Блог им. miLLLer01

Мошеннические юридические компании

На прошлой неделе уволился с очередной шарашкиной конторы, проработав там 2 дня. Точнее юридической фирмы, как они себя называют.

Последние лет 7 это уже превратилось в какую-то глобальную проблему Москвы и, возможно, всей России. Началось с 2012 года, когда вступил в силу федеральный закон № 324 «О бесплатной юридической помощи». К образованию государственных юридических бюро это не привело, зато привело к образованию тысяч мошеннических ООО, которые промышляют совершенно обычным мошенничеством, согласно ст. 159 УК РФ, то есть завладевают чужими денежными средствами путем злоупотребления доверием.

Механика работы везде одинакова:

1. Бесплатная юридическая консультация.

2. Закос под муниципальную или государственную структуру. На сайте гербы (измененные, кстати, чтобы не придраться за использование гос. символики), флаги, люди в форме силовых ведомств.

3. Обещания всех засудить, деньги взыскать, компенсации получить в астрономических размерах, а самое главное — возместить по суду все юридические расходы — ключевой момент во всей истории.

Бесплатная юридическая консультация

Происходит самая обычная продажа юридических услуг под видом бесплатной консультации. Человек приходит с какой-то проблемой или вопросом, где его начинают обрабатывать по полной программе, раскручивают все его страхи, тревожность, выявляют области, в которых он плохо разбирается, и играют на этом, усугубляют последствия и прибегают к прямому обману.

На самом деле, большинство проблем клиентов решаются обычной консультацией в течение 1 часа. Потому что финансовой выгоды в мелких судебных спорах нет. Человеку достаточно правдиво рассказать его перспективы, как желание судиться моментально пропадает. И, как вы понимаете, у «бесплатных консультаций» стоит обратная задача — вынудить человека всеми путями заплатить и пойти в суд или готовить часто бесполезные документы.

Закос под государственную структуру

Сайты таких контор изобилуют всевозможными гербами, флагами и государственной атрибутикой. С целью скрыть, что это простая ООО с уставным капиталом 10 000, которая перерегистрируется каждые полгода, чтобы даже по исполнительным производствам не платить.

Менеджерята такой конторы гордо именуют себя юристами, хотя даже образования часто не имеют. Высшего, не то что юридического. Всеми силами стараются использовать лексику и терминологию гос. контор. У них это прям в скрипте прописано. Использовать слова: квота, субсидия, льгота, право на бесплатную юридическую помощь.

Возмещение всех судебных расходов

Главный инструмент обмана людей. За счет чего вся эта конструкция работает — возмещение всех судебных расходов по суду.

Человек, когда приходит к юристам, точнее, когда у него только появляется мысль судиться, рассчитывает в первую очередь на финансовую выгоду. Или хотя бы на возмещение судебных издержек, чтобы использовать это как рычаг и наказать обидчиков.

Человеку начинают показывать ст. 98 и 100 ГПК РФ и говорить: «Вот видите, все судебные расходы возмещаются по суду. Заплатите нам 100 000, а потом взыщете эти деньги с ответчика. Еще и компенсаций получите». Для человека всё выглядит логичным: вот же закон, черным по белому написано  — «судебные расходы можно взыскать с ответчика». Человек идет, снимает деньги со счета, часто последние, и платит, желая справедливости.

Но ни одна бл*дь не говорит людям о том, что существует судебная практика ВС РФ, в которой также черным по белому написано, что судья может уменьшить сумму возмещения судебных расходов по своему желанию, если сочтет сумму завышенной.

И вот такой человек выходит в суд, прикладывает договор на оказание юр. услуг, квитанции на 100 000 и просит возместить ему расходы. Судья обычно на всё это смотрит и говорит: «А чой-та вы таких дорогих юристов нашли? Какие 100 000? Вот вам 30 000 и пшли отсюда».

Человек в минусе на 70 000. Да, он выиграл суд, возможно получил копеечные компенсации, но остался в огромном минусе за счет юридических услуг.

Человек, негодуя, бежит в юр. фирму и говорит, что ему присудили только 30 000, а как же закон ???!!! Хочет расторгнуть договор и требует обратно деньги.

Но в предмете договора указано только представление интересов в суде и всё. Никакой конкретики. Тем более о величине компенсаций.

Как вы понимаете, человек бы сразу отказался от суда, если бы ему на стадии беседы сказали: «Вот у вас некачественная кофемолка за 900 рублей. Вы, конечно, можете их засудить. ЗаплАтите нам 30 000 за ведение дела, по суду получите тыщ 15 в качестве возмещения, ну и еще двойную цену кофемолки со штрафом. Будете в минусе тысяч на 10». С кофемолкой реальный случай 2013 года (ко мне дела попадали уже по факту).

Случай на прошлой неделе, после которого я ушел в очередной раз.

Пришла молодая девочка 21 года. Продавщица. Работает в магазине одежды. Кто-то подменил деньги на фальшивые на этапе инкассации выручки из магазина. Потери решили возложить на продавцов и намекнули, что дело может и не ограничиться просто гражданским процессом.

Девочка побежала к юристам спрашивать, что делать и как быть. Ну те ей и рассказали, что беспокоиться ей нечего, нужно только написать претензию в магазин, прокуратуру и трудовую инспекцию ценой 30 000 рублей. При том, что спорная сумма 10 000 рублей. То есть это даже не суд, а просто претензии.

После того, как я ушел, я связался с этой клиенткой и спросил у неё, что же такого ей могли пообещать, чтобы она заплатила 30 000 за текст претензий. Оказалось, они пообещали ей мировое соглашение с работодателем. То есть, что работодатель испугается досудебной претензии, жалобы в прокуратуру, труд. инспекцию, забудет об этих 10 000 рублей и возместит все судебные расходы ( 30 тыс. руб), а потом еще заплатит 3 оклада, если уволят.

В прошлом году не выдержал. Приезжаю на прием к зам. прокурора по ЦАО в Москве и говорю: «Так и так, работал неделю в одной конторе. Мошенники, разводят людей совсем по беспределу. Принимайте, вот вам готовое уголовное дело, ст. 159 УК РФ».

А они мне: «Евгений Евгеньевич, умысел доказать не можем. Выходим в суд, а нам отказывают. Проблему знаем, понимаем, а сделать ничего не можем. Для того, чтобы их привлечь, нужно доказать умысел на совершение преступления».

По моему личному убеждению, умысел там можно было бы доказать элементарно — за счет свидетельских показаний 3-х и более человек. Но никому не интересно этим заниматься.

А там еще какая тема. Подавать в суд на эти конторы часто бесполезно. Происходит перерегистрация фирм каждые 6 — 12 месяцев. И даже, если люди выигрывают гражданские суды, то взыскать ничего не могут, потому что ООО уже нет. Отзывы в интернете также не работают, потому что офис меняется каждый год. И через 12 месяцев это уже совершенно новая ООО в новом офисе и с чистой репутацией.

Так и живем.

★30 | ₽ 26
Всему виной юридически и финансово неграмотное население. Казалось бы в век интернета, когда на любой вопрос можно найти ответ в сети (в т.ч тексты исковых и претензий) люди зачем то бегут к юристам. Вот взять эту девочку 21 года, что мешало ей набрать в поиске свои вопрос? Отсутствие мозгов? Ну так кто виноват?
Бесплатным бывает только сыр в мышеловке, все эти бесплатные консультация всего лишь способ продать свои услуги… Ни один юрист не сможет проконсультировать без вдумчивого ознакомления с документами, а это далеко не 15-20 минут консультации.
Впрочем платных аналогично касается, сколько знакомых, которые получили юр образование чисто для галочки — опыта нет, гонора выше крыши, поэтому и консультации платные.
Вывод — повышать свою собственную грамотность, это сейчас совсем не сложно либо иметь под рукой проверенного юриста.
avatar

dekab1

dekab1, У девочки не так всё просто. Там много мелочей. В описании ситуация сильно упрощена. Но ключевым моментом в её пользу явилось то, что ее под роспись не ознакомили с правилами ведения кассовых операций. Поэтому дело выигрышное. Если бы ее подпись была — дело бы стало проигрышным. Найти в поисковике ответ на такой вопрос сложно. К тому же люди не всегда могут сохранять трезвый рассудок, когда им угрожают. 

Насчет платных и бесплатных консультаций частично согласен. В платных бывают попадаются честные специалисты, в бесплатных — почти гарантированно развод на деньги, то есть продажа юр. услуг под видом консультаций. 
Хотя действительно никто не застрахован, что на платной консультации не будут делать то же самое.
avatar

miLLLer

miLLLer, бред какой-то, все нормальные юристы берут по факту судебные издержки, утром деньги вечером стулья это смешно
avatar

Chipa lipa

Chipa lipa, Я не вполне уловил смысл сказанного. Юристы работают по предоплате. Хотя бы для того, чтобы к иску приложить договор об оказании услуг и кассовый чек. Во-вторых, в решении суда нельзя быть уверенным изначально. В третьих, дело может затянуться на неопределенный срок вне зависимости от юриста. Поэтому оплачивается время работы юриста, а не конечный результат. 
avatar

miLLLer

miLLLer, хороший юрист сразу видит перспективу большинство исков однотипно, договор заключается фиктивный для суда на левую сумму, это когда человек не лох и юрист дорожит репутацией
avatar

Chipa lipa

miLLLer, совсем какая-то у вас сказочная история про девочку и фальшивые деньги.
Там однозначно должно быть возбуждено уголовное дело, если фальшивые деньги всплыли, а у вас эта девочка не показания следователю даёт, а по консультациям каким-то бродит.
dekab1, Всему виной юридически и финансово неграмотное население.

ну да ну да, а власти, органы МВД, Прокуратуры, ФСБ, Судов они у нас как всегда не причем.
Одного непойму нахрена они наши налоги прожирают.
Почему у нас народ обманывают на каждом углу, почему процветают подобные конторки… эх.
dekab1, всему виной отсутствие НАСТОЯЩИХ профсоюзов.
В нашей стране надо быть самому во всём грамотным — юристом, автомехаником, строителем. А то на@бут. К сожалению.
Гоша Фартовый, не только в нашей.
Да везде так. Приходите на бесплатную консультацию коммерческой поликлиники, вам муху в слона раздуют.
avatar

chizhan

Ну для клиента решение проблемы стандартное — работать не с шарашкиными конторами, а с компаниями с репутацией хотя бы от 5 лет
avatar

MadQuant

а я такую схему увидел.
Была проблема в сфер ЖКХ, когда гугли интернет нашел сайт, типа правовой помощи, там типа консультант в чате я ввел туда свои данные перезвонили быстро, оказывается есть офис в Краснодаре быстро убедили съездить к ним подумать даже не успел сказали консультация бесплатно.

потом погуглил инет по этой конторе, схема такая контора берет с клиента договор на сумму 10к. зато что они пишут 3 бумаги, в контору ЖКХ, Прокуратуру и Технадзор, если хочешь расторгнуть договор то удерживают с «клиента» около 1200 рублей.

В моем случает было психологич воздействие что потом будет дороже если запустить проблему, т.к. если сейчас не решить. Но учитывая что я раптал не за себя, а за 8 собственниками сказал что если дадут денег заплачу им в итоге от договора отказался сказал что пусть они решат, соседи вообще положили на это хрен, а потом случайно в автобусе посоветовали адвоката отработавшего много лет в прокуратуре за сумму 1500 рублей.

Вывод юрид. контора стрижет с клиентов если не сумму 10к. то при расторжении 1200р. при этом со мной максимум общались минут 20-30.
Люди, которые с этой конторой ходили в суд жаловались что платили 40к. за то что они подавали бумаги в суд и они суд проиграли. Вообщем было много недовольных.

А наша проблема разрешила тем что кто-то другой жаловался на поставщика ЖКХ и там че-то порешали, беспредел тот ушел.


Владимир Гончаров, 

То, что вы описываете, называется юридический call центр. Сами они услуги не оказывают. Там работают обычные менеджеры-продажники, которые выясняют у клиента детали ситуации и передают клиента в один из сотрудничающих с ними офисов, поближе к клиенту. За каждого, дошедшего до консультации, менеджер получает 7 % дохода от заключенного договора. Еще эти сервисы называются «привлечение лидов». Шарашкины конторы покупают заявки. Рассчитано на то, что менеджер вынудит клиента прийти под любыми предлогами, а дальше уже дело юристов-продажников в бесплатной консультации.

Я в такую контору ходил некоторое время назад на собеседование, но ушел спустя 20 минут диалога с ними, когда они рассказали, что нужно беседовать с людьми по скрипту и показали сам скрипт, полностью состоящий из лжи в стиле: самая крупная компания, 95 % выигранных дел, стаж юристов 15 лет и так далее.

avatar

miLLLer

miLLLer, ну по юристу с которым я общался я понял что тема моего обращения для неё новая, уж очень она была вялой в этом вопросе, да готовилась, типа были слова выезд нашего юриста в офис поставщика ЖКХ для проверки документов т.д. но брать за 3 бумажки 10к. считаю дороговато.

Владимир Гончаров, 10 000 — конечно дорого, учитывая, что там и текст один и тот же, только шапки разные. 

Что до 1200 рублей — это еще нормально. Обычно правовой анализ стоит 20-30 % .

Но еще более популярная схема — взять деньги в качестве задатка (ст.380-381), который по закону не возвращается, а в сам договор включить условие, что если клиент расторгает договор в одностороннем порядке, то деньги не возвращаются. Если  не подписывает акт выполненных работ, то он направляется почтой. Тогда даже если клиент приходит и пытается расторгнуть договор, ему отказывают, утверждая, что юр. контора не отказывается от исполнения обязательств. И если клиент хочет расторгнуть договор в одностороннем порядке, то ему ничего не возвращают. После чего акт посылают почтой.

avatar

miLLLer

miLLLer, да верно, они задаток хотели в размере 1200 рублей. и все что написали ниже верно так и хотели поступить, но сумма 1200 рублей это же Краснодар.
Ого. Вот это номер. Не знал, что такое процветает
спасибо, что не поленились расписать подробно
может кому-то пригодится
плюсик ваш
avatar

ра55еВу

а как ты попадаешь на работу в такие места? 
Центурио́н, через сайт объявлений
avatar

miLLLer

У самого несколько лет назад были похожие истории, как раз 2 (для обоих случаев, что описал автор):

1) Клиент не платит по счету, контора ООО, я детектор, на руках подписанные акты выполненных работ на сумму 12000 рублей. Не  платит давно — надоело — решил погуглить что, да как. В общем попал на бесплатно консультацию к этим юристам-менеджерам, он мне говорит 45000 рублей — я говорю вы сумму претензии видели? Он уходит, пару минут его нет — возвращается — спрашивает — вы принимаете решение? я говорю- конечно, тогда если подписываем договор прям сейчас, то только для вас 30000 рублей, итог:-  он послан лесом — за 1500 рублей мне в другом месте составили претензию — после ее получения контрагент быстро со мной связался и погасил долг.

2) Суд, я истец как физ лицо, юридических расходов на 60000 рублей, судья определяет издержки в 20000 рублей и давай до свидания...
так, что да — в основном жулье вокруг...

avatar

Kaban.spb

Kaban.spb, По результатам рассмотрения самых различных дел, я сделал вывод, что федеральные судьи (районные суды в Москве) считают судебные издержки по типу конструктора:
претензия ответчику — 5 000
составление документов в суд — 5 000
участие юриста в одном судебном заседании 5 000

Таким образом, если ответчику отправлялась претензия, потом делались документы в суд и по делу было 3 заседания (предварительное, 1 перенос из-за неявки, 1 основное ), то присудят 25 000 рублей судебных расходов. 
Хотя юридические конторы, в зависимости от степени наглости, за такой объем работ объявляют ценник 70 000 рублей и больше.
avatar

miLLLer

miLLLer, странно какая разница судье сколько присудить? — не из ее же кармана и не из государственного…
avatar

Kaban.spb

Kaban.spb, Потому что это можно использовать, как злоупотребление правом на защиту и незаконное обогащение. Как-то раз я представлял в суде мужика, который залил квартиру соседа. Клиент был не против заплатить ответчику и через мировое соглашение, но ответчик подал в суд и заключил договор на представление интересов в суде со своей женой. Всем понятно, что денег он жене за работу не платил, это было использовано, как предлог для увеличения суммы компенсации, и деньги пошли в семейный бюджет. 
На мои возражения судье был дан ответ, что ответчик вправе заключать договор на юр. услуги с кем угодно. 

Можно взять в качестве примера уже упомянутый магазин и кофемолку. Любой бизнесмен несет риски бракованного товара при закупках. Если бы взыскивали всю стоимость юридических расходов, то можно было бы написать и 1 млн. рублей и запросто обанкротить мелкий магазин. Выискивать некачественный товар и постоянно судиться, злоупотребляя правом на защиту. 
Если мы говорим о каких-нибудь дальних областях, а не о Москве, то там и 300 000 могло бы хватить.
avatar

miLLLer

Kaban.spb, апелляция и кассация возможны.
Да, юристы (да и нотариусы) у нас это что-то феерическое. Я проработал в одной юридической конторе месяц что-ли (или два) не помню уже. Выпал в осадок. :-)
Юр консультанты тоже песня. Кидалово еще объяснимо (не оправдано), но как они умудряются ничего не знать…
Евгений Петров, потому что разделение идет между теми, кто консультирует и теми, кто судится. Это как разница между хирургом в поликлинике и оперирующим хирургом в городской больнице.
avatar

miLLLer

а разве суд без адвоката не принимает исковое заявление или люди настолько безграмотны?

Иван Собакин, 

1. Суд принимает иски без адвоката. Можно судиться самому.

2. Не обязательно быть адвокатом, чтобы подавать иски в гражданском процессе. Даже высшее образование иметь не обязательно. Исключение — дела по КАС РФ.

3. Не все могут с легкостью оставлять такие документы, поскольку составлены они должны быть четко в соответствии с законом ( ст. 131-132 ГПК РФ). Образцы не всегда содержат полную информацию. 

avatar

miLLLer

miLLLer, ничего страшного, что образцы не всегда содержат полную информацию. Главное — подать иск. Если что не так, то оставят его без движения до устранения ошибок, но срок не будет пропущен. 

Судиться самому можно, но без опыта и при сложных и спорных делах лучше этого не делать, т.к. другая сторона при наличии грамотного адвоката может и затянуть, и выиграть дело. 
В суде надо грамотно возражать, подавать ходатайства, знакомиться с протоколом, своевременно подавать замечания на протокол, если что-то не так итд. На всё это нужно время и хождение в суд, «торчание» под дверями судьи и его секретаря, т.к. у судьи и секретаря много дел.

И надо понимать, что дело может затянуться на месяцы и даже годы из-за откладывания дела, и «запуска» его в суды других инстанций, когда другая сторона не согласна с решением суда первой инстанции и подаёт жалобу на решение в суд апелляционной инстанции.
Некоторые люди даже не понимают, что решение в их пользу должно ещё вступить в законную силу и не быть обжаловано. 
Космонавт с МКС, но если истец полностью прав, то выиграть ответчику на одних бюрократических вывертах наверно невозможно. Это если судья будет вставлять палки в колеса.
Иван Собакин, в жизни всё бывает. 
Космонавт с МКС, с 1 октября нельзя будет судиться без юриста, у которого нет юридического образования
Мурен(а), если это правда — возможно, что и правильно, но для людей это дополнительные расходы. Ничего не слышал об этом не читал пока нигде. 
это общая картина не зависит от отрасли… законы не исполняются
avatar

massa1604

Трудно, наверно, быть юристом с правильной моралью. Это как воин-пацифист...

Заплюсовал бы с ног до головы.
кукловедофилофоб, Увы, в России в качестве юристов хорошо себя чувствуют люди без совести, морали и порядочности, жадные и готовые к мошенничеству.
avatar

miLLLer

Спасибо за этот пост!
avatar

Stan avenue

Судился по долевому 3 года. При составлении договора с юристом, обозначили сумму в 10% от выигрыша.  Четыре раза переделывали заявление. но суд выиграли. получал год -два. С юристом рассчитался.
 А  так тоже кидали и обманывали.
avatar

витя витин

Полезно! 
Плюс 
avatar

d_69

Спасибо за поднятие темы. Я попадал в тамбове на жулика юриста.
avatar

salik


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW