Блог им. tradingway

Ошибки трейдера (часть 1).

К теории и анализу ошибок я подхожу с позиции определения — какие действия трейдера приводят к ошибкам. По простому, есть положительный результат, значит действия правильные, нет результата — действия ошибочны.

Основная ошибка на рынке, на мой взгляд — это психологический настрой. 
На рынке для успешной торговли обычные человеческие эмоции не подходят, то есть у человека есть основные инстинкты и чувства, которые в обычной жизни работают как надо, но на рынке это работает наоборот — не на пользу, а во вред.

(!) основные эмоции — это СТРАХ, ЖАДНОСТЬ и НАДЕЖДА.

У каждого человека по природе это есть, на рынке эти эмоции подводят неопытных трейдеров. Пример: трейдер покупает некий актив в надежде на его рост. Допустим некую акцию по цене 100 руб. и допустим акция начинает расти. Когда трейдер (допустим новичок) видит прибыль, то его психология ему говорит примерно так: «у тебя есть прибыль, биржа рискованное дело, хорошо что не проиграл, вот она прибыль, возьми ее, зафиксируй, надо забирать, закрывай» и что делает такой трейдер — он спешит закрыть эту прибыльную сделку и фиксирует прибыль пока еще маленькую. В этот момент на него действует СТРАХ потерять эту маленькую прибыль и ЖАДНОСТЬ  — он хочет эту прибыль и жадничает и например закрывает по 110 руб акцию.

Далее скажем на следующий день, он решает опять купить акцию по 110 руб. так как думает что она будет расти дальше. Покупает, а курс акции падает (ну или фьючерса). Неопытный трейдер видит, что он уже терпит не прибыль, а убытки. Пока он сидит и думает — ну ничего, сейчас развернется, сейчас она вырастет. А рынок к примеру падает. И вот курс акции уже 90 рублей. Трейдер сидит и НАДЕЕТСЯ, что вот-вот акция развернется, но рынок все падает и падает. И вот акция стоит уже 80 руб. Вот теперь трейдер уже теряет НАДЕЖДУи фиксирует акцию по 80 руб. Ну и при этом он переживает стресс- как же вчера было 110, а теперь у него 80.

Так вот в следующие дни ситуация продолжается. Трейдер ЖАДНИЧАЕТ, испытывает СТРАХ потерять маленькую прибыль и поэтому фиксирует маленькие прибыли. А большие убытки он пересиживает и закрывает большие убытки.

В результате суммарно получается такая например картина торгов в долгосрочной перспективе:

100+10=110, 110-30=80, 80+5-85, 85-15=70, 70+10=80, 80-20=60, 60+5=65, 65-15=50 и т.д. то есть — сальдо его торговли становится отрицательным и трейдер постепенно теряет деньги.

Ошибки трейдера (часть 1).
Вроде он торгует и получает и прибыли и убытки, но за счет главной его ошибки — фиксирование маленьких прибылей, и фиксирование больших убытков — ведет к сливу депо.

При этом психологически трейдер БОИТСЯ потерять уже заработанную прибыль, при этом он ЖАДНИЧАЕТ, когда видит эту прибыль, поэтому он ее хочет скорее забрать.

А когда трейдер терпит убытки, то он НАДЕЕТСЯ. Что цена развернется, что он прав и в результате получит прибыль. От НАДЕЖДЫ идет не постановка стопов и нежелание или неумение закрыть убыточную сделку.

Есть спекулянты, которые тупо не могут закрыть убыточную сделку. Так как они надеются, что цена развернется и их ЖАДНОСТЬ не позволяет им зафиксировать убыток, когда он начинает появляться.

Но есть еще одна беда — усреднение убыточных, так как трейдер надеется что сейчас отрастет, он добавляет к убытку. Усреднение убытков происходит от НАДЕЖДЫ на то что рынок в будущем развернется) и от жадности закрыть убыточную сделку.

Усреднение убытков происходит от НАДЕЖДЫ на то, что рынок в будущем развернется) и от ЖАДНОСТИ закрыть убыточную сделку, и усреднение убытков ведет вот к чему — депозит можно вырасти, если например рынок пилит. И трейдер к этому привыкнет и будет торговать в таком стиле. Но когда то случится день, когда рынок будет идти все ниже и ниже (или наоборот все выше и выше) и в какой-то момент трейдеру просто не хватит денег на дальнейшее усреднение и он сольет депозит в одну неудачную сделку.

А какие в таком случае действия трейдера приводят к положительному результату? … противоположные))).

Допустим профи купил актив по 100. И цена выросла до 110. Профи не будет испытывать СТРАХ и ЖАДНОСТЬ по поводу этих 10 руб. Потому что он знает, что движение может быть продолжено и акция вырастет скажем до 150. И жадничать он не будет, т.к. этих 10 рублей у него не было до совершения сделки, соответственно, если рынок развернется и он опять вернется к своим 100 руб., то он ничего не теряет.

Поэтому профи отбросит ЖАДНОСТЬ И СТРАХ и включит НАДЕЖДУ, но уже на то, что рынок пойдет дальше в его сторону (!) и он получит больше прибыли. Это и есть «удержание прибыли».

Допустим он взял в свою цель в 150 руб. и закрыл позу, у него стало 150 руб на счете. А на след день решил шортануть эту акцию, а она взяла и стала расти. Профи видит, что он ошибся и сейчас у него начинает образовываться убыток. Вот тут у профи включается СТРАХ, что этот убыток может стать еще больше. СТРАХ получения убытка у профи больше чем ЖАДНОСТЬ или НАДЕЖДА.

Поэтому он не жадничает насчет потери небольшого количества денег и быстро закрывает убыточную позу. Скажем по 145. И так он торгует много дней в результате получается, что сальдо его сделок положительное — сумма прибылей суммарно больше суммы убытков.

Ошибки трейдера (часть 1).
Поэтому вроде и профи и новичок торгуют в одно и то же время и покупают и продают, но у новичка счет тает, а у профи растет.

Соответственно деньги новичка переходят в сильные руки профи. Вот так на рынке происходит перераспределение денег из слабых рук в сильные. Грубо говоря конечно.

Отсюда родился принцип успешного трейдинга: дай прибыли расти и реж убытки если они есть.

Поэтому в первое время нужно научится тупо резать убытки. Я знаю, тем кто начинает только торговать бывает это сложно сделать, когда они начинают видеть убытки они не закрывают позу или закрывают слишком поздно.
Ниже стопа — черная бездна — «смерть трейдера»

Кстати, если раньше я закрывал убыточную позу с каким-то сожалением или обломом, то сейчас просто на автомате.

★22
еслиб ты здесь музончиком каким-нибудь людей угостил или про хайвей потрындел или предсказал бы какое-нибудь движение цены, то собрал бы больше лайков)) про трейдинг тут не любят говорить, потому что тут все и так спецы невьеб… ные
avatar

Ен

Ен Сатори Накомоде, может кому полезно будет, успешный трейдинг ведь изнутри идёт.
Денис Камынин, щас вот и посмотрим
avatar

Ен

Можно обсудить какие-нибудь макроэкономические новости потому что тут каждый 2 спец по макроэкономике))
avatar

Ен

Ен Сатори Накомоде, в следующих постах расскажу, как все это макроэкономическое влияет на результат.
Денис Камынин, 
avatar

Ен

 или вот тема про  умные деньги, потому что тут каждый второй управляющий фондом или миллиардер с умными деньгами в тени
avatar

Ен

Ен Сатори Накомоде, да интересно послушать такие истории успеха.
Ен Сатори Накомоде, я походу тут единственный нищеброд.
дяденьки, подкиньте на депозит кто сколько может
дай прибыли расти и реж убытки если они есть.

Я всё-таки считаю, что если рынок в фазе флета (а он находится именно в этой фазе большее количество времени), то именно этот постулат приводит к лосям и только к лосям 
avatar

Yan_Vas

Yan_Vas, думаю на таком рынке тоже можно зарабатывать.
Денис Камынин, Интрадей да, среднесрочно под вопросом 
avatar

Yan_Vas

Yan_Vas, в последней сделке сидел 5 дней
Денис Камынин, у меня MAX — 6,5 ч. MIN — 1,36 м. 
avatar

Yan_Vas

Yan_Vas, у меня размах от 3-4 дней до месяца, если мы говорим о прибыльной  сделке.
Денис Камынин, Прям серьезный среднесрочник 
avatar

Yan_Vas

Yan_Vas, подходит по режиму, вообще я заметил чем меньше у терминала, тем лучше. К тому же при росте счета увеличение ТФ и времени удержания позиции не избежно наверно.
Yan_Vas,  мои исследования показывают, что эта фаза даже меньше трендов на дневках. А как раз бОльшую часть времени случайное блуждание со средним нуль, где  средний результат нуль минус комиссии и проскальзывание.

Контртренд занимает относительно большую долю времени только внутри дня на тиках и минутках, но и там он меньше случайного блуждания. Но слишком он уж «мелкий» там, чтобы успеть на нем заработать без hft прибыль больше, чем сольешь на быстрых и коротких трендах. А вот тренды внутри дня очень коротки по времени, чтобы успевать «вскочить в них»  в самом начале. И самое неприятное, что начинаются они в 90% случаев  сразу  без «раскачки»,  а потому с гипотезой продолжения предыдущего состояния там «ловить трудно». А «прогноза», отличного от продолжения предыдущего состояния по прошлым ценам и объемам того же актива я не нашёл. Может надо выйти на более широкую входную информацию? Не знаю.
avatar

А. Г.

 В условиях случайности, в которых мы работаем, сама исходная посылка «есть положительный результат, значит действия правильные, нет результата — действия ошибочны.» не верна. Если реализовался менее вероятный исход, а мы ставили на более вероятный, то это не значит, что мы действовали неправильно. 
avatar

А. Г.

