Блог им. oxana27

Про фильм на выходные - Балканский рубеж.

пы.сы. Там кое-кто написал о якобы торговле органами, выявленной Карлой Понте — она это где-то слышала, от каких-то журналистов. Причем многие же верят. Ну ладно она юрист и не в курсе. А вы спросите знакомого врача — ну это же бред. Сперва проводят тесты на совместимость, потом нужны стерильные условия, потом контейнеры. И в каком-то доме посреди поля у совершенно обычных людей это могли сделать? Да итог был бы нулевой. Короче, прежде чем что-то кушать, смотрите, чем вас кормят.

Советую сохранить в избранном. Перевод английской стенограммы Гааги я делала сама, нигде в наших источниках я этого не видела. Вот почему меня так насмешил соседний пост.Мало того, что автор топика сам это скушал, так еще и рекомендует другим такую фальшивку. Коротко правду о Югославии. В начале 20 века она захватила кучу территорий, часть у Турции, часть у соседей, когда братья-славяне, урвав от Турции, начали воевать друг с другом. Перед тем, как дать отрывки из Гааги по Милошевичу, упомяну о  отчете на 400 стр 1913 г, когда была аналогичная резня, только с участием соседей Сербии. Так что случай не первый. А теперь Гаага (опущу описания жертв резни):
...
отличный тактик, посредственный стратег, Милошевич ничего не сделал кроме преследования своих амбиций ценой невыразимых страданий тех, кто противостоял ему или кто представлял угрозу для его персональной стратегии власти. Все, Ваша Честь, все с обвиняемым Милошевичем было инструментом на службе его искания власти. Не нужно искать идеалов, лежащих в основе действий обвиняемого. За националистическим предлогом и ужасом этнической чистки, за высокопарной риторикой и избитыми фразами, которые он использовал, поиск власти — вот что мотивировало Слободана Милошевича. Это не были его личные убеждения, даже не патриотизм или честь, или расизм или ксенофобия что вдохновило обвиняемого, но, скорее, стремление к могуществу и личной власти. Суд, который начнется сегодня, напомнит о трагической судьбе тысяч жертв Милошевича  из Хорватии, Боснии, Албании. Снимать показания о страданиях, перенесенных этими бесчисленными жертвами и выжившими невыносимо. И все же обвиняемый Милошевич также стал причиной других жертв. А теперь, Ваша честь, я думаю о сербах. Сербские беженцы из Хорватии, из Боснии, из Косово, пострадавшие от Милошевича, чьи страхи питались, усиливались и управлялись, служа преступным планам Милошевича. Многие поплатились жизнью, большинство потеряли свои дома и свое будущее. Эти мужчины и женщины должны справедливо быть причисленным к жертвам Милошевича, как и граждане Федеративной Республики Югославии, которые теперь должны восстановить обескровленную страну, которую Милошевич, обвиняемый, оставил им. История распада бывшей Югославии и братоубийственные конфликты другой эпохи  вызваны сложными процессами которые, должно быть, написаны многими людьми.
… Этот эпизод может служить только одним представлением того, что произошло в Косово, где не менее четырех с половиной тысяч человек умерли, но оценки поднимаются до десяти, и где более трех четвертей миллиона человек были насильственно перемещены из Косово или насильственное перемещены в нем. С этими примерами является предмет настоящего судебного разбирательства и обвинительных заключений.
… Конституция 1974 года Республики Югославии дала Косово, как это сделала Воеводина, полуавтономный статус. Фактически, очень значительную независимость. Малоизвестный Косово, маленький Косово, чуть больше сотни километров из конца в конец, едва был известен за пределами Югославии и у немногих туристов. Он был расположен в южной части Республики Сербия, которая сама по себе или сама была одной из составляющихреспублик социалистической югославской республики. Президент Тито умер в 1980 году. Возможно, что сербские националисты считали, что Тито сохранил Югославию единой, ослабляя Сербию, когда он организовал полуавтономные провинции в ней. Может быть, фраза слабая Сербия, сильная Югославия " объяснила, что он сделал и почему сербские националисты так относились к нему. Освобожденные от оков Тито, что было благотворно, население Югославии в целом и его лидеры, уязвимые  к новому опыту, новым возможностям  и новым искушениям, именно Косово проявило первые признаки энтузиазма для изменений. Уже в марте или апреле 1981, массовые студенческие демонстрации в его столице Приштине, в городе Призрен и повсюду, и лозунг " Косовская Республика прозвучал, что стало сюрпризом и шоком для многих в союзной Югославии. В то же время, сербские коммунисты, и возможно, сербы без политической принадлежности, становились свободными, чтобы ворчать по поводу их исторической судьбы и о Косово. Сербские взгляды, возможно, включали, что именно они были доблестными победителями в первой  мировой войне, главные архитекторы новой Югославии, доблестные жертвы Второй мировой войны, кто победил в войне, но проиграл в мире, и все или очень многие сербы были готовы пожаловаться на Косово. Интересно, что при этом, возможно, Косово уже получило некоторую поддержку в республике, на севере Словении, возможно потому что, видя, что произойдет, или что происходило в Косово, словенцы беспокоились за себя. Но преобладающая культура, возможно трудно понимаемая или чувствуемая для посторонних, та, что это было место, где говорить в националистических терминах было действительно неприемлемо, что было привлекаемо к уголовной ответственности. Пусть будет так, что по мере того как мысли становились свободны, по крайней мере частично, они легко могли стать искажены? И суд услышит, у меня нет никаких сомнений, в ходе доказательств, меморандум  сербской Академия Наук и искусств, который был выпущен в 1986 году. Это меморандум, конечно, подлинных интеллектуалов, и они смогли поставить свои имена под следующими строками, и я цитирую, В переводе, конечно: Физический, политический, правовой и культурный геноцид сербского населения в Косово и Метохии — это серьезное, серьезное поражение Сербии.- Они продолжали в меморандуме: за исключением военного периода, никогда не  подвергались  сербы Хорватии такой угрозе как сегодня. Такова, стало быть, реакция интеллигенции в 1986 году, увещевания к сербам том, что начиналось в маленьком Косово. Как мала была на лицо угроза того, что сербы действительно грозили беды, сравнимые с теми, с которыми они должны  были встретиться позже? Как они могли разумно использовать в этом контексте понятие геноцида культуры? Но преобладающая культура была та, что могла породить такую мысль, и там было много разговоров в то время о сербах, находящихся в уязвимом положении и под угрозой, опасаясь, что массовые убийства Второй мировой войны, где они так серьезно пострадали, произойдут снова, беспокойство, что они будут подавлены албанцами в Косово или что они каким-то образом будут эксплуатироваться и угнетаться политически и экономически. Именно на эту сцену и был выдвинут обвиняемый или же выдвинулся сам. И вопрос, возникающий перед нами, когда мы рассматриваем  эту часть истории на разбирательствах, как этому человеку, что редко среди бывших коммунистических лидеров, удалось осуществить переход от партиийного руководства при старом режиме к партийному руководству при новом. Был ли он блестящим и дружелюбным лидером или просто человеком, у которого есть четкое понимание того, как сохранить контроль с помощью манипуляций? Судьба покойного Ивана Стамболича может дать какой-то ответ. Этот человек был наставником, в политическом смысле обвиняемого, его протеже. Он послал своего протеже в Косово для подавления беспорядков. Он дал ему возможность. Это была возможность, и я боюсь, теперь это, конечно, слишком хорошо известно, что он дал ему возможность, которой тот воспользовался. Ваша Честь, сейчас мы быстро рассмотрим один фрагмент видеосъемки. Даже если это хорошо известно, это должно  быть частью доказательств в этом деле. Это кадры апрельской встречи 1987 года в Косово.
52я минута. Милошевич на митинге. Видите, как он струсил? Вкратце: демонстранты говорят, что полиция избивает женщин, мужчин. Милошевич заверяет: вас больше не будут избивать. На этой фразе кончается запись. А теперь внимание. Сразу показывают лицо Милошевича на трибунале, его реакцию на видео и фразу. Он усмехается! Напомню, после того, как он обещал людям, что их не будут трогать, будет гражданская война, этнические чистки и геноцид. И он после этого, в 2002 г усмехается! Все можно понять, но это ничего помимо гнева вызвать не может.

И будете после этих нескольких минут смотреть упомянутый Балканский рубеж?

★4
162 комментария
Отличный фильм.
avatar
Люфт, смотрите фэнтези, это честно, но смотреть ложь под соусом реальности — это себя не уважать.
Оксана Разяпова, нет там лжи
avatar
Люфт, документально, как я, ответить можете? Или википедию подсунете?
Оксана Разяпова, на что собственно отвечать?
avatar
Люфт, понятно, слились, как я попросила факты.
Оксана Разяпова, факты чего?
avatar
Оксана Разяпова, Вот непонятно, Окс, как ты так определяешь однозначно, где ложь, и как границу видиш  между фейк и «фэнтези»(для меня последнее вообще где-то на отлёте, не моё это, но для тебя ж родное))
Дмитрий Ш, лицо Милошевича отфотошоплено? К этому какие вопросы? Не надо бла-бла.
Оксана Разяпова, О чём тут спорить… Зачем единая вполне успешная страна… Она была такой реально, в «соцлагере  тогда образцовой, да и на уровне Европы в целом выглядела-ухх… Её вдруг мерзкий гад Милошевич развалил? Он там сепаратизм развёл и межнациональную ненависть??.. И никак не изнутри случилось всё, извне сценарий сделан. На месте Милошевича как было поступать? Коль знаешь априори, что будет так, как есть, бежать надо. Но чел надеялся, что предотвратить развал можно. Да, жёстко, но лидеры того поколения и воспитания иначе не могли, потом смог Янукович… Ичо?? Его ты больше уважаешь??
Дмитрий Ш, вы текст читали? Вы хоть потрудитесь, прежде чем комментировать.
Оксана Разяпова, Матчасть учите, прежде, чем писать тогда.
Иначе собеседников останется лишь кучка радикальных «западенцев». Так хорошо, конечно же, удобно, никто не возразит, все рады… Но в норме-то, всегда имеют место и иные воззрения. Вот уж насколько я всегда стараюсь быть таким«нейтральным», но радикальные заявы не могу принять никак
Дмитрий Ш, я всегда с удовольствием дискутирую с людьми, которые в теме и обладают фактами, но когда человек начинает высказываться без базы, меня это злит. А вы даже текст не потрудились прочитать, где как раз говорилось о предыстории и преобладающей  культуре, и принялись комментировать.
Оксана Разяпова, Если честно, готов поспорить, ни один чел ВЕСЬ текст не прочёл(прекрасно рекомендацию сохранить помню)), это без вопросов даже Но едва ли весь посыл воспринял я превратно… Смысл же заведомо ясен. И хоть сто раз бы перечитал, иного не встретится. 
Дмитрий Ш, не читал, но осуждаю.
Оксана Разяпова, Совсем не так и не близко даже))
Оксана Разяпова, для большинства людей правды, как абстрактной, независимой, искомой через сомнения и желание дойти до сути не существует.
Вы им ничего не докажете. 
Это такие коллективные матери Кокориных, защищающие своих дебилов, просто потому что они свои.
avatar
Оксана Разяпова, про полевые госпитали времен второй мировой слыхали? сейчас после аварий в случае изъятия органов тоже мало инфы о совместимости да она и не нужна-пациентов много и за пару часов(учитывая даже наши реалии а не плотность Европы) будет пара-тройка кандидатов уже в операционной( интервью было в коммерсанте с трасплантологом работающим в России парочку недель назад)
avatar
Сергей, в случае аварии тесты или хотя бы группа крови известны. И условия стерильные. Перевозка, хранение.  А органы во 2ю мировую не пересаживали.
Оксана Разяпова, во вторую мировую операции проводили в походных условиях-раз, а два-экспресс тесты никто не отменял в 21 веке, в недавней статье в коммерсанте, трансплантолог приводит случай доставки органа из Красноярска в Москву… а у наших западных партнеров логистика любая всегда на высшем уровне
avatar
Сергей, в походных условиях трансплантация? Это даже не смешно. И какая логистика из дома посреди поля. Напомню, там говорили, что это якобы было в одном доме в провинции. Как? С чиста поля куда-нибудь в Нью-Йорк? Телепортацией что ли?
Оксана Разяпова, уверен что вы намеренно тупите! изъятие органа только в походных условиях а далее контейнер и вертолет-центр Европы, можно без пересадок на джет долететь вертушкой… американские клиенты ждут в лучших клиниках старого света
avatar
Сергей, так где вертолеты и джеты? Кто-нибудь укажет? Я напомню, обвиняют косовское меньшинство в преступлениях против сербов. А место действия — Югославия, т.е. Сербия. Из их аэропорта летали такие джеты? Это не Китай или Россия, где можно не знать, что делается в одном из сотен аэропортов. Во всей Югославии их штук 10. И во времена коммуниста Милошевича, войны и военного положения у сербов все это было под носом? Ноу коммент.
Оксана Разяпова, не, похоже вы не специально недогоняете! вертолет способен сесть или подвиснуть почти везде и подскочить до нормального аэропорта с джетом, но я написал ранее что и джет не нужен т к Европка маленькая и время на пересадку есть! я не читал весь ваш труд-дурных нема, только начало про пересадку органов и смею думать что в середине и конце так же с объективностью и незамутненностью суждений… так что предлагаю не перескакивать с темы на тему, напомню что мы обсуждаем возможность изъятия органов в полевых условиях в центре Европы и их пересадка в европейских клиниках… то что по времени и тестам успевают -вы уже согласились или статью в коммерсанте скинуть?)
avatar
Сергей, где следы от вертолета, свидетельства? И в военное время так и будут свободно летать вертолеты...
Война была, а тут у сербов вертолеты летают… Ну представьте в ВО у нас такую ситуацию. Ну не надо меня смешить, скоро лопну, честное слово.
Оксана Разяпова, про черную трансплантологию и бизнес на этом связывают не сербов а албанцев-напомню! щас и по центральной Америке и по южной летают и вертолеты и самолеты с наркотой и они как Джо-хрен поймаешь и даже засечь трудно… да вот случай этой весны(могу ссылку кинуть) в горах Румынии нашли обломки незарегистрированного серийного вертолета пропавшего чуть больше месяца назад и без опознавательных знаков и как предполагают занимавшегося контрабандой
avatar
Сергей, не путайте теплое с мягким. Была война. Вот представьте в ВО под носом у советской армии в СССР летают непонятные вертолеты. Раз 300 человек, то рейсов должно было быть минимум сотня, или там была суперклиника и три сотни трансплантологов и полторы тысячи ассистентов. Даже 10 рейсов в военное время это немыслимо. Ну надо смотреть, что кушаешь. А то с этой утки аж жир капает.
Оксана Разяпова, не путайте войну по историческому кино и всамделишную современную(ссылку на рассказ про учения натовских бойцов могу скинуть, с обедами по расписанию и походами в магазин за шапками и в бары)! сотня рейсов за день-неделю или несколько лет-уточните
avatar
Сергей, ну неинтересно. Пусть сотня за несколько лет. Это что, легче кушается? А за эти годы где следы?
Единственное, что было — трансплантации в клинике Медиус, но там были почки, и это было добровольно. Суд был из-за того, что некоторым донорам не заплатили обещанное. Видимо, на этой истории и основано. Но это другая история, дело было в 2000-х, в клинике, операции были добровольными,  30 человек, в основном из СНГ и РФ, никакие не сербы, им обещали от 20 тыс долларов, никто не умер, было расследование ОБСЕ, был суд в 2013 г, где всех осудили.
Вот это другое дело. Клиника, свидетельства, врачи, их потом объявили в розыск Интерпола и поймали - все есть.
Сергей, вот еще:
Следователям удалось обнаружить даже истоки преступной организации. Ее корни в частности уходят в Германию, откуда поступили средства на создание клиники. Был выписан международный ордер на арест уже задерживавшегося за подобные правонарушения в 2005 году хирурга Юсуфа Сонмеза по прозвищу «доктор Франкенштейн» и Моше Харела, который сыграл ключевую роль в формировании организации. После проведенного в клинике рейда ему позволили навестить больную (по его словам) мать, однако в Косово он так и не вернулся. На отправленные в Турцию и Израиль запросы об экстрадиции был получен отказ, так как два этих государства не выдают своих граждан. Тем не менее, турецкого врача все же судили в Стамбуле в марте 2011 года.

Дело Медиуса — это чистая уголовка, кстати Россия отказывала следствию в сотрудничестве:
глава отдела по борьбе с организованной преступностью Джонатан Рейтел «Эта просьба о помощи касается одного из главных кусочков мозаики, — говорит он. — Нет сомнений, что у российских властей есть доказательства по меньшей мере по трем жертвам, у которых забрали органы. По моей просьбе они допросили их, провели медицинские обследования и экспертизы. Мы пытались всеми средствами получить эти материалы, использовали как юридические, так и дипломатические методы. Но российские власти упорно молчат».
Сергей, и у клиники была лицензия на трансплантацию. Это не мифические тайные вертолеты.
Оксана Разяпова, посмотрел фильм. Мне понравилось. Очень похоже на правду, в отличии от вашего западного однобокого мнения. А тех кто не смотрел и говорит «плохой фильм» вообще не понимаю. Как можно даже не посмотрев выражать мнение.
avatar
Serg, речь не о фильме. Автор топика высказывался о тех событиях на основе фильма. Про солдат нато и все такое. а это другое дело.
Оксана Разяпова, ложь тиражируете вы сами, войну в Югославии в 1999 году спровоцировали албанцы, а когда сербская армия стала защищать градданских это уже стало предлогом для уничтожения Югославии.
Полицейские в США не то, что дубинками дубасят народ, там негров в упор расстреливали и расстреливают, но что-то прещедентам США это в вину не ставят.
А что касаемо донарских органов, то и тут вы лжете, чёрный рынок донорских органов существует и все это проводиться в далеко не больничных условиях, да и операции в полевых условиях давно норма, так что ничего тут необычного и невозможного нет, очередь на органы огромна в каждой стране.
Посмотрите как сейчас ведут себя албанцы!!! Они мало того, что игнорируют все достигнутые договорённости так ещё и провоцируют новые конфликты.
Ну и не забывайте, что США получили военную базу на территории сербского региона — Косово!!!
США сделали с Югославией то, что и хотели — раздробили на части, уничтожили промышленность и лишили выхода к морю.
А знаете за что?! За то, что сербы это теже русские, это славянское племя из низовий Волги ушедшее в Европу. И эта родственная связь чувствуется даже через века и расстояния. Вот поэтому США их и уничтожали, им важно отсечь или уничтожить всех союзников России, чтобы потом уже добраться и до нас.
Люфт, 
Отличный фильм.

говно.
Люфт, 
Перевод английской стенограммы Гааги я делала сама
и вообще сама я дочь офицера, поверьте, всё не так однозначно)))
avatar
Cap Trap, во-во ))
avatar
Koltygin, в начале 20го века тоже из-за ЕС дело было? Та же история. Проблемы очень четко обозначены обвинителем на этом же заседании — формальный центр Сербия, который на самом деле был слаб. И куча недавно, в 20м веке, захваченных территорий. И желание Сербии удержать их.
балдею от ваших постов 
О каих имено этнических чистках шла речь?
sortarray sortarray, прежде всего против косовских албанцев, но там вообще все были против всех.
Koltygin, земли присоединили насильно и относительно недавно. Ну спросите у бывших стран Югославии, хотят ли они обьединиться с Сербией? Да с тем же успехом Польша попросится к нам.
наглый тенденциозный бред
avatar
whattheheck, ну опровергните с документальными свидетельствами. А то все — ложь, а как просишь у них факты, сливаются в туман.
Оксана Разяпова, легко. Мне вчера во сне приснилось, что ты всё врешь. Любому пендосу таких доказательств будет достаточно.
Сергей Юрьевич, 
Любому пендосу таких доказательств будет достаточно.

в том то и дело
Оксана Разяпова, я подробно изучал историю югославских войн. Именно ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ свидетельства.
То, на что что Вы ссылаетесь — охарактеризовано мною выше. Или Вы утверждаете, что привели документальное свидетельство?
Начните с себя.
avatar
whattheheck, джентльменам не нужны доказательства. Джентльменам верят на слово.
whattheheck, ну дайте их. Или это военная тайна?
Оксана, возьмите в руки книги и получите информацию. По субботам не подаю.
avatar
Koltygin,  вот по этому надо знать историю
сабж это не история
это чье то виденье или желание показать свое виденье
avatar
Надо еще добавить,  что сербские националисты тоже ненавидят Милошевича за предательство республики Сербска Краина, которой он обещал придти на помощь, но так и не пришел.
Кремлебот, тут обвинитель отлично разобрался и в деле и в Милошевиче — он использовал ситуацию и лавировал. Он так же мог использовать поход на Стамбул или полет на Марс, но подвернулся нацвопрос.
Оксана Разяпова, 
тут обвинитель отлично разобрался и в деле и в Милошевиче — тот использовал ситуацию и лавировал. Он так же мог использовать поход на Стамбул или полет на Марс, но подвернулся… <нужное подставить>


Как же милошевич в этом моменте напоминает путина! -))
dim800, ты хто?
avatar
Люфт, сам знаешь классический в рифму ответ
Зачем этот либеральный высер?
1. Почему за точку отсчета взят именно 1913 год? Почему не 1915 год или 1853 год? А может начнем с Моисея и его изнурительного похода по пустыне?
2. Где доказательства фактов, изложенных в стенограмме? В фейсбуке или инстаграмме? А может Пауэлл пробиркой тряс и еще потрясет?
3. Почему еще не повешен Тачи и прочие за геноцид сербского народа? Скажешь нет 20-ти летнего геноцида сербского народа?
Ответь на эти вопросы. Потом еще подкину. Фильм же этот нужен. И снят по делу. Пусть у пендосов пуканы поразрывает.
Сергей Юрьевич, дайте свои. Или тоже сольетесь?
А 1913 взят, т.к. это дата отчета о резне на Балканах, отчет на 400 с лишним страниц.
Оксана Разяпова, вообще-то я первый задал вопрос. И жду развернутого ответа со ссылками на ВСЕ архивные документы, относящиеся к вопросу. До тех пор считаю, что заглавное испражнение не достойно серьезного рассмотрения.
Сергей Юрьевич, оцените по достоинству. Эту ссылку вы нигде не найдете, я сама долго искала этот отчет:
ia800201.us.archive.org/23/items/reportofinternat00inteuoft/reportofinternat00inteuoft.pdf
Оксана Разяпова, а на сколько этот отчет претендует на абсолютную истину?
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), ну так  почитайте.
Оксана Разяпова, так прочитав, я должен поверить?
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), надоели эти не читал, но осуждаю. В комиссии, между прочим, участвовал и член Думы. В книге факты, посещения мест членов комиссии, свидетельства очевидцев, фото, документы.
Ну вы и что Земля шар можете не верить.
Оксана Разяпова, очевидцев можно купить, а фото сфальсифицировать, или,  как это принято сегодня, надергать из соцсетей. Про Сребреницу тоже говорят, что фейк о 8 тыс казненных
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), ОК, Земля плоская.
Оксана Разяпова, почему не взять за точку отсчета геноцид армян или Крымскую войну? Почему именно 1913 год?!
Koltygin, а теперь постройте сюжет на той же сиррии
сходства видите?
а знаете какие фильмы там будут через 25 лет
avatar
Да вообще худ. фильмы на исторические темы лучше не смотреть, уж больно искажают, уж лучше рассказы серьезных историков слушать!
avatar
AlexGood, большая часть историков такое несут… Так что их как раз лучше не слушать, а читать документы и смотреть хронику.
Оксана Разяпова, 
читать документы и смотреть хронику.

ну это уж слишком!
avatar
dim800, Насчёт «всех тем» уже я представляю, кто  тут именно херню одну и ту ж городит))) Не устал регаться сотни раз-то? Опять снесут же дубли)))) Я с радостью бы хотел быть школьником к 45 годам -то, с кучей прежних ненужных на практике обазований
Дмитрий Ш, когда человек  не знает и сомневается — он задает вопрос, как соррей ниже. А когда человек начинает высказывать категоричное мнение, за которым ничего не стоит — это однозначный минус.
Оксана Разяпова, Эти приблуды мне можно не пояснять, мотивы вполне понимаю. Однако, всё ж принято минусить лишь оскорбления личные… или любые… Или заведомые провокационные фейки.  Такого не делаю никогда)
Дмитрий Ш, это не оскорбления. Люди сливаются, как только попросишь их базу. Вы же не читали, но высказались по посту. Это нормально? вот положа руку на сердце? См мой последний  пост про Кейнса — там был несогласный Алекс, но он дал ссылки на первоисточники, и я ему плюсанула и комменты и профиль, хоть и знала ту инфу.
Вот если б я откровенно не читала ура-патриотичный топик, но высказалась, что бы тут началось?
Оксана Разяпова, Да что ж такое-то… Блин, Окс, без паутинок всяких(а не «базы») ответь-Милошевич инициатором случился там вдруг или извне всё приташили, а?..
Дмитрий Ш, он использовал ситуацию, см мой коммент ниже. А проблемы были весь 20й век. С первой балканской войны, затем вторая, затем смерть Тито. См текст — интересно подмечено, что при Тито никто не смел заикаться о нацпретензиях, а как появилась свобода, то она ушла не туда. Так что деспотизм как раз на этом заседании получил свою положительную оценку. Парадокс.
Оксана Разяпова, Спасибо, хоть Броз Тито не «диктатор»… А то ж вон лихо как румынцы своего «диктатора» в расход, после чего почти 30 лет никак не  могут влезть в «романскую империю», Италия в недоумении-"«чо им надо???» Да кто б чо знал из граждан-то романских… Сперва и сами к итальянцам гастерами-«жопомойками» закинулись, а после поняли, что и в роли «менеджеров» чуть смогут, продавая братцев молдовашек
Понимаю, Окс, ты снова заявишь, что «не о том» я, но тогда тебе твой же ответ-прочти сперва и вникни
Дмитрий Ш, да, не о том. При чем тут Румыния? И Тито сам помер, никто его не свергал. Ничего общего.
Оксана Разяпова, Румыния при многом. Там классика РАСПРАВЫ над Чаушеску(с женой докучи) за «диктатуру и незаконное присвоение» добра народного, блин… До Тито, Хонекера и прочих, перечислять не надо не добирались тогда, те остались под крышей… скажем,«КГБ» ещё… Но, блин, вот чем господин-товарищь Милошевич так уел тебя? Специаььно кучу источников разнонаправленых просмотрел снова… Там никаких нет доказательств «преступлений против человечности» и т.п.!!! Ну неет!
Дмитрий Ш, пить надо меньше.
Оксана Разяпова, Как скажете..
Это что, справедливый суд в Гааге был? Это судилище было, где вердикт был заранее написан.
В Европе вообще лжи и двойных стандартов больше даже, чем у нас.
avatar
Электромонтёр, дайте факты, документы, видео в поддержку вашей версии. Или и вы сольетесь?
Оксана Разяпова, Европу много раз на лжи ловили. Она трактует факты, как ей удобнее. Из последнего — Донецк в 2014-2015.
Полно видео с обстрелами жилых кварталов украинской армией. Вообще, геноцид русскоязычного населения на Украине. Шествия фашистов в Киеве с факелами, свастиками и знамёнами СС. А Европа закрывает на это глаза и называет «наши украинские друзья».

В 1994 всё тоже самое было. 
avatar
Электромонтёр, речь о вашем базисе.
Оксана Разяпова, 
Л — Логика.
Европейцы всё врут про Донбасс. Закрывают глаза на преступления укрофашистов, потому что им так удобнее. Есть полно видеоматериалов, благо недавно события были.
Вывод — Европейцы врут всегда, когда это соответствует их интересам.
avatar
Электромонтёр, да все врут, например знаменитое «ихтамнет». Политика одно большое наглое вранье. Не знаю есть ли смысл искать какую-то объективность или справедливость во всем этом, важнее все же хорошо понимать на чьей стороне лично ты.
avatar
Электромонтёр, а зачем бандиты в домах  засели и оттуда ракетами стреляли?
знали же, что бабками прикрываются.

avatar
dim800, в Сербию вбухивали миллиарды по нынешним со времен Российской империи.
Всякая националистическая и ксенофобская собака получает закономерный конец. Милошевич — не исключение.
И никакой пропагандистский треп, в виде худфильма и прочей постановки, не сможет это обелить.
avatar
Любой фильм — это клюква, мы же не изучаем историю по фильму Рэмбо.
dim800, он не безбожник, просто человек. Что за мания делить на черное и белое. Типа если ты не за меня — значит против.
dim800, касательно «только те дела благословенны, что во имя Всевышнего делаются» отвечу цитатой:




dim800, ну если в таком контексте то да, согласен. Просто само слово «безбожник» обычно используется людьми в негативном смысле, а не в смысле «просто нейтральный человек».
Нормальный фильм. В любом случае надо посмотреть, не все же на голивудскую промывку мозгов залипать.
Андрей Савельев, по себе людей не судят.
Я вот никогда не «залипал» ни на «голливудскую промывку», ни на еще какую-либо, — так с чего бы это мне теперь - «в любом случае надо посмотреть»© — залипать на путинскую промывку мозгов?:-)
— нет уж, увольте, тоже не собираюсь - и не подумаю даже.
Лёва Соловейчик, даже в Африке когда был детвора знает некоторые фильмы голливудские. Ложь полнейшая, на голливуд он не залипал. За всю жизнь не видел ни одного такого, и ты вряд ли первый такой будешь. В том то и фишка что под запад готов промываться, однобокая позиция.
avatar
dim800, «он не безбожник» это я заступился за Koltygin, на которого ты ярлык оскорбительный повесил сходу. За себя могу сказать что я верующий человек, в церковь хожу, право людей верить уважаю, но и право не верить тоже уважаю. И по жизни реально вижу людей-атеистов в которых Бога больше, чем в тех кто в церкви иногда рядом со мной стоит. Просто потому что атеист возможно искренне любит людей и этот мир, а тот кто крестится мне говорит потом «ну вот сходил на исповедь, все грехи списались, теперь можно заново грешить» и так периодически ходит всю жизнь «обнулить грехи». В общем не надо делить все на черное и белое. И «атеист» не равно «безбожник».
dim800, Бог всемогущ, и если бы ему надо было чтобы СССР не появился, то он не появился бы вообще. Не надо Богу приписывать свои мысли, у вас нет полномочий рассуждать от его имени.
суд в гааге всегда предвзятый — подсудимого надо осудить, однозначно. В результате балканского конфликта появились такие бандформирования, как косовские албанцы. Сегодня эти ОПГ занимаются торговле наркотиками, оружием, похищением людей и особенно торговля женщинами. Это даже в американских и европейских фильмах показывают.
Кроме того, во время конфликта хорваты, косовские албанцы и прочий мусульманский сброд проявили не меньшую жестокость, а может и даже большую. Любимым делом было отрезание голов и вспарывание животов.
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), в Гааге судили не народы, а конкретных людей — Милошевича, Караджича.
Оксана Разяпова, ну так народами кто-то руководит?
Оксана Разяпова, и? Справедливо судили?
avatar
Я тут прикинул, что такие фильмы как… волынь… повлияли на выбор украинцев, впереди ещё новую раду комплектовать под байденгейт и слив трампом фактов о сбитом боинге
avatar
Ну ок, пусть Милошевич плохой, я и сам считаю его хреновым руководителем, националистом. А где трибунал над нынешним руководством Косово, у которых руки по локти в крови? Уж очень избирателем запад в назначении виновных, не так ли?
avatar
dim800,
Дмитрий Ш. — врач психиатрической больницы (это не троллинг — он сам как-то поведал) — а давно ведь известно об эффекте постоянного контакта с психическими пациентами…
Вот оно что… А я то грешным делом думал что это турки-османы вначале захватили славянские территории…
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), Милошевич перед этим проиграл выборы — у него не было выхода. Кстати, его семья получила статус беженцев в России, имеет тут бизнес. Их не выдали, даже когда часть их обвинили в соучастии в убийстве, Сербия выдала ордер, но их не выдали. Вдова Милошевича в апреле умерла в Сочи.
Ну во первых, по большому счету, исходить надо из интересов собственной страны. В интересах РФ сильная Сербия — по умолчанию.
Во вторых, сомнений нет, в том что «партнерам» сильная РФ не уперлась и сделать все, что бы она скопытилась за дешево — их стратегическая задача.
В третьих, почему то в Сербии НАТО метнулось защитить албанцев от геноцида, а на Донбасе русских  — нет, странно, почему?
Война это всегда грязь, кровь и деньги. Учитывая, что рядом с Сербией куча стран, прямо или косвенно, подконтрольные США, открыть там центры для разбора на органы — вопрос технический. Зная кухню локальных войн изнутри, склонен согласится с Карлой.
Думать надо головой, а не идеологическими штампами: в случаем с Милошевичем Карле и Гааге мы верим, в  случае с органами — нет. Наводит на грустные мысли. Учитывая, что Милошевич «очень удачно» не дожил до суда картинка еще более интересная…
avatar
Mezantrop, напомню, в начале текста топика я написла, что опускаю описания жертв. Вкратце — обвинитель рассказал несколько случаев. Вот один — женщину с дочерью взяли в какой-то дом югославские солдаты, сказав, что везут в мечеть. В доме собрали и других женщин. Дочь и молодых иногда увозили. После последнего раза мать и других освободили. Про увезенную дочь и взятых с нею шесть женщин не быьо известий. Позже их трупы нашли в трех колодцах — их бросили туда живыми.
Вот это свидетельство — трупы, а не журналистские рассказы. Тогда нашли трупы даже в колодцах, а тут 300 распотрошенных трупов не нашли?
Да сама история? Операции в доме посреди поля? А транспортировка? Аак это можно было сделать? Палаты, врачи, стерильность, самолеты или вертолеты — где это? Посреди поля в обычном доме? Вам самому не смешно?
Оксана Разяпова, 
мне — нет, таких «забавных» историй с 94 по 2003 можно написать на пару терабайт и по ближе чем в Сербии. Утилизация трупов — вообще не вопрос.
Главный вопрос — в чьи сказки Вы верите?
ИМХО, грязь и кровь в той войне были с обоих сторон, результат не в нашу пользу явно, и «идеологическая хрен про братьев» здесь не при чем. 
Вы уклонились от вопроса: почему доказательства «зверств» сербов Вы принимаете как данность, а доказательства разбора сербов на органы ставите под сомнения? Потому что Вам знакомый врач сказал, что это не возможно? ню ню…
avatar
Mezantrop, утилизация возможна в крематории, в других случаях всегда можно определить наличие органов.
Да ну!? А других способов нету? На скидку: закопать бульдозером, ликвидировав похоронную команду, скидать у ущелье, растворить химией — это из проверенного...
Вы бы не лезли туда, о чем понятия не имеете. 
Расшатывайте режим там, где Вы хоть что то знаете…
avatar
Mezantrop, а где взять химию? Тут всегда есть след. И химия не растворяет все совершенно. Что-то да остается. См дело Тото Риины — знаменитого итальянского мафиози, он это практиковал, но нашли и место и следы.
Где все? Джеты (см коммент выше), оборудование, лекарства, холодильники, контейнеры, операционные столы, химия, останки, даже от бульдозера что-то остается, оборудование для тестов?  Где?
Извините, но это чистый Остров Проклятых.  Там врач тоже спрашивает у Ди Каприо, где следы нацистских экспериментов.
Оксана Разяпова, 
дружеский совет — не стоит лезть в тему, в которой Вы вообще некопенгаген, от слова совсем...
З поса есть, ответа нет: почему «документы» Гаги про сербов — документы, про албанцев — «вывсеврете»?
avatar
Mezantrop, надоело. Ну кушайте рассказы, что у сербов летали сотни вертолетов с органами сербов в военное время, вскоре до сообщества плоской земли дойдете.
Оксана Разяпова, 
Сторона упоротости на алгоритм не влияет: когда препирают к стенке фактами, начинается хамство. Грустно…
avatar
Mezantrop, хамство без фактов у вас.
Оксана Разяпова, 
" вскоре до сообщества плоской земли дойдете." ????
Мою цитату с хамством можете привести?
avatar
Mezantrop, упоротость.
А плоская земля разве хамство? Это сарказм.
Оксана Разяпова, 
Упоротость — в моем понимании — не желание воспринимать информацию, противоречащую Вашим убеждениям. Это не хамство — это факт. Чего при всем Вашем старании не получится прикрутить к плоской земле.
В 5 раз спрашиваю: почему «документы» Гаги про сербов — документы, про албанцев — «вывсеврете»?
Отсутствие ответа — ну Вы поняли…
avatar
Согласен полностью
avatar
Mezantrop, см выше. Дело после распада Югославии — почему там есть все доказательства, аж на 5 судебных приговоров, хотя смертельных случаев не было, и 30 случаев, а во время Югославии нет ничего по 300 трупам? Там клиника, сертифицированная, врачи, все, а тут в чистом поле и еще дели куда-то 300 трупов? Ну не надо, это уже смешно.
Просто переиначили историю 2000-х. Испорченный телефон. Но там сербов не было. Африканцы, СНГ, русские, молдаване. Немецкие деньги,  косовская клиника, турецкие врачи, израильские клиенты. И при чем тут конфликт в Югославии?
Оксана Разяпова, 
Я правильно понял, какие доказательства «неполживы» — решаете Вы?
avatar
Mezantrop, в 2013  решил суд. Не я. И надоело. Хватит.
Оксана Разяпова, 
печально… полюс другой, алгоритм тот же...
успехов в борьбе с режимом…
avatar
Андрей Андреичъ, а я посмотрел. Мне понравилось. Вообще не понимаю как можно не посмотрев говорить «не нравится».
avatar
www.assembly.coe.int/CommitteeDocs/2010/ajdoc462010prov.pdf
вот отчет о деле торговли органами, не такой официальный, но это из-за того, что косовары не идут на сотрудничество
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), это те же слова. И тот тот же Хьюман, на который аллергия у патриотов. См выше — по 2000х доказательства есть, а по временам Югославии нет.
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), там как раз единственный факт — отсылка к более позднему делу Медикуса. Но это же вообще… Сравнивать клинику и якобы операции в чистом поле.
И вы читали? Ни одного факта — сплошные плохие нато, плохой оон, потерявший какие-то документы (какие, не указано, зато указано это, причем сами написали Серж Браммерц, главный обвинитель МТБЮ, в письме на мое имя от 17 декабря 2009 года.  В интервью, которое я имел с г-жой Карлой Дель Понте в 2009 году, бывший главный обвинитель заверил меня в том, что соответствующие материалы должны храниться в архивах МТБЮ и что их уничтожение просто немыслимо), проклятая омерига, плохие албанцы, хотя суд уже установил факт геноцида по отношению к ним, какие-то исчезнувшие и погибшие свидетели (какие, не указано), с другими они лично не говорили. Далее, про места содержания: В ходе нашего расследования мы смогли посетить две окрестности содержания под стражей в Албании, хотя сами эти места мы не посещали. Но они опять о них слышали. Это прямо Кисель головного мозга.
Еще они просят денег на расследования. Эй, вы его провели или нет? При этом они пишут, что у них 1600 международных руководителей и 1100 местных сотрудников.
Вот их отсылки. Цитата:
В книге, спустя почти десять лет после окончания войны в Косово, появились разоблачения торговли человеческими органами, взятыми у сербских заключенных, которая, как сообщается, осуществлялась ведущими командирами освободительной армии Косово (ОАК). Эти утверждения были неожиданными в нескольких отношениях и вызвали множество сильных реакций.
Через 10 лет! В книге! это их факты. Они сами пишут, что в том доме ничего не нашли. Кроме бинтов и пятен крови в спецсвете. Но их в войну можно было найти везде. Как бинты в обычном доме помогут трансплантации, я умолчу. Семья, живущая там, говорила, что забивала скот. Кстати, ее-то почему не вышвырнули? Она там так и жила во время операций? ноу коммент.
Это какой-то первый канал.
Короче, спасибо. Я дошла до 97 пункта, и больше не могу. Если я дочитаю, помру от смеха, и вы будете виноваты).
Оксана Разяпова, дочитайте, голубушка, просим.
avatar
Лёва Соловейчик, я знаю что ты говно, мог бы и не писать
avatar

теги блога Оксана Разяпова

....все тэги



UPDONW