Блог им. red_evil

Как живут в Европе (сравнение с РФ) и что говорят про Россию

Я не сторонник плевать или заглядывать в рот западным странам. Может мне так везёт, но в последнее время часто натыкался на посты про Европу и США здесь на СЛ. Кто-то говорит, что там гниль, упадок, одни бомжи, разруха и нищета, кто-то говорит, что там всё хорошо.

В общем вернулся у меня друг из путешествия по Европе. Был в Германии, Италии, Хорватии, Словении (или Словакии, забыл) и вроде всё. Тезисно все его комментарии от первого лица (частично цитатами):

1) Уровень жизни на порядок выше, особенно в Германии
2) Цены во многом сильно выше наших, обычный народ в роскоши не купается, но среднестатистический житель может себе позволить намного больше, чем таковой в РФ
3) дороги лучше, чем полы в наших квартирах (утрировано)
4) Газоны идеально стрижены даже в лесу (утрировано)
5) Медицина. Вызывали скорую. Приехало ТРИ фельдшера с таким комплектом оборудования, что можно было пришить ногу. Очень дорого. Без страховки пришлось бы заплатить под тыщу евро. Но обычная страховка от Сбера всё покрыла.
6) Местное пиво пить больше не хочется. Есть пабы (бары), которым 700 лет, пиво из бочек тех времен
7) К русским относятся нормально. Кто-то хорошо, кто-то нейтрально. В целом пох
8) На Путина пох
9) Про Россию и Украину по местному телеку не видел ничего. Ни разу.
10) В Германии по местному каналу показывали Брат 2 на их языке (хотя может и первую часть, не помню)
11) Еда вкусная, но в наших кафешках и ресторанах их еду готовят не хуже, чем они сами. Дорого
12) Бомжи есть. У многих сумки ЛВ и кросы найк
13) Трансформеров, фриков и пр. нет. Вообще
14) Геи есть. Секс индустрия есть. Всё открыто
15) В метро Мюнхена НЕТ турникетов. НЕТ смотрящих. Покупай билет в автомате и проходи. По-началу ездили бесплатно, потом стало стыдно, хотя никто слова не говорил, и стали платить.

В общем, главный вывод в том, что пропаганда долбит лишь в нашей стране, в Европе люди живут своим делом и занимаются собой, а не украиной. Некоторые семьи сотнями лет и десятками поколений ведут семейный бизнес и плевать хотели, что там сказал Путин или Порошенко. Никакой разрухи, нищеты, поголовной голубизны, трансов и фриков (в общем всё, чем нас пугают по телеку) там нет. У нас фриков и ряженых на порядок больше на улицах. Геи есть и у нас, при этом я считаю, что лучше открытые геи на улице, чем закрытые пи**ры в высоких кабинетах.

Еще один вывод в том, что русский человек (хотя может и любой человек мира) адаптируется к любой среде, в которой живёт. Если цель среды — нае**ть государство и ближнего, то он будет делать так, если цель — ответственность и взаимоуважительные отношения с властью и окружающими, то он будет таким. Говорит, что понял то, что власть там действует для народа, а в ответ народ максимально содействует. У нас власть все делает для себя, а народ, соответственно, для себя

★12 | ₽ 15
А че, были сомнения?) Чай не за железным занавесом живем…
avatar

SergP

SergP, у меня ничего не было, я об этом и не думал) я же говорю, лишком популярны у нас разговоры западе, как там у них, вот и решил поделиться
Trade Market, не надо смотреть зомби-ТВ.
avatar

SergP

Trade Market, Вы реально туристом решили понять, кау у них там? Поживите лет так 5 их заботами, а потом сможете делать выводы.
I_scalp (Дмитрий), и какие у них там заботы?
avatar

SergP

SergP, Это разговоров на день. Ищите да обрящете.Да и жевано-пережевано уже.
I_scalp (Дмитрий), 
avatar

SergP

SergP, Ну вы реально думаете, что я буду тут тратить время и писать вам простыни? Утомительно это, я многим писал, даже темы создавал про свой 5-летний опыт и взгляд на это все.
I_scalp (Дмитрий), ну хоть одну назвали бы...)
avatar

SergP

SergP, Хотя бы комменты мои почитайте, все писал уже.
SergP, разговоров на день. — имел беседу с одним немцем, реально несколько часов говорил мне как всё плохо у них.

P.S. Гамбург.
Виктор, я учту ваше мнение.)))))))))))))
avatar

SergP

I_scalp (Дмитрий), да обычные у них там общечеловеческие заботы, выплатить ипотеку, провести время с семьёй, выполнить гражданский долг, оплатить обучение детям. Только средний гражданин у них всё это может себе позволить, а средний гражданин у нас — нет
Trade Market, Вы заблуждаетесь про то, что может позволить себе средний человек там и тут, все одинаково в лучшем случае. Позволить сверх нашего могут лишь через долги.
I_scalp (Дмитрий), согласен, что во-многом их более высокий уровень жизни поддерживается возможностью кредитоваться под 5%. У нас такой возможности нет
Trade Market, под 5%? Это много, ипотека в Германии сейчас под 2% примерно
avatar

Lev

Lev, тем более
Lev, Есть ипотека даже под отрицательный процент! Да да, не смейтесь, берёте 100 тыс. евро, а вернёте 99999.90.
Trade Market, Вообще это и есть вся разница цивилизаций: мы живем на свои, они — на чужие.
I_scalp (Дмитрий), а все живут на чужие сейчас. Практически в любом обществе одни слои грабят других. Есть еще вариант — одна страна грабит другую/другие менее развитую. Это ж капитализм 
Насчет закредитованности населения надо смотреть цифры. Не думаю, что у нас ниже. Ставки выше, но и инфляция ведь выше.
avatar

First

I_scalp (Дмитрий), вы бы не гребли весь мир под американскую гребёнку?
avatar

Lev

Lev, Стараюсь этого не делать, но считается, что жизнь в Америке — это эталон достатка, так что отталкиваюсь как бы от «идеальной картинки». На Европу не гоню, думаю, там лучше обычному человеку, чем в штатах, все же есть хоть немного социалки и любви к человеку. Но тут я уже теоретик. При этом уверен, что там не лучше, чем у нас, погоня за экономностью их в быту и старенькие дешевые машины как бы намекают, что живут впритык.
I_scalp (Дмитрий), 
Стараюсь этого не делать, но считается, что жизнь в Америке — это эталон достатка, так что отталкиваюсь как бы от «идеальной картинки».
Вот тут-то ты и сплоховал… Прокололся! 
avatar

SergP

SergP, Где? В отличие от вас, теоретиков, говорю строго о том, что испытал на себе. Обрати внимание, что «идеальная картинка» взята в кавычки, что как бы намекает, что это лишь реклама и не имеет ничего общего с реальностью. Это, как и русский с медведем на улице, лишь миф.
I_scalp (Дмитрий), 
Это, как и русский с медведем на улице, лишь миф.

И вовсе не миф  :


avatar

Pac-Man

Pac-Man, )))В качестве исключения из правил пойдет.
Pac-Man, медведи с дудкой тоже не миф
Михаил Угадайка, похоже одного и того же михана катают
avatar

Pac-Man

Pac-Man, // похоже одного и того же михана катают //

Говорят, он как 20 лет любитель публики в столице ...
В столице не живу, не могу сказать…
I_scalp (Дмитрий), Тоже испытано на себе — там ты пашешь и  достигаешь цели, а здесь  ты пашешь и упираешься в крышку унитаза.
avatar

911k55

911k55, у нас достаточно работящих и успешных. так что разбирайтесь в себе
avatar

Petr S

I_scalp (Дмитрий), в ЕС лучше чем в штатах, если ты на среднем достатке или ниже, ага. А если выше среднего, тогда, думаю, в штатах лучше, в ЕС начинают раздевать налогами. Ну и бюрократии в ЕС, подозреваю, поболе будет.

Ну и кое-какая разница в подходах к тратам есть, американцы больше предпочитают в долг жить, а европейцы экономить на всем. Но в среднем одно и то же: от зарплаты до зарплаты, колесо.
avatar

Geist

I_scalp (Дмитрий), а надо ездить непременно на новых и дорогих?
Дорогой авто не является фетишем. Я живу в довольно зажиточном месте, но очень мало у кого есть дорогой автомобиль. Да, поршики-яги-slk тут есть, но их процентов 10, не больше. Просто никто не парится по этому поводу, шкода — так шкода. При этом дома в нашей деревушке стоят от 700 тысяч и до полутора мио, один дом за 1,9 продаётся.
avatar

Lev

Lev, Таки согласен, сам не трачу на дорогую машину, но так устроен человек, что, если он имеет достаток, это будет видно по его аксессуарам (в массовом срезе общества), мы не говорим о фриках идейных типа Баффета, рассекающего десятилетиями на своем старье.
Lev, машина  была приведена как пример. туда же — марки телефонов, да и рачительность гейропейцев с расходам воды и тепла ясно говорит — народ там совсем не жирует
avatar

Petr S

Petr S, народ там совсем не жирует
Рабы Изауры не могут жировать. А вот их владелец может. Но вот как приехать туда и стать владельцем рабов-изаур? Необходимо купить там средства производства! Но никто в здравом уме не продаст средства производства приносящие прибыль.
Lev, интересно, а что это за деревушка? Она дорогая или в Европе дома уже так подорожали?
Cheshire Cat, обычная деревня, рядом с Франкфуртом, что вносит свои коррективы в цену. Но где-нибудь на юге Баварии будет и ещё дороже.

в Европе дома уже так подорожали?

Европа — очень обширное понятие, от Финляндии до Португалии. Где-нибудь в немецкой или французской глуши можно и за 10 тысяч что-то найти (но нужно будет вкладываться в ремонт и реконструкцию), видел и за 3000 дома на территории бывшей ГДР.
avatar

Lev

Lev, ну получается не совсем обычная, а скорее выше среднего по стоимости =) А так-то да, есть дома и варианты по 1 евро, но с обязательством привести в порядок.
I_scalp (Дмитрий), главная особенность жизни там это то что они живут ДОСТОЙНО, им не будет мент делать подставы, у них есть нормальные суды, они могут выбирать того кого хотят а не того кого надо, ну к этому ещё плюс хорошая медицина и другие нужные вещи, если ты австрияк с средними мозгами руками, то тебе обеспечена достойная зарплата и пенсия, хорошая медицина справедливые суды, может не лучшие но не плохое образование и твоё мнение имеет значение хотя бы на местных выборах и т.д. коррупция системная отсутствует в принципе, люди бизнесом занимаются без проблем именно бизнесом а не войной с мельницами
(Сalming), они могут выбирать того кого хотят а не того кого надо,
Святая простота...  Гитлера (запрещён в РФ) выбрали же, газовые камеры, лагеря...  Ничего там у них нет, лагерная жизнь, работа за еду. Чистота на улицах- это более строгий режим содержания   у нас больше свободы, можно мусорить и плевать.
Диванный аналитик-практик, это Вы в точку «можно мусорить и плевать» ну остальное нет смысла комментировать 
I_scalp (Дмитрий), сидит наш турист с женой ест сосиску с пивом, чек вышел на 50 ойро, рядом сидят немцы, не знаю на сколько наели, но на чай оставили 50, к вопросу кто и что может себе позволить
Chipa lipa, не знал, что немцы чаевые оставляют =))
I_scalp (Дмитрий), Крепостные судачат где хозяин добрее   Сейчас ВЕЗДЕ!!! одна и та же трудовая зона. Кормят и одевают однотипно (в основном рабочая одежда-джинса), за работу без прогулов могут нахлобучить кредитом на различные игрушки: айфон, компьютер и даже автомобиль. Если впахивать на трёх работах -наградят ипотекой на свою собственную бетонную камеру для сна после работ, где в кредит можно всё обклеить пластиком, пенопластом и бумагой, навесить лампочек и жить не как все
I_scalp (Дмитрий), да… Кто-то снова спутал турзим и эмиграцию.
вот и решил поделиться

Trade Market, чем поделиться, простите? Пересказом чужих субъективных впечатлений? Это не очень достоверный источник.
avatar

Lev

Lev, абсолютно согласен, я бы написал подобный комментарий, но спрос рождает предложение ;) Могу лишь уверить в дотоверности пересказа. Ничего не выдумал)
Trade Market, «В общем, главный вывод в том, что пропаганда долбит лишь в нашей стране» 
забавный у вас вывод — больше похож на вывод пропагандона, ибо всем пох давно и на запад и на украину, конечно к выборам в парашляндии немного интерес повысился, но даже к одесскому геноциду 2 мая уже народу пох. так что рассказывайте басни по поездкам виртуального друга дальше ;))))))))))))))))))))))))))))
avatar

Petr S

Trade Market, интересно, если бы приехал такой же накачанный пропагандой бюргер и ходил бы у нас — думаю тоже вряд ли увидел бы обсуждение усраины на каждом углу  и озабоченно чти по кабакам — что ж там делает макрон или меркель :))))
да и глупо смотреть на народ гейропейских и делать выводы по его поведению, он давно уже там ничего не решает — пример брексита, когда народ решил одно, а буржуазия за 5 лет в общем-то саботировала и плевала на его решение — достойный пример


avatar

Petr S

Trade Market, Родина-это мать! Какая бы уродливая, пьяная и больная мать ни была, но никакой ребёнок не променяет родную маму на чужую гламурную тётю.  Очнитесь наконец!
SergP, сравнивать впечатления туриста и жителя это как считать что после встречи на курорте и романа завязанного там и после отпуска будет так же хорошо и лодка любви не разобьется о быт
Сергей, я учту ваше мнение )))))))))))))
avatar

SergP

а ведь по логике должны загнивать
и нам завидовать)))
avatar

Николай

Про пропаганду только в нашей стране посмеялся. Не жили вы там, их хорошо обрабатывают. BBC и CNN не зря свой хлеб едят. Примерно так же приезжают к нам иностранцы и удивляются: ой, а русские не злые, а очень даже душевные. Стращают так, что британцы массово боялись ехать на ЧМ, а потом плевались на свое сми, узнав от соотечественников, что все просто супер. У американца, например, вообще при слове русский первая ассоциация — мафия.
I_scalp (Дмитрий), не знаю, 4 месяца жил в Тайланде, разговаривал с десятком иностранцев, ни от одного не слышал подобного. Друг в Европе тоже не видел какого-то предвзятого отношения к Русским. Мне кажется, это только по 1 каналу показывают репортажи, как иностранцы удивляются и что им промывают мозги круглосуточно. Возможно и скорее всего, есть отдельные репортажи, статьи или еще что-то негативное про Русских, но это не массово и народ этим не зомбируют 24/7
Trade Market, Ну а я в Америке жил и наслушался штампов, нас вообще боятся по умолчанию.К слову, про туристов в Таиланде: единственные здравые американцы были те, кто учился и имел опыт жизни за границей, было 2 товарища таких. Вот они действительно адекватны, так что туристы-иностранцы априори иные, они видят мир и мыслят шире.
I_scalp (Дмитрий), возможно, не могу предметно поспорить)
Trade Market, Друзья живут в Германии, в Берлине. Перезванивались. Они реально всерьез спрашивают: «Вы (россияне) и вправду хотите на нас напасть???!!!». Промывка мозгов там хорошая)))
avatar

Grafta

Trade Market, есть буржуйское исследование, можешь нагуглить. Пока шло расследование про вмешательство Кремля в американские выборы, в СМИ (в основных) вышло 7 или 8 тысяч статей на эту тему, не помню точную цифру, но по-моему 8. 8 тысяч статей  — это не массово? ;)

А уж в разгар украинских событий, в 2014-2016 в любом газетном киоске в ЕС (особенно в восточной части) на каждой второй обложке была фамилия Путин либо его физиономия, сам свидетель, я в ЕС живу. Мозги моют везде, не придумывай себе сказку.
avatar

Geist

Geist, возможно, не видел, но речь про сейчас)
Trade Market, сейчас спад, потому что все оказалось пшиком ;)

Но вообще это сильно зависит от страны. У бритишей до сих пор полощут, а в Италии какой даже в разгар событий особо никто не писал, потому что пох и свои проблемы больше волнуют.
avatar

Geist

Trade Market, сейчас вскрывается что все что они говорили последние 5 лет — оказалось ложью, поэтому вместо признания ошибок фейкосми как всегда — делают вид что ничего не было ;)
avatar

Petr S

Geist, сам свидетель, я в ЕС живу.

Ты не свидетель, ты по факту обвиняемый.
Trade Market, мда, делать оценку «иностранцев» по тем, которые выезжают в Тай — вы адекватны?
те которые выезжают из европы, особенно в нестандартные регионы  типа азии и так понимают что европейские сми врут напропалую.
а вот зомбированное быдло обычно и не выезжает — оно потому так легко и зомбируется, что не видит настоящих  картинок.

А вообще я не понимаю — у вас в вашей кабельной сети заблокирован евронюс, BBC, DW? вы не видите какое освещение там идет??  у нас в отличии от гейропы — свобода сми, смотри что хочешь, а вот у них RT далеко не у каждого есть
avatar

Petr S

Petr S, В Британии насильно надо платить за BBC годовой налог. Хочешь не хочешь -а за пропаганду заплатишь.
I_scalp (Дмитрий), Не только в Британии, но как минимум еще в Германии и Финляндии годовой налог за ящик. Размер налога зависит от зарплаты (но есть верхний предел), безработные за ящик не платят.

avatar

AlexeyM

Некоторые семьи сотнями лет и десятками поколений ведут семейный бизнес и плевать хотели, что там сказал Путин или Порошенко.

Вот это определенно здорово 
avatar

Yan_Vas

В качестве туриста и в Антарктиде хорошо)))
Разговор то про жизнь там а не как по музеям и пабам ходить.
avatar

Байкал

Байкал, если он захочет там остаться, он, разумеется, столкнётся со многими проблемами, которые здесь уже описывали: низкая зарплата мигрантам, высокие цены и пр. Там много побирающихся мигрантов. Но речь не о жизни русского в Европе, а о жизни европейца в Европе и русского в России)
Байкал,  туристы и жители пьют разное пиво?
Барсуков Андрей, причем здесь пиво вообще с головой нормально?
Еще раз для тебя если не доходит с первого раза!!!
Побыть там две недели туристом живя в отеле ходить по музеям основным улицам не залезая в дебри кафе и пабы всякие и жить там несколько лет обычной жизнью коренного человека это две разные вещи!!!
Понимаешь теперь?
Байкал, человек пишет о качестве жизни, пиво, скорая помощь, это одинаково как для туриста так и для жителя .
Ты понимаешь, что  у тебя  творится в голове? 
Барсуков Андрей, пипец ты Андрюша тяжелый)))
Ты хоть понял про что я тебе написал???
Байкал, всё верно… я бы даже сказал и в чите зашибись… но тока на денёк
avatar

alex3585

Alik, возможно, мнение по ценам чисто туристическое
за чем же они переворот у хохлов устроили?
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля),  … но я на всякий случай две бутылки возьму. ©
avatar

SergP

SergP, если не хватит, я в третью нассу
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля),  переворот устроили сами хохлы
а кто их финансировал это другой вопрос
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), думаю обычные граждане к этому вообще отношения не имеют, на западе толпо-элитарная модель, переворотами занимается элита и крупный капитал.
avatar

Eridanoy

Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), а что ты за хохлов переживаешь? и за их переворот?
avatar

VpnS

VpnS,  скоро будем за екатеренбуржцев переживать
душа у нас добрая 
за всех переживаем
Николай, меня реально удивляет, что любой синтепон точно знает, что лучше для хохлов и что им надо делать


avatar

VpnS

Николай, ну не за всех, а только за тех, кто в КПЗ пизд*лей огребет. Все свой выбор делают сами
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), этих сразу на дыбу надо
VpnS, я коммент написал чисто из-за этой фразы
в Европе люди живут своим делом и занимаются собой, а не украиной
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), для европы лучше, чтобы соседями были демократические страны, а не банановые республики с диктаторами во главе.
конечно, она будет поддерживать демократию и право.
диктатура — это прежде всего неопределенность  и страх.
хз что ожидать от деда, что ему в голову стрельнет в очередной раз, чтобы удержать власть.
avatar

VpnS

Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), чтобы втянуть Россию в войну, а РФ на войну не явилась. И в Крыму планировали базу НАТО создавать.
Каракольский, ну не совсем в войну, поджечь регион нужно было, что и сделали
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), Чем хуже, тем им лучше, война вообще идеально. 
Поддержу автора, сестра родная живет на границе со Швейцарией, уже как два года гражданка Франции. Зп 4к+ франков. Назад не хочет от слова совсем. Все школьные подружки по соседству, кто в Германии, кто во Франции, кто в Швейцарии. Про нас и Украину там ни слова.
avatar

nzdcad

nzdcad, Кто-то на Кубе живет и тоже назад не хочет, только к чему это все? Я в Америку назад не хочу, например.У меня брат в Перу, тоже назад не хочет сейчас, тепло ему там. Перу лучше России?
I_scalp (Дмитрий), Перу это Россия без зимы
avatar

alex3585

nzdcad, во франции нет франков уже давным давно. 
avatar

Ra Ga

Ra Ga, он видимо про швейцарские франки.
avatar

Geist

Ra Ga, Видимо для некоторых печатают еще.
Ra Ga, 
Будучи гр. Франции и живя на  границе со Швейцарией она работает в Швейцарии, потому и з/п 4000 франков Швейцарских.
nzdcad, 4к франков для Швейцарии это очень маленькая зарплата. 
Radovid the Stern, а если жить во Франции то норм, слышал так многие делают на границе
«Зп 4к+ франков»

? франков? в 2019 году ?
ляп но ладно вопрос другой:

несмотря на мега получки по российским меркам:

? миллионершей не стала?
? франков? в 2019 году ?

Логарифм Интегралович, в Швейцарии имеет хождение швейцарский франк. В 2019 году, да.
avatar

Lev

nzdcad, так там же вроде этой зарплаты только на жизнь скромную жизнь и хватит? А как с жильем, например, обучение детей?
чота как-то не скрепно написано… неужели нам все врут по ТВ?
avatar

Pac-Man

Pac-Man, думаю врут везде, в современном обществе дешевле манипулировать общественным сознанием чем содержать силовые структуры.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, благо иммунитет к этому постепенно усиливается, современная молодежь в этом плане радует
avatar

Pac-Man

Pac-Man, Но не хватает мозгов, чтобы не вестись на обратную пропаганду с запада. В итоге от одной к другой делают движ, смысл один и тот же — жертвы головомойки.Взять и взвесить 2 реальности объективно — это не каждому дано.
I_scalp (Дмитрий), не, чаще наблюдаю что современная молодежь(и не только наша) — это граждане планеты Земля, предельно прагматичны, без ложного патриотизма, анализируют, пробуют… Возможностей сейчас много как в плане информации, так и в плане передвижений.
Ну а с крайними взглядами становится меньше чисто по моим ощущениям
avatar

Pac-Man

Pac-Man, // не, чаще наблюдаю что современная молодежь(и не только наша) — это граждане планеты Земля, предельно прагматичны, без ложного патриотизма, анализируют, пробуют…  //

Европейцы всегда были прагматичны.
Франция капитулировала перед фашисткой Германией - 1 месяц и 12 дней; Норвегия — 2 месяца и 1 день. Дом Павлова в Сталинграде держался 58 дней.
А после капитуляции работали на фашисткую Германию.
А у Сталинградцев какой то ложный патриотизм, похоже…
Михаил Угадайка, вот тебя как обычно не в ту степь понесло...
Я те грю, что молодежь своим мозгом думать начала, а ты мне про Сталинград)

Но касаемо инфы что ты написал — согласен, это факт
avatar

Pac-Man

Pac-Man, //Я те грю, что молодежь своим мозгом думать начала,  //


Что то политтехнологи об этом не знают 

З.Ы. Нет такого понятие МОЛОДЕЖЬ, как единое целое, мыслящие одинаково, как и НАРОД ...
Это больше на ЛОЗУНГИ смахивает ... 

Среди молодежи и народа есть определенный процент думающих, не думающих и думающих, что они своим мозгом думают ))
Михаил Угадайка, вот чего ты к слову прицепился, сам же все понял. Естественно, что всякие есть. Я же не говорю, что все поголовно как под одну гребенку. Заметил, что тенденция такая есть, и в целом(по крайней мере что я наблюдаю) — ребята самостоятельно получают информацию и делают выводы САМИ. А не так как ты — что тебе сказали по телевизору, то ты и скушал
avatar

Pac-Man

Pac-Man, // вот чего ты к слову прицепился, сам же все понял. Естественно, что всякие есть. Я же не говорю, что все поголовно как под одну гребенку. Заметил, что тенденция такая есть, и в целом(по крайней мере что я наблюдаю) — ребята самостоятельно получают информацию и делают выводы САМИ. А не так как ты — что тебе сказали по телевизору, то ты и скушал
//

Снова политота
Зачем нужен телевизор, если там новости уже через час неактуальны… это во первых ...
Во вторых как ребята САМОСТОЯТЕЛЬНО получают информацию и какую? Такую же переработанную только журнашками в телеграмм-каналах (сейчас в основном там тусня). Там де6илов 2/3 ..

О чем ты?
Сейчас мозг у большинства в животе… Кто кинул кость, тот и хороший, на того и работают… Никаких моральный ценностей…
Михаил Угадайка, ну х.з… сужу по своему окружению, всякие есть: и дебилы и конченные потребляди, но тенденция в лучшую сторону налицо.


avatar

Pac-Man

Михаил Угадайка, поколение порванных резинок )))
Михаил Угадайка, а можешь привести пример правительства, которое на твой взгляд обладает моральными ценностями и не эксплуатирует свой народ?
Cheshire Cat, //а можешь привести пример правительства, которое на твой взгляд обладает моральными ценностями и не эксплуатирует свой народ?//

Чтобы ответить на этот вопрос, надо знать, что Вы лично вкладываете в понятие моральные ценности и слово «эксплуатирует»
Михаил Угадайка, интересно именно твое понимание этих понятий.
Михаил Угадайка, ну то есть не можешь, понятно =)
Cheshire Cat, // ну то есть не можешь, понятно =) //

Я извиняюсь, у меня пока нет ДОСТАТОЧНОГО времени для ответа ...
Вопрос не простой, в одном комменте надо умудриться сформулировать (для краткости)

Освобожусь… чуть позже отвечу… Спасибо за понимание
Нет такого понятие МОЛОДЕЖЬ, как единое целое, мыслящие одинаково, как и НАРОД

Пробовал перевести на русский, не смог. Тоже что ли боярышник в ход пошел?
Кремлебот, //Пробовал перевести на русский, не смог. Тоже что ли боярышник в ход пошел?//

Вероятнее всего печенюшками ты объелся ))
Михаил Угадайка, ты боярышник печеньками закусываешь? А варенье которое тебе буржуи дают на печеньки не мажешь?
Pac-Man, напиши еще что-нибудь и он тебе про Виннету и индейцев напишет.
Кремлебот, ))
avatar

Pac-Man

Pac-Man, не уверен, ими просто манипулируют другими способами.
В принципе я говорил в отрыве от конкретной страны, но майдан на Украине это тоже манипуляция, просто цели были другими. И то что делает Навальный тоже манипуляции, ведь за его словосчетанием «Россия будущего» ничего нет, это пустышка. Что интересно такая же пустышка как СССР 2.0 Кургиняна. Это говорит о том, что способы манипуляции сходны, а важно кто и какие цели при этом реализует.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, если уж совсем откровенно, то манипулируют все и всегда, это часть процесса коммуникации. Другое дело, что когда есть много информации и условный молодой человек имеет возможность оценить различные т.з., это приводит к его осознанному самостоятельному выбору пусть и в сторону более умелого манипулятора. Но, по крайней мере как раньше нет уже массового стада с одним мозгом на всех.
avatar

Pac-Man

Pac-Man, нет знаний и опыта для оценки. Причём во всех случаях интересы самого человека никому из манипуляторов не интересны, так что чума на все эти дома. Людям нужно говорить правду, а не манипулировать ими.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, в целом согласен. Но знания и опыт они (молодежь) сейчас приобретают гораздо раньше чем предыдущее поколение. Это и эволюция общества в целом, а так же возможности.
avatar

Pac-Man

Pac-Man, скорее наоборот, у них большой объём информации который они не просто не могут осмыслить. Уровень знаний и понимания снижается, что констатируют и учителя школ и преподаватели ВУЗов.
Общение в основном в соцсетях, падение авторитета старших поколений делает их более подверженными манипуляциям.
Да и в целом не может быть никакой эволюции в стагнирующей экономике, которая упрощается по своей структуре и которой поэтому не нужны высокообразованные специалисты.
И всё это делается сознательно, нас загоняют в архаику потому что наше место в мировой экономике — поставка сырья и транзитная территория.
От своего собственного пути мы отказались.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, знаете, в целом я с вами согласен и вашу точку зрения очень даже понимаю. Если говорить о большинстве, то возможно все именно так и есть.

Видимо в моем окружении чаще попадаются умные и активные ребята, х.з.
Просто я как дитя 90-х, понимаю, что мое поколение было как раз потеряно в большей степени, и то что меня окружало — просто мрак)
А сейчас, в сравнении, делаю вывод, что у текущего поколения больше шансов и возможностей. Пусть и в меньшей степени, но положительная тенденция есть.

Впрочем, такие разговоры  — одинаковы во все времена)
avatar

Pac-Man

Pac-Man, нет, связь поколений рвут сознательно, для того чтобы в любой момент можно было перезагрузить матрицу.
Дело не в разговорах, да новое поколение в определённом возрасте всегда подвергает сомнению то что им говорят старшие, это как раз нормально, в этом механизм прогресса, но при этом авторитет старших всё таки сохраняется и знания предыдущего поколения передаются новому.
Окружение не имеет значения, тем более что вы не можете сравнить. Я привожу мнение людей которые давно работают с молодёжью и помнят каким было подрастающее поколение в СССР.
Потеряны все поколения после разрушения страны, потому что тот путь который был выбран — тупиковый.
А перспективы есть — выучиться здесь и уехать на запад, согласно опроса примерно треть молодёжи именно об этом и мечтает. У такой страны нет будущего.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, +
avatar

Pac-Man

 а так все верно, подтверждаю. Всем пох, каждый занимается своим делом.
avatar

Pac-Man

Не знаю, обычно когда встречаешь немца и он узнает что ты из России, то сразу следует фраза " о прикольно, Путин, водка, балалайка" а дальше истерический смех, но в общем да действительно там всем пох русский ты или японец.
Василий Лосев, ни разу не слышал) Но, я думаю, и у меня и у вас выборка общения с немцами недостаточна, чтобы делать сколь-либо уверенные выводы) Одна прикольная история по немца, недовольного русскими: В тае ехали с девчонками в тук туке, там был жирный старый немец, который терся и хотел потрогать одну девчонку, она отсела и послала его матом, он вышел и бубнил что-то вроде «факин рашенс»))
Trade Market, ну на каждую страну можно придумать пару тройку стереотипов. 
Radovid the Stern, ну, если рабочий день с 9 до 13.00, то нормально, у нее двое маленьких детей и возможности полный день работать нет.
avatar

nzdcad

Ну нормальный такой туристический взгляд на вещи ;) 
avatar

Geist

Geist, можно много с чем поспорить, но не буду;-)
Все же — взгляд субъективный.
avatar

Lev

Lev, туристический он, со всеми вытекающими. Ладно еще про Германию, но говорить про Италию или Хорватию, что там уровень жизни на порядок выше — это смешно. Такое может говорить либо турист, либо человек, который не понимает смысл словосочетания «на порядок». Ну и опять же, смотря что с чем сравнивать конкретно.
avatar

Geist

Geist, вот да, «на порядок» очень режет глаз. Редко когда корректно употребляют
avatar

Lev

Вот еще свежее можно почитать: https://forum.na-svyazi.ru/?showtopic=2788914 Учитывайте, что автор сторонник Навального)
avatar

Ajax

Ajax,
Учитывайте, что автор сторонник Навального)

 так обычно пишут сторонники гаранта нашего
Николай, а что значит сторонник навального?
сторонник капитана очевидность?
не шизойд, отрицающий реальность?

avatar

VpnS

VpnS, именно так
VpnS, от его фейка с размещенной фотографией унитаза весь инет валяется )))
Андрей фейкометчик, ты   себя словом ВЕСЬ называешь ??
avatar

futin

Николай, в 90-е во время правления либералов я был нищим.
А сейчас семья, стабильная работа, квртира, машина, дача, торгую на бирже.
Для меня вывод очевиден.
avatar

Ajax

Ajax, примитивно работаешь. 
avatar

SergP

Ajax,  а для 87 % населения России
Ajax, 
в 90-е во время правления либералов я был нищим. А сейчас семья, стабильная работа, квртира, машина, дача, торгую на бирже. Для меня вывод очевиден.

Т.е. вы устроились на гос.службу и государство вам это всё дало, а не сами своим трудом заработали за прошедшие 20-30 лет? Так получается? Если вы свои достижения связываете именно с правлением? Т.е. при другом правлении вы бы этого не добились?
avatar

Megasum

Megasum, https://fishki.net/anti/1883583-12-priznakov-nastojawego-rossijskogo-liberala.html
avatar

Ajax

Ajax, судя по тому, что вы не ответили на вопрос, вы действительно устроились на гос.службу, у вас там тёпленькое местечко и, естественно, вы будете только восхвалять текущее состояние и руку кормящую.
avatar

Megasum

Ajax, а сколько вам лет?
Бил Денбро, в расцвете сил)
avatar

Ajax

Ajax, лет 35?
Бил Денбро, примерно Ваших годов.
avatar

Ajax

Ajax, о, отчёт Алексея. Я с ним почти 20 лет знаком. При чём тут Навальный — непонятно.
avatar

Lev

Lev, политические убеждения определяют взгляд на окружающее. Вроде того, что в Европе трава зеленее и т.д. :)
avatar

Ajax

В метро Мюнхена НЕТ турникетов. НЕТ смотрящих. Покупай билет в автомате и проходи. По-началу ездили бесплатно, потом стало стыдно, хотя никто слова не говорил, и стали платить. 

Ну вообще, контролёры шастают довольно регулярно. У нас во Франкфурте поездка зайцем обойдётся в 60 евро. И шансов отвертеться от оплаты штрафа — нет

avatar

Lev

Lev, При этом после трех (кажется) штрафов за год это уже становится уголовкой. 
Radovid the Stern, я не в курсе, не езжу без билета.
Но на русскоговорящих форумах упоминается, что вот мол пора подаваться на гражданство, а у меня висят множественные административные нарушения за езду зайцем, что мне будет за это?

P.S. Хотя было один раз, как раз в Мюнхене, 12 лет назад. Автомат не продал мне билет по карте, налички не хватало. Воскресенье, 8 утра, бежать куда-то и снимать или менять не было времени — самолёт не ждёт. Пришлось на свой страх и риск ехать. Тогда ещё по 40 евро штраф был.
avatar

Lev

Судить по Мюнхену о всей Германии — это так себе идея. Можно для контраста приехать в Берлин, там и фриков и хиппи полно.
6) про пиво скажу так: брал в баре в Мюнхене за 4,8, брал в магазине за 1,18 и за 0.5 евро. Точно такое как у нас, не лучше
15) ни турникетов, ни автоматических дверей у вагонов, надо руками открывать, сами вагоны старинные, но в хорошем состоянии
avatar

Oleg

Oleg, вот выше как раз и пишут, что судить по одному городу — странно. Где-то и поновее вагоны, с дверями, которые по электронной кнопке открываются. В Мюнхене тоже такие есть на некоторых ветках. На части веток — старые вагоны. Кое-где есть и автоматические линии, без машиниста, например в Нюрнберге.
 Так что это нормально. Про состояние общественного транспорта в Иваново я скромно промолчу (последний раз был летом на пару дней), ничего не меняется, как был п****ц, так и остался.

Пиво в Германии не лучше, чем в Иваново? Дайте и мне такой чудо-травы!
avatar

Lev

Lev, пиво в баре за 5 евро на Нойхаузер штрассе в Мюнхене ничем не лучше пива в Хмеле в Иваново, к примеру за 4 евро. Пауланер за 1,18 мне понравился, а вот пиво за 0,5-0,6 тоже самое, что у нас за 0,5-0,6.
avatar

Oleg

Oleg, возможно что и одинаковые сорта, в случае с баром Хмель. Речь о другом — что такое 5 евро в Мюнхене, и что такое 4 евро в Иваново? Тоже нет разницы?
Ну и розничная цена в баре в основном состоит из аренды и стоимости труда.

Что касается бюджетных сортов из магазина (за 0,5-0,6), то в России их пить просто невозможно. Что-то более-менее приличное начинается от 130 рублей и выше. А это почти 2 евро. Впрочем, я сейчас мало пива пью, может пару раз в месяц. Так что наверное я недостаточно компетентен в данном вопросе.

avatar

Lev

Просто как альтернативное мнение
youtu.be/MZ-ZJidFjWA
avatar

cucumba

цены в DE на еду и шмотки очень близки к рф.
avatar

Alexander

нуу у россиян есть необоримое преимущество -
валежник можно собирать!!!
avatar

ves2010

ves2010, героизм заложенный в самих генах вот что отличает россиян от всех остальных
Николай, да лана… не надо путать героизм с рабством и покорностью… у рабов героизма нет… еслиб была б хоть капля героизма — то были бы свободными
avatar

ves2010

ves2010, да чтож такое та
никто гаранту не верит)))
ves2010, Ага, в неметчине и этого нельзя делать. Там вообще ничего делать нельзя, только работать можно.
Отзыв от уехавших туда: велик ремонтируют сами, заработать не реально, но понимаешь это далеко не сразу, а года через два. Без купюр, как есть. Сравнивал работу примерно на одного заказчика.
Я в Германии был, тогда там еще проститутки на улицах стояли, и не только женского пола, но и всякие трансы, если случайно через злачное место идешь, то можно было увидеть, как какой нибудь мужик в подворотне колготки переодевает. Ну не раз видел как педерасты на улице и в метро целуются взасос. Сейчас говорят что можно увидеть даже мужика ведущего раба на поводке! Я сам не видел, но один немец рассказал, что он был на прогулке с ребенком и видел такую картину. 
В Берлине в центральном парке сейчас бордель под открытым небом, там педерасты со всей Европы и приезжие торгуют задницей и живут там в палатках, колются наркотой и т.д. Уже были случаи убийства случайных прохожих. Некоторых бомжей уже сожгли живьем прямо в палатках. 
Ну наркоту и раньше в Берлине на улицах предлагали.  Сейчас конечно стало намного хуже. 
Также там некоторые предприниматели делают жилые ящики для бомжей, и устанавливают их под мостами. Ящики такие на колесах в человеческий рост. Так находятся люди, которые вламываются в эти ящики и воруют у бомжей их вещи. 
avatar

alexKa

alexKa, воровать вещи у бомжей?? Куда катится эта Европа?
Ну как всегда, хорошо там где нас нет. Может потому что много хотите иметь и мало работать? 

Италия и Франция. В Германии пока не был.
Дороги так себе не лучше наших, точно.
Одеты как бомжи, очень многие.
Машины, дерьмо.
Квартиры дерьмо.
Вино хорошее и цена немного дешевле. Пиво хуже немецкого.
Цены космос.
Еда тоже как попадёшь, повезёт или нет. У нас так же, но не хуже.
Отношение к Русским, у кого как но в общем им всё равно. Как и нам на них.
Метро отстой, полный. Турникеты везде, поезда ходят редко, народу в них полно, проезд дорогой.
Если нет страховки медицинской, лучше сдохнуть сразу.
В общем не рай, но тем кто работает жить можно.
Так оно и везде так.
avatar

kuzbass_oleg

из путешествия

про разницу туризма и эмиграции писали уже?
avatar

Turbo Pascal

Turbo Pascal, вопрос не эмиграции, а жизни европейца в Европе и русского в России
Trade Market, 
вопрос не эмиграции

«Вопрос»?
У кого к кому?
Turbo Pascal, это фигура речи. Впросительного знака в повествовании нет
Trade Market, это не «фигура речи», а наброс, под видом «ну это же всем интересно, и я вам сейчас расскажу как об этом правильно думать».

А всем класть с прибором. Я и поста то не читал, например.
Trade Market, Вы европеец в Европе? Только эмигрант с многолетним опытом может оценить  себя в шкуре европейца в Европе.
«А также в области балета» — давно не было лебединого озера.
avatar

tim tim

Дунька наконец вылезла из-под коров и рванула в Европу? Ну-ну.
avatar

Макс Г

очень поверхностный взгляд..-) Я даже и не знаю, стоит ли опровергать или подтверждать… Действительно, взгляд туриста, ИМХО
avatar

КРЫС

Обучение в университете в Австрии стоит 750евро за семестр.Как прочитала, аж дурно стало.Это бесплатное образование считай, а качество и сравнивать нечего с Россией.Улицы такие, что босиком ходить можно, со слов подруги.Ежегодное медицинское обследование бесплатное по страховке, как результат, увеличение продолжительности жизни.
avatar

Krisa-Lariska

Krisa-Lariska, Со слов подруги, баба Маня сказала, а вот мой сосед с женой в 85 лет ого-го…
I_scalp (Дмитрий), та откуда ж я знаю, почему у соседки в руках толше и лучше 
I_scalp (Дмитрий), та откуда ж я знаю, почему у соседки в руках толше и лучше 
Krisa-Lariska, многие посчитав обучение в Вене и Москве видят что банально дешевле в Вене

Krisa-Lariska, что в европейском образовании конкретно разительного по отношению к российскому и в каких науках?
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), https://edu-vienna.com/ucheba-v-avstrii/dlya-russkih
Krisa-Lariska, затрудняюсь ответить, почему наши дипломы специалистов никому в мире не нужны.
Krisa-Lariska, Наверное, по той же причине, почему люди предпочитают макдак вместо забегаловки с семейным обедом. Идиоты-с. Кстати, в мире  — это где? Наши профи в разных отраслях в рабочей эмиграции от айти до врачей  по всему миру вас не смущают?
I_scalp (Дмитрий), с подтверждением своих российских дипломов работают, нет не смущает. Обучение сейчас стоитв России, как крыло от самолета ,  и еще бы ВООБЩЕ не могли бы работать за границей? Верх цинизма министерства образования.
Krisa-Lariska, У вас прямо лозунг на лозунге. «Качественное образование», «никому в мире не нужны» и т.д. И никакой конкретики.
Дипломы российских ведущих технических ВУЗов ценятся во всем мире, качество отличное. 
Не то, что в европейских ВУЗах, вечные студенты обучаются до 30 лет :)
avatar

AlexeyM

AlexeyM, диплом даже МГУ никому не усрался в Латвии, тебя сразу отправят на переподготовку. Лично знаю такой пример, человек еще два года потом учился чтобы работать и за эти два года узнал больше чем за пять в МГУ . Может хватит уже разговаривать штампами? Лучшее в мире образование было в СССР, но не в России. Образование, исследования и наука во всем мире шагнули далеко вперед, в то время пока в России до сих пор учатся еще по учебникам из СССР
Violence, у меня знакомого с дипломом мгту взяли на работу в Гугл в Цюрих, никакой Латвии и никакой переподготовки. Так что не знаю, что у вас там за штампы :-) Я штампами не мыслю, говорю по личному опыту и опыту друзей/знакомых.
Я лично со своими дипломами работал и в Европе, и в Азии, хотя у меня далеко не мгу. У жены диплом признали без доучивания и переподготовки.
Знакомых, работающих за границей в самых разных отраслях достаточно.
avatar

AlexeyM

Violence, Другой  вопрос  человек  окончивший  МГУ  (что очень не просто  для  простого  студента  из  небогатой  семьи) скорее  всего,  не поедет  (тем более из МСК ) в какую-то  вонючую  Латвию , откуда свое то население  свалило  толчки  мыть,  по всей  Европе (которая при сравнении  с МСК  рядом не стояла.
Лабиринтов Сергей, Да, и это тоже. Учиться в МГУ, чтобы потом ехать в Латвию — это только от безысходности. 
Хотя у меня друг в Прагу переехал сейчас и немало удивил уровнем своего дохода — на уровне Германии примерно.
avatar

AlexeyM

AlexeyM, Ну я так  думаю  кто отучился  в МГУ  ( у того точно нет безысходности  ехать вообще  в Прибалтику )если  только  на хорошую  зарплату  (но это уже не безысходность, а востребованность )
Violence, Violence, ТУСУР, Томск, 3 одногруппников (it) за границей, один в штатах в microsoft, сам факт того что ты не из европы безусловно усложнит трудоустройсто, сомневаюсь что причина -качество диплома. Грамотным руководителям интересны твои навыки, а не корочки, но говорить что качество образования в МГУ зашквар для Латвии, ну это пздц...))))
avatar

StrJ

Violence, А кому всралась Латвия? Особенно с дипломом МГУ.
Krisa-Lariska, особой конкретики никакой, кроме ВОЗМОЖНОСТИ стажировки в мировых компаниях. Но вот оценка за статью три звезды, что это может значить?
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), это может значить, что «заливают» в неокрепшие умы. Надо студентов привлекать, иначе контракты разорвут, и сокращения начнутся. Статья — ни о чем.
avatar

AlexeyM

Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля),  я учил ит безопасность у нас и в Германии. Разница резительная. В первую очередь экзамены. Не списать и не заболтать. Нет никаких поблажек. Второе это сложность. В Германии на порядок сложнее и то что дают всегда актуально. В общем сложно всего тут так объяснить, но поверье что разница огромная.
Krisa-Lariska, в Германии и дешевле есть, 200-300 за семестр, плюс есть возможность покупать очень дешёвый проездной на все виды транспорта. Так что вообще шара.
avatar

Lev

Lev, в Германии оно бесплатно. 330 евро ты как раз и платишь за семестровый проездной, остальное идёт на субсидии столовым, общагам, курсам языковым  и прочую ерунда.
Gravizapa, я знаю, что образование бесплатно (за исключением BW), но так проще объяснить россиянам. Чтобы не углубляться в детали, поскольку некоторых вещей в России не существует в принципе.
avatar

Lev

Но я бы не сказал, что это взгляд туриста поверхностный, в Европе, она разная, но скажем так в основном да так, пиво вкусное дороги лучше, бизнес некоторые делают уже не одно столетия и им пох до России, Украины не пох то что у них в районе делается, в конце концов не надо быть каким-то спецом есть развитые станы а есть развивающиеся, так в развитых много чего луче чем в развивающихся
и да к стати кучу народу хотят уехать в Европу, но что я не слышал про кучу народу которые хотят переехать в Россию и это самый простой барометр где лучше

avatar

(Сalming)

(Сalming), Россию нельзя к развивающимся отнести, у нас рост экономики ниже даже чем у развитых сейчас 
Violence, Есть такая проблема
Что-то в наших головах не то
 trader2014.blogspot.com/2015/01/blog-post_8.html?m=1
avatar

Василь

Как и в 90-е снова меряются сникерсами, бургерами и пивом… ничего не изменилось… лишь бы набить желудок. Это же главное в жизни не так ли?
Михаил Угадайка, "… Что человек, когда он занят только сном и едой? Животное, не больше..."  Уильям Шекспир.

 

Андрей Е., //"… Что человек, когда он занят только сном и едой? Животное, не больше..."  Уильям Шекспир. //

«Хле́ба и зре́лищ!» (лат. panem et circenses) — выражение из 10-й сатиры древнеримского поэта-сатирика Ювенала, использованное им для описания современных ему устремлений римского народа, где он решил при помощи силы слова и поэзии сравнить времена героев и подвигов своего великого государства с печальной современностью его эпохи, когда людьми завладели низменные чувства, потребности, устремления и желания. Он с гордостью описывал непокоренный, властный, самодостаточный, единый духом народ Рима с его неповторимой культурой и умением владеть искусством. Но с огромным сожалением подчеркнул, что во времена правления императора Августа стало возможным покупать людей, их мнение и голос. А цена такой покупки лишь хлеб и зрелища.
НИЧЕГО не меняется!!!
Красочные высокорейтинговые шоу, краткосрочная выгода (продажность), многочисленные обещания красивой жизни за рубежом – вот современное понятие Хлеба и зрелищ!.

Кроме сна и еды, зрелища во все щели… гаджет в руки (как соску)
d_d, а что разливное? Разливное пиво по идее должны дешевле бутылочного стоить. Вообще 99% пива — это качество воды, не думаю, что вода из родника в Мюнхене лучше, чем из родника в России.
avatar

Oleg

Oleg, . Вообще 99% пива — это качество воды,

То есть когда в пиве рисовая мука в составе, это качество воды виновато.
Oleg, из «родника» воду на производство пива?:))) «качество воды», это качество фильтров на производстве. думаю там с этим точно лучше.
К Вашему топику путиноботы относятся сдержанно ( трудно с правдой спорить)
avatar

HIM

HIM, //К Вашему топику путиноботы относятся сдержанно ( трудно с правдой спорить) //

Правда у Вас с кастрюлей на голове…
HIM, гавно статья, однобокая и далее…. Был в Париже, больше ни за какие коврижки не поеду, лезут в карман в наглую и это в центральном округе, в отдельные районы лучше не ходить вообще. В Италии, особенно на юге не лучше. В Германии забыли как немецких баб насиловали и лапали, а потом бургеры заткнулись. Почитайте наших русских, живущих в Германии, а не этого пересказчика небылиц. Только Россия! 
avatar

stormq88

stormq88, чувак держись. Бля, я бы дал тебе парабеллум, но у  меня  нет парабеллума. Держись. Если полезут в карман или за жопу схватят — отбивайся.
stormq88, Ну да.Париж тот ещё  бомжатник . Рим тоже не чище  но намного  лучше. 
"главный вывод в том, что пропаганда долбит лишь в нашей стране, в Европе люди живут своим делом и занимаются собой, а не украиной."

Замечательно, осталась самая малость — донести это удивительное открытие до сведения республиканцев и демократов, консерваторов и лейбористов, резидентов камеди-клаб ПАСЕ и ОБСЕ, в Брюссель и Страсбург, до главредов Fake News и многие-многие-многие…
avatar

Dmitry Mikheev

4 года в Дании живу, все так, люди счастливее, менее озабочены завтрашним днём, социалка на уровне. Сестра в норвегии, получила 2 образования бесплатно, плюс был сложный период жила за счёт Норвегии являясь гражданкой России!!!
avatar

хз

хз, три комментария за 10 лет. Серьезно?
Кто из нафталина опарышей вытаскивает, интересно?
avatar

Das Tier

хз, образования на норвежском?
Тупость несусветная, одно дело жить там, другое «турне по европе», даже читать не стал до конца
avatar

Smoker_Joker

Да ехайте уже на#уй в свои заграницы как вы ужо задолбали переливать из пустого в порожнее))
   Ааааа не тянете? Тогда сидите и молчите(или дрочите) на выбор.
avatar

Gsimplov777

Gsimplov777,  топикстартер правильно написал: там в Германии все дороже, гораздо дороже. Если и ехать, то только имея доход, как средний или выше там, т. е. либо на хорошую работу, либо имея большой капитал, чтобы жить рантье. 
avatar

А. Г.

А. Г., А с доходом  раньтье  (позволяющим жить неплохо там ) здесь  жить  ещё  лучше  (а туда в любой  момент  можно съездить )
Лабиринтов Сергей, все от ощущений зависит. Там действительно все как-то размеренно, заторможено и куча улыбок. И никому дела нет до того откуда у тебя деньги. Нет и политоты, не считая пары чисто новостных каналов «на любителя». Кому-то такое окружение может быть комфортней, чем возможность на те же деньги купить в 1,5 раза больше мяса здесь.
avatar

А. Г.

А. Г., 
И никому дела нет до того откуда у тебя деньги.

Да я бы так не сказал. Налоговой точно есть дело, да и обычные люди могут «сигнализировать», если вдруг им что-то покажется. А уж если ты иностранец, то тем более внимательно будут «приглядывать» ;)
avatar

Geist

Geist, я имею ввиду общение с соседями, а не с государством.
avatar

А. Г.

А. Г., так я и написал про обычных людей, в том числе и соседей. Одна из составляющих немецкого орднунга — это как раз то, что обычные люди «присматривают» друг за другом и не стесняются сигнализировать в соответствующую инстанцию в случае чего. Таков менталитет: если я исполняю закон, то и другие должны, ничего личного. 
avatar

Geist

А. Г., а я написал, что написал))
Gsimplov777, да сиди и не п#ди, х#й с бугра тут нашелся.
Объективно, у меня почти аналогичные впечатления о Германии, где я был 4 раза. Разве что про медпомощь ничего сказать не могу — не пользовались, а вот по поводу чистоты мнение иное: перед входом в нашу гостиницу в Берлине раздавленный стаканчик из Макдональдса лежал все 5 дней, что мы там жили. Не знаю, может потому что это Берлин, хоть и Западный, а не Мюнхен. А поразило отсутствие пробок на дорогах в центре Берлина, несмотря на то, что улицы уже наших и светофоры гораздо чаще. Хотя машин в прилегающих к УнтердерЛинден улочках, как сельдей в бочке. На самой то улице стоять нельзя и никто не стоит даже с включённой аварийной.
avatar

А. Г.

вам не соврали
более  того скажу что мог бы многое добавить
я  жил с маленькими детьми в Европе и путешествовал и там и тут
КАЧЕСТВО жизни бесспорно, к сожалению, у нас на много хуже
Это Интимно, в Финляндии мигранты насиловали детей, из толерантности им дадут 2 года, потом, исходя из той же толерантности, выпустят через год. Родители очень взволнованы. А в Африке еще 1,3 млрд… Качество жизни не только вкусом пива измеряется.
Андрей Е., как бы помягче Вам сказать...
вы хоть мысль продолжите, чем качество жизни определяется? Я согласен что не пивом, так чем? Расскажите про наши суды и о тех кто наших детей насилует и тд и тп. Ещё раз говорю, что качество жизни там определенно лучше.
Это Интимно, а чем вам наши суды не нравятся? Про европу не знаю, но в США по последним опросам доверие к судам ниже, чем в России. Для меня качество жизни в том, что моему ребенку не будут предлагать идентифицировать себя на основании 54 разновидностей и дорогу он будет переходить не по таким светофорам. И не будет видеть, как чужеземный солдат писает на какой — нибудь памятник, стоящий на его родной земле. Достаточно?
Андрей Е., забавно, писающих где попало у нас полно, видимо вам близки эти родные писюки... 
что ж, объясняйте вашему чаду, что это не «чужеземный солдат», а свой родной  

про суды даже говорить ничего не хочу

ну а светофоры… в Японии палочками едят
Это Интимно, у вас это где? в почтиевропейской столице? про суды вам просто сказать нечего, я ведь просто упомянул статистику, а воду лить не мудрено, у вас это в крови. Вместе с европейским уровнем жизни )))
Андрей Е., тебе как-будто интернет по талонам выделяют, как в вакууме живешь. 
Посмотри для начала(это тебе для затравочки) блог «Особо Опасный Юрист»), там чел(адвокат, Краснодарский край), Сергей Земцов освещает события беспредела местной власти и судебной в частности. Увидишь как там отжимали земли у фермеров в пользу медведевского Мираторга, заводили уголовку, убивали несогласных и т.д.
Факты, подтверждения все есть. Увидишь тракторный марш, который не доехал до Москвы к Путину, омон остановил, участников под следствие и многое многое интересное)
Это про суды и безопасность.
avatar

Pac-Man

Pac-Man, да я ведь не категорично против Европы и жизни в ней выступаю, просто обозначил, что конкретно мне не нравится )
Андрей Е., ты упомянул про наши суды, что все гуд.
Вот я тебе и ответил на это. Посмотри, не поленись, многое откроешь для себя нового.
avatar

Pac-Man

Pac-Man, я написал, что по последним опросам доверие немного выше, а никак «не всё гуд» ) Ок, посмотрю. 
Андрей Е., думайте как вам нравится... 

В метро Мюнхена НЕТ турникетов. НЕТ смотрящих. Покупай билет в автомате и проходи.
Там в самих вагонах ходят контролеры. Могли, конечно, уже и камеры сделать как на МКАД, чтобы лица распознавать и штраф автоматом приходил.
Платят же там потому, что если местный наберет штрафов за безбилетный проезд, у него будут неслабые проблемы с поиском работы/жилья. Если приезжий штраф не оплатит — закроют ему въезд. Да и Адольф (который художник) в свое время проблему бесплатного проезда там очень просто решил — расстрелял несколько пойманных безбилетников. :-)

А так кто верит в розовых слонов — велкам. Поле отличное, чтобы закопать 5 золотых. Ждет Вас. :-)
Евгений Петров, как на работе узнают о штрафах?
Евгений Петров, не знаешь не сочиняй. У местных, кто пользуется постоянно у всех проездные. Ездить по разовым билетам в разы дороже… Никто о твоих штрафах не узнаёт, просто платить 60 евро никто не хочет.
Ввоз миллионов мигрантов — это «для народа»?
Европа отличается от России тем, что там у людей есть минимальные социальные гарантии и верховенство закона. Кроме этого серьезных отличий почти нет. Жизнь лучше, нет крайней бедности.

К русским относятся как у нас к сирийцам или афганцам. С недоверием.
Отличный пост! Четко, ясно, по существу! И, как мне кажется, ОБЪЕКТИВНО!
avatar

Кот

Ну и зачем русскому человеку этот трудовой лагерь с усиленным питанием?

:-)

 

На самом деле без цифр зарплат\налогов\расходов в разных социальных группах все эти тезисы не о чем.

avatar

falcon

falcon, С цифрами — это целое исследование. Думаю автор не стремился проводить исследования. Про налоги просто замечу, что налоги выше, но по факту в Германии очень большое колличество выплат и возмещений. От репатриантов волны 90-х слышал. Так вот там возмещения производятся максимум за месяц. У нас же сие занимает по полгода даже при отсутствии каких то злоупотреблений.
avatar

Кот

Кот, налоги тут выше до 37% если не женат нет детей. Но ты видишь на что они идут. Если посчитать в РФ сколько реально платит работодатель и работник со своей ЗП то будет тоже самое. Зато дружок путинский получив миллиард, будет всего 13% платить.А тут все эти скрытые от работника платежи платит сам работник.
Gravizapa, Лоббизм как явление существует во всех системах. и в США и в Германии.  Только у нас лоббизм приобретает формы, свойственный азии. Лоббировать что либо у России могут лишь приближенные. А происходит это потому что по сути никакой системы нет. Должна быть выборная госдума — выбора превращают в профанацию а депутатские мандаты раздаются нужным людям. Законодательство формирования Совета федерации давно исправлено. И по сути совет федерации формируется опять же Президентом! Судейский корпус весь формируется Президентом. По сути у нас режим единоличной власти, немного «задекорированный дерьмократией» 
avatar

Кот

Как человек живущий несколько лет в Германии не понимаю, на что цены выше? На услуги — да. А на товары нет. Раньше все от сюда возил. В Мюнхене действительно странное метро. Контролёры есть, но их там за месяц можешь и не встретить. Это зависти от города и фирмы транспортной. А вот билеты дорогое проезд по городу 2 _3 евро

Фриков нет?))))  ну ну… За тур. Поездку ничего толком не узнать.

Про Россию часто показывают, про укроину редко. Про конфликт почти ничего.
avatar

Gravizapa

Gravizapa, стоимость услуг — тоже спорно. Я весной был в Москве, стригся в не самом дорогом салоне, просто в относительно приличном — 25 евро. У турков можно за 12-15 евро постричься.
Про стоимость еды — даже говорить не стоит. В России всё либо дороже, либо ужасного качества. Например — пресловутый хлеб за 20 рублей, который невозможно есть. Формально — да, хлеб в Германии стоит дороже этих 20 рублей. В реальности — примерно одинаково, поскольку нормальный хлеб стоит под 100 рублей.
avatar

Lev

Lev, Россия чуть побольше будет чем Москва :)
Dmitrii Borisenkov, и? В Пучеже можно за 100 рублей постричься? Что это принципиально меняет?
avatar

Lev

Lev, сравнивать турков и нормальную парикмахерскую в Москве я бы не тел. В Москве я год назад на вокзале за 350 кажется стригся) у нас турки 10 берут. А немцы за мою от 17 и выше. Но качество не лучше)Дортмунд. Вообще тут стрижка раза в 3 короче по времени
 Не парятся они) 
Gravizapa, если заниматься сравнением цен на услуги, то тогда надо брать в расчёт и доход. «Стрижка стоит хх минут рабочего времени» итп. Тогда может получиться относительно объективная картина.
avatar

Lev

 В общем пост туриста) ту днствительнт все очень и очень не плохо. Но не в тех вещах что написал автор)
avatar

Gravizapa

Gravizapa, а чем тогда действительно так хорошо в Германии?
Бил Денбро, ну например.тут очень дорогой проезд.  Но какой это проезд, не в пазике набитом и не в сраной дребежащей электричке. Я еду сейчас на поезде сименс. В тишине  покое.  Если я иду в любое бюро, я получаю не хамское отношение и недовольные рожи а решение вопроса. Если я плачу 190 евро страховки, я получаю медицинские услуги. Например у меня отцу сделали пересадку костного мозга. стоимость от 100000 евро и выше. Плюс лекарства некоторые 2000 стоят, все бесплатно. Я плачу 37 процентов налогов. Но я вижу куда они идут. Я вижу дороги, одни из лучших в мире. Я вижу что госслужащие не пантуются тем что самолёт президента сопровождают 6 исребителй, а вижу отчёт, почему они закупили 3 новых самолёта для гос. Нужд. Когда такой был в РФ. Сколько вообще там уже самолётов га которых летают все кому не лень. В общем очень долго могу перечисляет… и самое главное платить за все это можно потому что ЗП позволяют. ЗП до 8500 евро в год вообще налогами не облагаются. Аосчитай в рублях сколько это) думаю это выше средней по РФ, и гораздо выше чем во многих регионах
Gravizapa, если это был не сарказм, то надеюсь донес мысль)
Gravizapa, нет, я серьёзно спросил, просто здесь местные байкалы всё нас убеждают, что мы впереди планеты всей
Бил Денбро, я не в курсе кто тту что пишет. Но думаю эти люди просто пытаются оправдать своё существование в России. Я очень жалею что раньше не переехал, возможность была всегда. Ещё ячасто слышу аргументы, что в России дешёвое жильё дешевле бензин, меньше налоги. Но это все на мой взгляд чушь, потому что оплачивая что-то сдесь ты получаешь то за что заплатил. Ты платишь тут за то что называют «уровнень жизни» для многих в России предел мечтаний авто и бетонная коробка. А я помню как выходил на улицу и меня прям все раздражало, автомобили на газоне ( если это вообще назвать газоном можно), дыры в асфальте, грязь кругом. Тут я выхожу на улицу и сразу настроение поднимается. Кругом красота.
Я еду сейчас на поезде сименс. В тишине  покое.

Gravizapa, ну вот и продолжение про услуги. Аналог ICE, Сапсан, стоит совсем неприличных денег, по сравнению с доходами. Последний раз я ехал из Петербурга в Москву за 80 евро (6600, если правильно помню), в то время, как ICE можно выловить за за 29 евро и минус 25% по банкард. Грубо — билет стоит как час рабочего времени. За какой временной период россиянин сможет заработать на билет на Сапсане между двумя столицами?
(Ну и состояние инфраструктуры таково, что Сапсан — далеко до ICE)
avatar

Lev

Lev, ну во-первых я не беру частные случаи скидок. Рассмотриваю вобщем ради объективности. В посте там я и написал, что вещи тут дешевле. Это факт. А вот услуги дороже в сравнении с РФ. Но да, я выше вот отметил, что ЗП тут тоже выше. Вся проблема вообще в низком уровне зарплат в РФ. Нет денег у людей платить за кофорт.
Gravizapa, Когда были в России последний раз, ездили на электричках, в поездах или автобусах, ходили в МФЦ и обслуживались по здоровью? Намекну: все изменилось, но ваше сознание не поспевает.
I_scalp (Дмитрий), Ахаха, 3 года назад был. И ничего там не изменилось.Полтора года назад в Москве. А Москве да, там гораздо лучше в целом, но это не Россия. Да и Москве по качеству жизни пилить и пилить еще до Германии. Сказочник блин))
Gravizapa, Это вы сказочник.Я на лето уезжаю, по приезду что-то новое всегда выстроено. Много мог бы перечислять, но вам же хочется бвть в своих фантазиях, доки вы не получаете, у нас не лечитесь, на транспорте не ездите и т.д. Несерьезно.Замечаю, когда уехали наши эмигранты, с тем прежним ощущением России и продолжают жить.А у нас все не стоит на месте.3 года назад блин.
I_scalp (Дмитрий), Перечисли. Че ты скрываешь то достижения.
Gravizapa, Чтобы не разрушить вашу сказку о своем превосходстве. А если серьезно — лень что-то доказывать тому, кто заведомо заточен на отрицание фактов или их искажение.
I_scalp (Дмитрий), Ахаха, Сказку о превосходстве))) Ну ну… Я и смотрю, то все кто денег на воровал у Европу бегут. Страдать видимо едут из прекрасной России))
Gravizapa, Кто заработал, никуда не бежит.А ворованное да.
Умом Россию не понять
avatar

BRAZZERS

Люди программируются, но тут денег больше еще плюс)
avatar

Stasik


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW