Блог им. SPaul

Оказывается, так можно (про М.Орешкина)

    • 26 мая 2019, 12:55
    • |
    • SergP
  • Еще
Как-то здесь упустили...

Министр экономического развития России Максим Орешкин на Втором Столыпинском форуме призвал пожертвовать настоящим ради «светлого» будущего. Глава Минэкономразвития привел в пример Китай, где, по его словам, это уже сделано. В частности, Орешкин заявил, что необходимо «сократить потребление и социальную поддержку населения ради будущего экономики».
    ★6 | ₽ 100
    118 комментариев
    сказочный д… б
    avatar
    Pringles, скорее сказочная мразь
    avatar
    Дмитрий, нет это цитата из фильма где Бондарчук младший в роли княза Мышкина и его так обозвали за тягу к БДСМ/стерве.
    Дмитрий, ну так пусть докажут и осудят, сматлаб получит Рекламу.
    Владимир Гончаров, 

    Pringles, Но в Китае так и есть
    Греф. Почти цитата. «Дураками управлять проще».
    avatar
    А как сокращение потребления поможет?
    Вообще конечно правильно сказал
    Главное чтобы это сокращение к бедности не привело
    Тимофей Мартынов, никак
    без спроса все инвестиции бессмысленны

    avatar
    Тимофей Мартынов, надо дальше идти. Вместо отсутствия поддержки населения мочить его из плазмаганов. От населения же все проблемы, все им чо-то надо, все гундят, власть ругают. Оставить миллионов 10 и труб побольше.
    Кремлебот, да и труб уже избыток.
    avatar

    Тимофей Мартынов, помогло бы возможно — при условии роста накоплений и притока капиталов. Но то, что имеется сейчас — снижение реальных доходов населения, рост налогов и рекордный отток капитала из страны — в этом случае сокращение потребления просто добьет экономику. 

    на втором столыпинском форуме призвал выдать по столыпинскому галстуку — ради будущего
    Да? А может закрытый клуб миллионеров под вывеской «Дума» откажется ради светлого завтра от зарплат и пенсий?
    Не с того конца заходит.Однобоко, как то.
    У нас экономика для населения или население  для экономики, и чьей экономики ???
    Сначала надо четко сформулировать цели для страны и убедить население в их необходимости и реальности достижения, а потом уже предлагать перемогу ради светло-туманного будущего.
    Даже в  том же «клубе миллионеров»(Госдуме)-ему уже пеняли на пустозвонство и словоблудие, вместо конкретных планов и предложений.
    Лара Крофт, все уже сформулировано. Только стараются, чтобы об этом поменьше знали.
    avatar
    Лара Крофт, с таким профицитом торговли мы уже от импорта отказались)
    Что на очереди?

    Цели простые этого аскетизма. Бюджет профицитный. Полные валютные закрома. Повышение инвестиционного рейтинга и снижение %.
    Сергей Кузнецов, 
    Повышение инвестиционного рейтинга и снижение %.
    Не понял, это цель?
    avatar
    SergP, конечно. В рыночной экономике это одна из важнейших целей.
    Высокий рейтинг — это задача правительства. А уже в благоприятных условиях предприниматели создадут светлое будущее (правительству надо просто не мешать).
    Сергей Кузнецов, не в первый раз поражаюсь вашей наивности.
    avatar
    SergP, это не наивность. Так пишут в экономических учебниках.
    А программы правительства и цб пишут люди, которые учились по этим учебникам.
    Производить трактора в Канаде выгоднее, чем в России в основном из за процентной ставки! Которая зависит от рейтинга.
    Сергей Кузнецов, 
    Так пишут в экономических учебниках.
    А в Конституции нашей еще интереснее написано...
    avatar
    SergP, конституцию не читал )
    экономическое образование )))
    Сергей Кузнецов, а зря). Дело не в экономике уже…
    avatar
    SergP, я думаю конституция у нас не плохая.
    Еще даже во времена Сталина хорошая конституция была.

    Только практика хромает. Но это издержки развивающейся экономики.
    А по-моему все должно начинаться с экономики. Должна постоянно расти доля мелкого и среднего бизнеса! Это база демократии!!! 
    Сергей Кузнецов, Конституция у нас отличная.
    А по-моему все должно начинаться с экономики. Должна постоянно расти доля мелкого и среднего бизнеса! Это база демократии!!!
    Да, должна! Вы где-то в облаках витаете...) Потому и кажитесь наивным. О какой демократии вы вообще..?
    avatar
    SergP, а вы уверены, что мы доросли до демократии?
    Вот у нас ТСЖ. Вы хоть раз проводили собрание ТСЖ? А пытались решить какие-то вопросы?
    Я после небольшого погружения в проблемы тсж не уверен, что людям сразу надо давать демократию.
    Сначала малый бизнес, всякие тсж, честные местные выборы, посадки мелких и средних коррупционеров. Но самое главное малый бизнес.
    И потом общество само придёт к демократии.

    PS забыл ещё про суды. Это важный элемент!!!
    Сергей Кузнецов, без свобод и подконтрольной власти нет малого бизнеса.
    28 лет уже, а всё не доросли… Если идти в обратном направлении, как можно «дорасти»...?
    avatar
    SergP, мне кажется свободы на местном уровне дают больше и больше.
    Вообще по ощущениям движемся в правильном направлении (от супер плохой ситуации к просто плохой).

    МБ это в основном перепродажа импорта и сфера услуг. Там не платят налоги и сейчас с этим разбираются. От этого МБ тяжело. Есть проблемы с административным регулированием. Тоже работают с этим. По ощущением, есть продвижение вперед. Но как-то количественно оценить не могу. 
    SergP, а так… стал чуть следить за Украиной. Но это песец к чему они пришли!!!

    А Греция??? Демократия довела до почти дефолта!!!
    SergP, стать демократическим обществом — это долгий путь и, к сожалению, одной конституции мало.
    Видимо, его покусал главный сказочный… он, бедняга, и заразился…
    avatar
    Gugenot, Прямо закрытый «клуб вампиров» ))))
    avatar
    Не, ну пусть пожертвует. Но только своим настоящим.  А также пусть пожертвует Медведев и  Путин со своими друзьями.
    Армию силовиков, бухгалтеров, манагеров по продажам, трейдунов, юристов, экономистов, креативщиков, полит-технологов и правозащитников отправить на завод и фабрику и сразу ввп будет 20% годовых десять лет подряд.
    Только тсссс… это секретный секрет успеха. Никому не говорите. Особенно Орешкину. Иначе нам хана.
    avatar
    Kapeks, тока они лет 5 будут брак гнать, а потом мож и правда чёт получится )
    Kapeks, заводов то НЕТ все сданы в аренду или проданы поз застроку, для Армию силовиков, бухгалтеров, манагеров по продажам
    почему-то эти козелы предлагают жертвовать чужим настоящим ))

    avatar
    Очередное «давайте потуже затянем пояса»



    И, как всегда, затягивать должно население, но не призывающие

    Евгений Гуревич, Закончится весь этот бля@ский цирк тем, что их всех перевешают...
    Такое ощущение, что они уверовали в своё бессмертие….
    Вы просто не слышали, как руководство нашей страны называют в регионах и что предлагают с ними сделать, пока на словах…
    Станислав, а где макет обновленного столыпинского галстука?
    avatar
    YuryDok, из инноваций только это было)
    Станислав, Вот!!! Все таки ростки инновационной экономики пробивают себе дорогу… Надо только дать срок!
    avatar
    Дума чиновники пусть себя начнут. Орешкин первый пусть пример покажет. Зарплату минималку на работу на велосипеде ну и так далее.
    avatar
    С 1917 года народ жертвует. Сколько можно?
    avatar
    Вот пусть сам и жертвует, а то будет как всегда, жертвуем сейчас а потом он уйдёт в отставку и новый скажет начнём снова. Этот развод уже не работает.
    Те чиновник такого ранга начинает свою деятельность не с улучшения а с ухудшения. Красота. По фактам он говорит я сделаю хуже а может быть (скорее всего нет) станет лучше.
    Shura1979, в 2024 году сделают лучше. Чтобы на ура транзит власти и её же переформатирование прошло.
    Потому сейчас надо сделать хуже, чтобы потом народ почувствовал «облегчение» и не прочухал транзит. 
    Это капец мужики, запасаемся валютой на все и в наличку только в наличку. Когда такой чиновник такое говорит надо действовать и только действовать. Сократить потребление да он дурак полный а кто будет покупать товары то? Как рост то будет обеспечен? Ну дурак беспросветный весь мир наращивает потребление а наш идиот наоборот ну дурааак.
    kot_vezdehot, и ради чего (если нет потребления)! 
    avatar
    Ну так он прав. В Китае норма сбережений населения долгие годы была >40% (даже при ужасающей бедности населения!), а у нас — всего 7% и падает. Люди только жрут в кредит и совсем не думают о будущем. Естественно, что если сами люди сберегать не могут — надо у них забирать и направлять в инвестиции сверху. 
    avatar
    А кто будет покупать тот продукт что создадут инвестиции? Построят молочную ферму параллельно отберут пенсию у пенсионера он сдохнет кто купит это литр молока от этой фермы? Думай пожалуйста!
    Shura1979, покупать будет население за счет более быстрого роста благосостояния, а также остальной мир. Но вообще инвестиции — это вклад в будущее, если вы не в курсе. Страна будет быстрее развиваться и будущие поколения будут лучше жить. Вопрос «зачем это все, что это даст мне» — глупый и иждивенческий. Фронтовики, которые в 41-м шли на фронт умирать, не задавались глупыми вопросами «а зачем все это, что мне с этого, кто будет потреблять „плоды“ нашей победы, и на какие деньги»?
    avatar
    MadQuant, я вот не пойму это ирония? Или ты серьёзно? Если серьёзно то я даже спорить не буду. Если ирония то действительно смешно весь мир будет покупать ха ха. За счёт роста благосостояния? х а ха с каких барышей то? Фронтовики и экономика это да приплыли смешно, мягкое с тёплым перепутали ха ха.
    Shura1979, 
    MadQuant, я вот не пойму это ирония? Или ты серьёзно?

    Вполне серьезно. И я с вами не пил, чтобы на ты переходить.
    Если серьёзно то я даже спорить не буду.

    А тут спорить не о чем — для роста необходимы инвестиции, откройте любой учебник по экономике — там это написано. Над азбукой не спорят.
    Если ирония то действительно смешно весь мир будет покупать ха ха.

    Да не ха-ха, а весь мир покупает: газ, нефть, водка «Кристалл», антивирус Касперского, математики. Это что с ходу в голову пришло. И надо делать так, чтобы ассортимент экспортируемых продуктов расширялся и объем экспорта рос. А для этого нужны инвестиции.
    За счёт роста благосостояния? х а ха с каких барышей то?

    Да с тех, которые заработаны рабочими на новых заводах, получены за счет создания новых бизнесов. Ну, включите котелок, загляните в учебник по экономике — и до вас дойдет, я уверен.
    avatar
    MadQuant, ну если серьезно, тогда ТЫ мудак просто как и орешкин такой же пустой или наивный тебя обманывают по полной, не хотят с тобой делиться доходами от ресурсов, а ты с пустой башкой уже думкой о светлом будущем богат.
    Shura1979, да ты сам дебил — хомяк навального, без грамма знаний в голове, и не лечишься. По существу на мои аргументы ответить нечего. Посиди в баньке, поучись нормальному общению, школота.
    avatar
    MadQuant, клоун наивный. Один дурак может задать столько вопросов что десять мудрецов не ответят. Глупо бисер метать перед свиньей
    MadQuant, опять про войну…
    Бил Денбро, где слово «война» в моем комменте?
    avatar
    MadQuant, хватит сегодняшнюю ситуацию сравнивать с 41-45 боевыми действиями
    MadQuant, Инвестиции без спроса не имеют смысла. У Китая основой развития был экспорт. И привлечение иностранных производителей. Которые большую часть продукции поставляли на экспорт. Экономя на стоимости рабочей силы и налогах. У нас сейчас такой путь невозможен.
    avatar
    Andrew_Kl, почему у вас базовая предпосылка, что это будут инвестиции без спроса? Инвестировать можно базово в образование, в медицину — у этих областей будет «спрос» и положительный эффект на будущие поколения (и возможно на текущие, кто инвестирует — в виде более высоких пенсий).
    Даже если мы говорим про производственные инвестиции — ну инвестируйте в отрасли, ориентированные на экспорт. Запретите экспорт сырой нефти и инвестируйте в переработку — вот и будет щасье.
    А если, прикрываясь лозунгами, что «инвестиции без спроса не имеют смысла», ничего не делать, а только потреблядствовать — это прямая дорога к деградации во всех смыслах.
    Часто наблюдаю бабулек и теток, которые в магазинах оформляют себе айфон в кредит — это что, нормально? Если ты на айфон не можешь заработать хотя бы за неделю труда, и у тебя запаса денег нет даже столько, чтобы его купить — нахрена он тебе нужен, иди работай и копи деньги, чтобы хотя бы полгода прожить без кредитов? Это же поведение безответственных дебилов. У таких дур деньги лучше забирать и отправлять на развитие своей ИТ-отрасли и других секторов.
    avatar
    MadQuant, Можно по порядку )).
    Инвестиции в образование — конечно нужны. Но все упирается в спрос на специалистов в экономике. И эти инвестиции, скорее всего должны быть государственные. 
    Инвестиции в медицину тоже нужны. Но тут нужен спрос. Высокотехнологичная медицина стоит дорого. Кто будет оплачивать? У местных властей денег нет, у населения — тоже. По сути, речь тоже о государственных инвестициях.
    «инвестируйте в отрасли, ориентированные на экспорт» — так в них и сейчас инвестируют. Только это в основном сырье. Для высокотехнологичных отраслей нужна несколько другая политика. В том числе и внешняя. Ее не будет. Нужно значительное понижение уровня жизни населения. Причем на уровне гос. политики. Это было возможно в 2000-х. Тогда уровень жизни был довольно низкий. Но невозможно сейчас. Идиотизм в том, что после 14 лет развития в направлении, которое завело в тупик, отыграть все назад очень сложно.
    А насчет «потреблядства» — дайте возможность очень выгодного инвестирования, и то не все этим воспользуются )). Какая-то часть населения все равно будет вестись на рекламу. «Безответственных дебилов» воспитывали очень долго. Да и сейчас воспитывают. Тут даже не инвестиции в образование нужны, а какие-то специальные программы образования.
    А если короче — инвестиции будут, когда они будут выгодны. И задача государства создать такие условия. А в эффективность гос.инвестиций, извините, не верю.
    avatar
    Andrew_Kl, 
    Инвестиции в образование — конечно нужны. Но все упирается в спрос на специалистов в экономике. И эти инвестиции, скорее всего должны быть государственные. 

    При чем здесь спрос на специалистов в экономике? Если глобально повысить качество образования — это выльется в повышение эффективности и производительности труда во всех отраслях, приведет к открытию новых бизнесов.
    Инвестиции в медицину тоже нужны. Но тут нужен спрос. <...> По сути, речь тоже о государственных инвестициях.

    Ну и в чем проблема? Баба Маша, вместо покупки на последнюю пенсию нового телефона, дает их государству (читай вкладывает в ОФЗ), государство вкладывает их в медицину, бабе Маше платят процент, вместо банковских счетов компании Яблоко деньги бабы Маши идут на благое дело и в будущем ей же возвращаются с процентом.
    инвестируйте в отрасли, ориентированные на экспорт» — так в них и сейчас инвестируют. Только это в основном сырье. 

    У нас переработка практически на уровне 0 во многих отраслях — от нефти и до древесины. А именно переработка — основной источник добавленной стоимости и рабочих мест. Вот непаханное поле для инвестиций.

    Для высокотехнологичных отраслей нужна несколько другая политика. В том числе и внешняя. Ее не будет. 

    Для высокотехнологичных отраслей нужны прежде всего дешевые деньги, которых нет, потому что население не инвестирует, а на любую освободившуюся наличность покупает иностранную технику, в результате кормя зарубежного производителя. Еще нужны кадры, но с кадрами у нас как раз-таки проблем нет — проблема в том, что все они уезжают, потому что «там» их заливают деньгами, а «здесь» нет инвестора, у которого можно взять деньги на стартап.
    Нужно значительное понижение уровня жизни населения. Причем на уровне гос. политики. 

    Это вообще как связано с развитием высокотехнологичных отраслей, поясните поподробнее?
    Идиотизм в том, что после 14 лет развития в направлении, которое завело в тупик, отыграть все назад очень сложно.

    Что кого завело в тупик, что сложно отыграть? Армию реформировали, образование реформировали. Что мешает сейчас взять — и начать инвестировать? Каждому взять — и хотя бы 10% дохода (а лучше 20) — откладывать в инвестиции. Взять — и покупать ОФЗ, класть их в банк, чтобы государство/банки вкладывали их в прибыльные проекты? Какие-то аргументы на уровне лозунгов навального.
    А насчет «потреблядства» — дайте возможность очень выгодного инвестирования, и то не все этим воспользуютсяА если короче — инвестиции будут, когда они будут выгодны. И задача государства создать такие условия.

    В Европе сейчас отрицательные % ставки, в США — в районе 3% при инфляции 2%, у нас — в районе 8% при инфляции 4-5%. Это что, невыгодно? Или вы хотите 10% в месяц? Это уже не к государству, а к психиатру. Проблема тут не в якобы «невыгодных» ставках, а в головах людей, которым любые появившиеся деньги надо обязательно куда-нибудь прожрать.
    А в эффективность гос.инвестиций, извините, не верю.

    Они нигде неэффективны, ни в США, ни в Китае, нигде. Но, тем не менее, везде они позволяют развивать экономику и ускорять долгосрочный рост.
    avatar
    MadQuant, Хорошо. Начнем с образования и медицины. Деньги у государства есть. Бюджет профицитный. Что мешает инвестициям? Зачем для этого дополнительно привлекать деньги?
    avatar
    Andrew_Kl, что значит «деньги у государства есть»? Бюджетный профицит всего лишь означает, что не придется дополнительно занимать. Однако это не означает, что можно нарастить расходы до нужного уровня, там и там на 2% ВВП например. А финансирование в образовании и здравоохранении нужно явно выше того уровня, который есть сейчас.
    Инвестиции могли бы помочь тем, что по крайней мере капитальные инвестиции (закупку оборудования, постройку новых больниц и школ) можно было бы делать не за счет бюджета, а за счет частных инвесторов, а на государстве были бы операционные расходы.
    avatar
    MadQuant, в 2018 году профицит ФБ 2,7 %. Но даже этот профицит не инвестируется. Может сначала надо инвестировать его, а уже потом думать о привлечении денег?
    avatar
    MadQuant, инвестиции во что?
    то есть пенсфонд уже прожрали, а молодежи не досталось
    avatar
    он- то не дурак.
    Он распоряжается нашими деньгами, а не мы его.
    На фонарь бы их… но парламентским и только легальным способом, без всяких майданов.
    avatar
    baron_samedi, и че дальше, как ты думаешь что тебе следующие чиновники будут говорить?
    Вон Яценюк ездил украинчикам по ушам, что газ будет дешевле, а в итоге очень быстро переобулся и свалил на отдых в прекрасное далеко.
    avatar
    drow, ох, а если еще на госдолг США посмотреть... 
    avatar
    SergP, Госдолг США вещь занятная, рано или поздно стрельнет, а вот за газ надо платить сегодня и завтра.
    avatar
    drow, у них есть свой газ
    SergP, а сирию сирию вы видели?! 
    drow, 
    да — у них там ужес.
    а у нас стобильность...
    Фюрер не даст нас в обиду — пошлет батальон восток.
    avatar
    baron_samedi, 
    он- то не дурак.
    Пахан сказал — пацан сделал…
    avatar
    «сократить потребление и социальную поддержку
    населения ради будущего экономики»

    дефляционная инфляция и инфляционная дефляция:
    народу жалко тратить даже обесценивающиеся деньги
    Логарифм Интегралович, народ виноват в том что сказал Орешкин?
    avatar
    что у народа на уме
    то у министра на языке
    Логарифм Интегралович, тогда этого министра надо в цари.
    avatar
    проще: заставить министра объяснить народу

    что правительство ждёт от народа
    но народ всё равно ничего не сделает

    Россия в спячке до выборов в США
    А какая социальная поддержка имеется в виду? Пособия по безработице в 800р? Или льготы в 50р? Может маткапитал выключить? Так стройка ляжет. Подробней бы узнать их реальные планы)
    avatar
    Eugeny Umolinov, выдают детское питания для грудничков мамочкам, сдохнут от голоду детки. а пособие никакое не 800р. а МРОТ
    Владимир Гончаров, пособие 800р, сейчас вроде уже 1600р подняли. Если докажите что получали больше 12 т.р на прошлой работе то будут платить аж 8600 в течении 6 месяцев.
    avatar
    Eugeny Umolinov, мне 4к. платили при средней з/п 7-9к. и платили аж целый 1 год я устраиваться на работу не хотел т.к. пособие пропадет, а так год халявы был.
    Владимир Гончаров, так ещё надо в центр занятости ходить отмечаться пару раз в неделю за эту типа халяву
    avatar
    Eugeny Umolinov, ну так 2 раза в неделю надо ходить, зато целый год ни хрена не делаешь.
    Владимир Гончаров, на 4000р особо не пожируешь да и теперь это орешкин не хочет платить)
    avatar
    Пожертвовать настоящим… хмм. В моем настоящем много чего. В том числе и Министр экономического развития России Максим Орешкин. Я против его отставки ради моего светлого будущего. Может как то без жертв есть способы?
    avatar
    мимо проходил, на Счёт храмов явно уже переборщили.
    А где они служителей берут?
    Качество персонала явно должно упасть.
    А это вызовет обратную реакцию.

    Когда было три монастыря- они были образцовыми
    Орешкина в отставку, принесем в жертву никчемного политика!
    avatar
    мимо проходил, нет, деньги будут и даже в избытке — но только они будут недействительны без справок и подтверждений. При каждой покупке каждую сумму, скажем, свыше 1000 руб — надо будет подтверждать справкой от официальных структур 
    Иначе — отказ в обслуживании 
    Invisible, не знаю насчет ума, но на танкиста-ботаника он точно похож, Вы правы.
    avatar
    Какое к херам будущее, рожать не хотят.
    avatar
    aldo, опять? Еще недавно хотели...)
    avatar
    Совсем недавно член изборского клуба Ханин статью запилил с очень похожими идеями. Снова хотят уравниловку, отнять и не делить, «изъять излишки». На депозитах сейчас более 20 трлн. На эти «излишки» губу и раскатали.
    avatar
    мимо проходил, короче, за трудодни будем работать:-)
    Но стабильной идиллии не будет — бо как, при таком раскладе постепенно и стабильно качество продуктов будет всё дерьмовее, выбор все меньше, а количество карточек на  человека все меньше-) Проходили, знаем.
    Светлана, вообще процентные ставки в экономике измеряются не ставками по кредитам и ипотеке. 8% — это относительно безрисковый займ, например, ОФЗ (да по ним доходности сейчас даже ниже). А ипотека вашему сыну — разумеется дороже, туда заложена вероятность того, что он этот кредит не вернет, а на горизонте несколько десятков лет вероятность этого очень нехилая.
    P.S. Но сын ваш молодец, мозги в голове есть, если не стал по 11% брать и может копить.
    avatar

    теги блога SergP

    ....все тэги



    UPDONW