А. Г., все верно, но я имел в виду ситуации, когда своими действиями мы ещё ухудшаем этот и так вероятностный исход.
А. Г., О какой случайности идет речь? Действия людей, торговых роботов на рынке не случайны. Новости случайны, но в эпоху фейк-ньюс и манипулирования сознанием и это ставится под сомнение. Можно сказать, что бесчисленное множество стратегий миллионов игроков делает рынок случайным для отдельно взятого инвестора с микроскопическим капиталом, но подозреваю, что и это не совсем верно. Индустрия заточена на то, чтобы отбирать деньги у спекулянтов и попытка приложить методы теории вероятности к рынку для большинства ее адептов заканчивалась плачевно. История печально  знаменитого хедж-фонда Long-Term Capital Management, где работали аж два нобелевских лауреата — превосходный тому пример.
DR. LECTER,
1. Случайность — это когда лучшее знание о пока ненаблюдаемом, это набор событий с некоторыми шансами их появления, как минимум два из которых ненулевые.

Вы знаете людей, которые могут точно предсказать знак будущего изменения цены в любой (!) момент времени?

2. Любая детерминированная функция от случайных величин — случайная величина. Если действие трейдера — функция от непредсказуемых в будущем точно(!) факторов, например, новостей или цен (см. комментарий к п. 1), то значит и его действия случайны.

3. LTCM — это пример неадекватного плеча при торговле статарбитражем и не более того.
avatar

А. Г.

А. Г., 1. наилучшее знание мое, Ваше, инсайдера, Сороса?  Здесь-то и кроется ответ. Лучшее знание о пока ненаблюдаемом эксперименте с монеткой одинаково для всех людей. Лучшее знание о том, опубликует ли Трамп сегодня твит, в котором пожалуется на цены на нефть — разное у Вас и у Трампа.
DR. LECTER,  знание объективно, а не субъективно. Если кто-то умеет в любой момент времени(!) предсказать знак будущего изменения цены, то цены не случайны. А если такого человека не может быть, значит случайны. Инсайд и твиты Трампа не происходят в любой момент времени. Да и откуда, даже тот же Трамп знает заблаговременно, что опубликует твит? Может он знает это за сутки, а может за 5 минут. А может задумает и не опубликует. Вы знаете, что напишите на смарте завтра?
avatar

А. Г.

Согласен трейдер быстро берет прибыль но не кроет убыток. Надо убытки резать на корню пока они маленькие. Патом тяжело резать когда они большие. Надо определить самому трейдеру. Где кретичный уровень убытков и резать их на корню не думая и не надеясь на разворот. Резать без сожаления. Новичкам я советовал бы изучать одну бумагу максимум два. Что у некоторых вся таблица миндилеева. Удаются с одной бумаги в другую. Надо изучить одну или две бумаги как говорят полюбить их. Что откроют монитор там у него пидейсят бумаг. Максимум две ну три всю не больше.
avatar

Tapkl

принцип успешного трейдинга: 
дай прибыли расти и реж убытки если они есть.
Это п*больство! В трейдинге только один принцип:
Трейдер обязан дисциплинированно соблюдать правила ТС!

Других принципов нет, не выдумывайте!
Как только открыл ордер, ты уже в минусе, даже если цена никуда не двинулась! Комиссия и проч. расходы. А если она еще и пару тиков против тебя сделала — резать убытки? Бредятина…
Как весь этот дилетантизм с ученым видом надоел…

Возможно вы хороший трейдер, но писать вам точно не надо.
avatar

VladMih

VladMih, да не, чё… тут есть здравый смысл, смотря как их резать конечно и как давать расти
avatar

Ен

Послушайте, ну не надо воспринимать так буквально. ТС которую надо соблюдать, должна строиться на принципах, об одном из которых я написал.
И резать стоп нужно не в пару тиков, а по ТС.
Не вам решать писать мне или нет, не читайте, дело то добровольное.
Денис Камынин, ваше право писать посты, согласен,
но не отбирайте и моё право их комментировать/оценивать.

Вам правду сказали! И вы с ней согласились! Минуснули мой коммент не по сути, а за обидные для вас слова. Но я же не виноват, что в посте ТС даже не упоминается! В общем, досвидос, обидчивый вы наш.
avatar

VladMih

VladMih, комментарии должны давать пишу автору для размышлений, для дальнейшего роста. Мой минус вашему комментарию, это оценка, а не обида. А вот ваш минус мне после этого, это как-то совсем не серьёзно.
Денис Камынин, 
avatar

Wallstep

Денис Камынин, Михалыч серьезный чел )) иногда перегружен работой, нервничает ))..сгоряча может в чс занести )).. . 
avatar

Wallstep

Wallstep, все нормально, спасибо 
 

avatar

Wallstep

Wallstep, облегчение — это что когда уже обосрался?
avatar

Ен

Ен Сатори Накомоде, 

всяко бывает ))...
avatar

Wallstep

Wallstep, Кстати хорошая торговая система ))
Михаил Угадайка, вот эти 14 эмоций и мешают успеху ))...
avatar

Wallstep



avatar

Алексей

Алексей, 

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW