денег становится деньгами жены.
С куплей продажей может получиться аналогично.
Всё зависит от упорства супруги и её адвокатов.
avatar

ericgin

Решение: жениться на женщине с капиталом равным (или большим) своему.
avatar

HDiman

ребят, спасибо за ваши комментарии, но все вокруг да около...

обалдеть, неужели из инвесторов никто перед заключением брака не интересовался, какие могут быть в дальнейшем последствия этого шага?

Что и требовалось доказать, оценка реальных рисков на нуле, зато про риски санкций и хитросплетения международной политики все в курсе.
А высоко вероятный риск потерять половину депозита — так, ерунда.
Так и живем… )))) 
avatar

calvin

calvin, Не женись, единственный правильный вариант.
avatar

Ola-la

calvin, либо выводить все за пределы рф либо брачный договор в надежде что он сработает. Использую оба метода
calvin, я принял решение никогда не жениться (неск. раз в браке уже побывал)…
avatar

Сергей

calvin, сфера эмоций, хочется верить в лучшее. Ложиться в брачную постель и хладнокровно учитывть риск что эта милая девушка жёстко вас кинет  — морально сложно, убивает всю химию

avatar

ericgin

calvin, влюбился в свою будущую жену, сделал предложение и… начал, сцуко, просчитывать риски? Охренеть… остановите Землю, я сойду. Видимо, я человек из прошлого века (а так оно и есть). 
calvin, какой толк от этого? Перед разводом продать все и вывести, потом завести
avatar

websan

calvin, если будете с юристами советоваться отпишитесь здесь. Интересно мнение профессионалов.
avatar

smit

Активы на фондовом рынке не обременены ничем во время брака, поэтому если чувствуешь приближение жопы, продаёшь всё, и выводишь. Потом заведёшь обратно. Потеряешь на налогах и комиссиях, но это всё копейки по сравнению с 50%.
Сергей Южный, по-моему, это не выход.
свою долю от проданных во время брака  активов супруга может истребовать через суд.
И что потом, скрываться от судебных приставов или работать нелегально?
avatar

calvin

calvin, обычно открывают брокерский счёт на имя близкого и доверенного человека. Вроде всё твоё думает супруга, а потом оказывается, что ты просто управлял активами)) И никакой суд ничего у этого человека никогда не заберёт. С брачным контрактом идея очень не внятная, суды их расторгаю направо и налево, и по общему порядку делят. 
Сергей Южный, да, логичный ход. 
но, к сожалению, не в моем случае, т.к. сумма значительная, может запросто спровоцировать родственников и друзей на нехорошие мысли и поступки.)))
avatar

calvin

Сергей Южный, еще есть вариант через Unit-Linked — брокерский счет, обернутый в «страхование жизни». Официально он не делится при разводе, так как не относится к имуществу. Но есть минусы — открывается для россиян как правило через «непонятные» оффшорные компании, больше комиссии и держать деньги там скорее всего понадобится несколько лет.
avatar

laslogwino

laslogwino, можно страхование жизни и через оф.компании держать, но это долго и муторно — и всю сумму разом не заведешь… лет 5 минимум надо держать плюс для околонуля — а кто на это пойдет — 5 лет капитал морозить
avatar

Zaorish

Zaorish, через российскую компанию этим и плохо, что нельзя самому торговать
avatar

laslogwino

calvin, если женишься, и еще и ребенок появится, то ты по любому без штанов, без имущества и с долгами останешься..
Если баба умная и юридически подкованная, то отожмет не половину, а все имущество под чистую…
avatar

Сергей

Сергей, это точно )ещё и алименты как Тарасов футболист платить будешь по 159 т р в месяц
не женись, вот тебе и все решение. Понавешают на себя ярма, затем дрыгаются как в петле на гревской площади.
Иван Боженков, а если он хочет потомство?
Сергей Южный, если человек пишет такой пост, значит у него недостаток знаний и денег на юристов, а значит и рано заводить потомство; те плодить нищету.
Сергей Южный, для создания потомства штамп не нужен..
Живешь с бабой, заводишь ребенка, выделяешь сам лимит на ребенка (на семью) и все… Дополнительно потом сам ребенку покупаешь все необходимое (типа хаты)…
avatar

Сергей

Сергей, потом суд принимает, что раз жили вместе и прижили ребенка, то вели совместное хозяйство — имущество пополам.
avatar

Евгений

Евгений, покажите хоть один прецендент такого решения суда, плиз.
avatar

Turbo Pascal

Евгений, нет… не выдумывай… такого пока нет у нас..

avatar

Сергей

Krisa-Lariska, недвига делится, если дети появились… Доляну ребенку и опекун имеет право там жить (т.е. жена бывшая)… Сейчас феминистки еще двигают закон: алики на неработающую жену и охранные ордера (это когда даже войти в свою собственную хату не сможешь, если типа были «угрозы» или «какое-то насилие»)…
avatar

Сергей

Тут надо понимать что если вы своей жене о таких счетах в особенности открытых у западных брокеров не раскажите — дотянуться до них она уже никак не сможет. даже в случае развода.
avatar

gluhov

gluhov, это невозможно утаить… когда долго живешь, узнаешь об активах все…
avatar

Сергей

Сергей, возможно, если не дурак))
Сергей Южный, причем тут дурак/умный? Ты по любому проговоришься, будут ситуации, или по телефону из банка позвонят, или крупные покупки придется обсудить с женой, или бюджет на путешествия или еще что… не надо себя считать крутым чуваком, с нордическим характером… Куда проще не оформлять официально отношения и не создавать себе проблем…
avatar

Сергей

Сергей, до западных брокерских счетов дотянуться будет ей намного сложнее
avatar

ericgin

ericgin, дотянется… просто счета здесь в банках автоматом заблочатся и вывести не сможешь ничего оттуда… уехать тоже не сможешь (если по долгам ограничен выезд)..
На западе можно оформить слепой трастовый фонд (у нас по нему нет толком законодательства) и через управляющего рулить, но дивы получать как бенефициар… но это все равно неудобство и ограничение…
avatar

Сергей

На счет брачного договора. Если установить раздельный режим и прописать чтото вроде «мужу все, а жене ничего» то такой да, признают ущемляющим права супруги. Нужно писать «принадлежит тому, на кого зарегистрировано» и хорошо бы чтобы на жене было бы хоть чтото, сарай на даче на нее записан к примеру или мопед. При такой формулировке сам контракт никого не ущемляет. Супруга может напирать что вот мол негодяй все на себя оформлял, но вы можете парировать что знали вы мадам текст договора и никто не мешал вам его и использовать, да и мопед же ваш бесспорно, все по чести.
avatar

Илья

Имхо, если такой вопрос значит ты на грани развода, а при разводе все зависит от адвоката, у кого больше денег тот и выиграет, а правило простое: все на родителей, и до развода вывози все из квартиры кто первый тот и выиграет материально, нна практике по суду все недвижимое оставляй детям и жене, нал ( а ценные бумаги приравнены ) дари и прячь
Брачные договоры в суде не признаются если ухудшение положения жены и детей
Самые большие деньги мужчина платит за то, чтобы девушка исчезла из его жизни.

1. Входит ли в совместно нажитое имущество прирост цены на ЦБ?
2. Входят ли в совместно нажитое имущество дивиденды и купоны по ЦБ, выплаченные в период брака?
3. При появлении детей, какие могут быть последствия в финансовом плане при расторжении брака?
4. Помогает ли на практике брачный контракт минимизировать риски при разводе?
Какие могут быть еще юридические тонкости и подводные камни?

1. Весь прирост капитала пары в браке суд признает совместно нажитым.
2. Да. Весь доход в браке — совместно нажитое. (Добавлю, к слову, что женская логика следующая — весь ее доход это ее доход на ее личные нужды, а твой доход это совместный. Ну, чтобы не удивлялся потом. Любовь это притушит, но ростки со временем прорастут сквозь асфальт.).
3. При детях развод только через суд и суд проследит за неухудшением положения детей.
4. Нет. Брачный договор суд за документ не признает.

Если развод пойдет по жесткому сценарию, т.е. супруга подготовится, остервенится, наймет специалиста, то неприятностей будет много. Демон разрушения, глухой к голосу разума и желающий только крови — способен на многое.
Евгений Петров, 
1. Весь прирост капитала пары в браке суд признает совместно нажитым.

если прирост не связан с трейдингом (купил акции до брака, не продавал, выросли в цене), то нет
avatar

ericgin

ericgin, доказать это надо будет. Да и FIFO там. В депозитарий разве что запихнуть.
А так я бы начал с ареста счетов. Заяву в суд, что укрыть хочет, лишить детей средств к существованию. Внезапно ударить надо, он не успеет подготовиться. Можно вообще на раздел в браке подать.
ericgin, да, кстати, в наших реалиях брокер запросто возьмет его бумаги овернайт или еще как. Так что по записям может и шишь у него будет, а не непрерывное владение. :-)

Евгений Петров, да, также сюда входит обязательный выкуп, время от времени бывает. 
avatar

calvin

С таким посылом будете всю жизнь ждать удара в спину, т.к. договор в суде вас не защитит. Не женитесь.
avatar

Денис Г.

Выбирай по любви, тогда и геморра не будет
Брачный договор должен быть, тогда и еюансов не будет
К адвокату по такой практике надо вам вопросы задавать подобные, а не на форумах спрашивать
1. Адвокаты хоть закон читали и практику разъяснений, применения имеют, на форуме каждый второй свое видение имеет и обязательно обоснует, что именно он и только он прав
2. В случае грандиозного шухера, раз деньги хорошие, всю вашу переписку на форумах, нотариально заверенную в суд предоставят, будете бледный вид иметь
avatar

iireg

iireg, спасибо большое за совет,
1. к адвокатам собираюсь (всегда выслушиваю и сравниваю мнение двух разных специалистов по тематике), но хочется также и мнение форумчан, кто прошел на своем опыте развод и  дележку имущества.
2. мне на данный момент скрывать нечего, пока только навожу  справки и размышляю на тему вступления в брак и возможных финансовых последствиях этого шага.
avatar

calvin

iireg, адвокаты не знают ни шиша. Практики такой очень мало. 
avatar

Антон

Антон, У адвоката в любом случае практики больше, форумчанин вряд ли более 1, ну максимум 2 раз пройдет через раздел имущества по разводу, где вряд ли наткнется на все подводные камни
Адвокат занимается этим каждый день и провел много больше 1-2 разделов и подводных камней знает больше, хотя б как к суду обращаться правильно знает, если мы говорим о практикующем по профилю адвокате, а не о шарашкиной конторе в подвале

Но, никто не запрещает спрашивать на форумах, некоторые лечатся или детей воспитывают по советам с форумов

avatar

iireg

У Натальи Смирновой на эту тему было в роликах — там надо через страховки/линкед ин или  если значимая сумма, то траст/ семейный фонд — тогда собственник  не физ лицо и бывшая супруга может претендовать только на процент дохода/твердую сумму по решению суда. А так естественно как и пишут — консультация практикующего юриста.
Акции и облиги делятся как и любое другое имущество.
Подсказки:
1) Выводить всё в кэш до развода.
2) Ничего не говорить жене о наличии этих счетов настолько, насколько это возможно. Это сильно затрудняет иск БЖ. Что она подаст в суд? «Где-то на планете у бывшего мужа есть деньги. Дорогой товарищ суд — найдите эти бабки и отдайте мне половину». Так что ли?
3) Открыть счет в НПФ, положить туда 1000р и забыть. При необходимости перебросить всё туда — эти счета не делятся при разводе. А если счет открыт давно, то обратно можно будет забрать после развода почти без потерь.
4) Акция не квартира. Три дня и счета пустые. Мобильность на нашей стороне.
5) Не жениться (юридически). Так сейчас делают все больше и больше мужчин. И они правы.

А вообще ТС поднял правильный вопрос. Все, кто тут топит «за вечную любовь» просто никогда не влетали на проблемы на ровном месте, когда у бабы вдруг клинит по жизни мозг.
avatar

Turbo Pascal

Turbo Pascal, 
Не жениться (юридически). Так сейчас делают все больше и больше мужчин. И они правы.

Кстати, забавный факт. Из моих знакомых, зарегистрировавших брак, с половину уже развелись, даже с детьми. Незарегистрированные по 10+ лет живут :) Со стороны очень тянет на то, что бегущие в ЗАГС изначально неуверенны и пытаются склеить отношения печатью, потому что де-факто она ничего не даёт. Наследство можно передать завещанием, дети всё равно получат алименты если что, при внезапной смерти достаточно доказать факт проживания, а пониженной налоговой ставки а-ля Запад нам не завезли :)
avatar

Денис Г.

Денис Г., у баб ща мода: от одного ребенка + 25% алики, от другого +25% алики и + материнский капитал на недвигу..
+ третьего еще завести и использовать как прислугу…
avatar

Сергей

Деньги на счете ещё можно быстро проиграть своему родственнику.
avatar

Technotrade

агагага… щас в моде гостевой брак… у Абрамовича спроси… агагагага
avatar

massa1604

1. Спорно, нужно глубже изучать.
2. Точно да.
3. «Например, в случае с квартирой, возникают доп обременения в виде обязательной прописки до совершеннолетия» — не обязательно прописывать.
4. Помогает, если составлен грамотно и не противоречит законам РФ. 

Самый простой вариант — это открыть счет на надежных людей, мать или отца, а их счет взять в доверительное управление. Если в полное доверительное с учетом вывода денег лично с их счета, то еще плюс нотариальную доверенность приложить. Тогда налоги будут уходить человеку, на кого оформлен брокерский счет, а Вы будете владеть своими деньгами
avatar

AAA_152RUS

Лучший совет — не женись. Живи и заводи детей без регистрации
avatar

Антон

Антон, 
это, конечно, гораздо лучше, чем официальный брак. Но не решает всех проблем. Вы по-прежнему несете все обязанности в отношении детей, не имея на них никаких прав. 
Единственное правильное решение — найти страну, где существует суррогатное материнство для одиноких мужчин. Это очень сложно и дорого. Но пока в документах ребенка в графе «мать» не стоит прочерк — этот ребенок не Ваш, а только её.  
Юрий Екимов, ну это уже по желанию. Меня дети от бывшей жены устроят, если она даст мне с ними общаться. (имею ввиду, если я разойдусь с человеком, детей и бабы пока нет)) На нет, и суда нет. Если к 45 не будет детей, попробую ваш вариант
avatar

Антон

Антон, 
вот именно, если даст. Обычно дети используются как инструмент вымогательства дополнительных денег, помимо алиментов. Либо как инструмент мести. С соответствующими последствиями для их психики. 
Насчет 45 лет: сохраните свою молодую сперму, когда придет время — используете. Чтобы было поменьше мутаций. 
заключи брачный договор и все дела
avatar

reglament

reglament, 
В законе есть оговорка, что, если договор ставит одну из сторон в заведомо невыгодные условия (не помню точную формулировку), он может быть оспорен.
Кроме того, законодательство меняется. Недавно верховный суд Австралии рассматривал развод местного богатого бизнесмена с женой-арабкой. Был брачный контракт. Так вот суд счел его неправомерным, поскольку он был «заключен под давлением». Давление состояло в том, что в противном случае жених отказывался заключать брак. 
Нужно изначально говорить, что работаешь трейдером на компанию, на их капитал. Но нужно позаботиться чтобы бумаги от эмитентов не приходили в почтовый ящик
avatar

Ivanaev

Всё проще. Купленные бумаги до брака переведи к регистраторам из депозитария. Всё, больше с ними ничего не надо делать. Их никто никогда не найдёт. Получаемые дивиденды можешь называть зарплатой за… (тут включи фантазию: шабашки, статьи, премии, старые долги...) Но можно их выводить и на секретный счёт, не обязательно его афишировать.
avatar

Abstract

Надо отнестись к этому проще, если будущая жена или в браке терпит боль которую вы ей причиняете или вы получаете от этого некоторое удовольствие то платить надо и если она вас любит. если надо объяснить причину напишу.
По-моему, современный брак — это односторонние гигантские обязательства мужчины перед женщиной. Которая ничем ему не обязана. Даже спать с ним. Чисто мошенническая разводка для людей, наивно верящих в «счастливую семью». Не будет этого, 100%.
Конкретно по акциям: как только Вы переложитесь из одной бумаги в другую, Ваши инвестиции тут же станут «совместно нажитым имуществом». Со всеми вытекающими.
Если женщина требует от Вас регистрации официального брака, она Вас точно не любит. Даже не сомневайтесь.
Вообще, политика современных государств такова, чтобы у мужчин не было вообще никаких инструментов для защиты своих интересов в отношениях с женщинами. Всё, что можно сделать, чтобы не испоганить гарантированно свою жизнь, сводится к двум пунктам:
1. Никогда, ни с кем, ни при каких обстоятельствах не регистрировать брак.
2. Никогда в жизни не иметь секса без презерватива и внимательно следить  за его утилизацией.
И будет Вам (относительное) счастье. 
Надо сказать, я приятно удивлён обилием здравомыслящих людей. которые высказывают Вам совершенно правильную мысль: само по себе заключение брака — изначально гнилая идея. Оно порождает для мужчины колоссальные проблемы и не дает взамен ровным счетом ничего!

....все тэги
UPDONW