Блог им. Speculator2016

Одно важнейшее условие для подорожания криптовалюты

Криптовалюта может подорожать, только если она станет средством тезаврации.

Если криптовалюта будет оцениваться только как бизнес, ее капитализация будет не очень высокой, даже при аномально высоком значении коэффициента P/E.

Чтобы актив мог служить средством тезаврации — он должен быть высоколиквидным.

Например, золото, серебро, иностранные валюты — общепризнанные средства тезаврации.

Высокая ликвидность этих инструментов поддерживается на многочисленных биржевых и внебиржевых площадках.

В противоположность этому, ликвидность таких активов, как картины, драгоценные камни, старинные монеты и прочие предметы коллекционирования (почтовые марки, музыкальные инструменты, оружие, ордена и тд и тд и тд...) — значительно ограничена и зависит от узкого круга заинтересованных лиц.

Несмотря на это, предметы коллекционирования тоже могут быть инструментом сохранения ценности, если постичь все премудрости коллекционирования, занимаясь им не только для забавы (хобби), но и для бизнеса.

+

Кстати, алмазы до сих пор не стали биржевым товаром.

Вероятно, изза того, что если алмазы будут торговаться на биржах — увеличение ликвидности уронит их цену ниже плинтуса.

Производители алмазов это понимают и поэтому сохраняют узкий подконтрольный рынок со своими правилами и связями.

+

Теперь можно составить списки свойств, отличающих инструменты тезаврирования от предметов коллекционирования.

Инструменты тезаврирования:

— сохраняют ценность

— высоколиквидный биржевой товар

— не требуют экспертных знаний, необходимо только здравое мышление

— не являются чем-то редким, уникальным, но имеют ограниченное количество (дефицит)

Предметы коллекционирования:

— сохраняют ценность (если сохраняется интерес к этим предметам)

— ликвидность ограничена, надо «знать места»

— здравое мышление «не срабатывает», требуются экспертные знания

— редкие, уникальные, с множеством уровней этой самой «уникальности»

+

По совокупности свойств, мы видим, что инструменты тезаврирования очень удобны для всех людей, даже для самых простых и малообразованных.

Что нужно копить золото и валюту знают все, от пионеров до пенсионеров.

В противоположность этому, коллекционер самоваров и спичечных этикеток должен найти другого такого-же дурачка, чтобы обмениваться или торговать с ним.

Чтобы не быть облапошенным, коллекционер должен иметь специальные знания и навыки.

При удачном стечении обстоятельств, его любимое занятие принесёт коллекционеру очень большую прибыль.

Но если мода на коллекционирование каких-то предметов пройдёт — такие коллекции обесценятся.

+

Криптовалюты сейчас ближе к предметам коллекционирования, чем к инструментам тезаврации.

Большинство из тех, кто холдит крипту, просто верят в чудо, во внезапный, но неизбежный Туземун.

Но каких-либо особых фундаментальных причин холдить «монеты» или «токены» — не имеется.

Ибо любая крипта — это СПВЦ (Система Перемещения Виртуальной Ценности).

С этой функцией крипта худо-бедно справляется, но это не повод накапливать ее.

Гораздо удобнее накапливать фиат, пользуясь криптой только в случае необходимости.

А «случаев необходимости» больше не становится вот уже 10 лет.

Схема не меняется: чтобы купить эти пресловутые «две пиццы» за крипту, нужно найти посредника, который поменяет вашу крипту на фиат, и перечислит этот фиат в «пиццерию», т.е. крипта до сих пор платёжный суррогат.

Появляются всё более прогрессивные криптовалюты, старые криптовалюты модернизируются — но новых поводов для их широкого использования даже в качестве СПВЦ не прибавляется.

+

С началом применения в протоколах прогрессивных криптовалют методов PoS-валидации и голосующих мастернод — появилась фундаментальная причина сохранять «монеты» в кошельках.

В отличии от холда «монет», который, по сути, является среднесрочной или долгосрочной спекуляцией, основанной на вере в чудо Туземуна — стэйкинг «монет» является неотъемлемой частью протокола и обеспечивает функционирование СПВЦ.

PoS-кошельки и мастерноды при этом связывают значительную часть циркулирующих «монет», увеличивается дефицит «свободных» «монет», их цена повышается, увеличивая ценность и капитализацию всей СПВЦ.

Теоретически это верно, но на практике наблюдается большая корреляция биржевых котировок PoS и MN+PoS «монет» с котировками PoW «монет».

Т.е. пузырь на таких «монетах» надувается и сдувается точно так-же, как на всех остальных.

Кроме того, второстепенные монеты показывают более эластичное поведение, т.е. они растут и падают кратно по отношению к движению Биткоина.

Иначе говоря, Биткоин демонстрирует бОльшую стабильность (если сдувание и надувание пузыря можно назвать стабильностью… ха-ха...), и получается, что стэйкинг в PoS и MN+PoS «монетах» не прибавляет стабильности их ценам.

Причина нестабильности — возможность легко высвободить «монеты» из кошельков и мастернод и выставить их на продажу на биржах в периоды паники или сдувания пузыря.

С одной стороны, такая свобода выбора — это хорошо, но с другой — создавшаяся нестабильность может угробить саму СПВЦ.

Поэтому PoS-кошельки и мастерноды должны быть двух видов — временные, которые можно создавать и ликвидировать в любое время, по необходимости, и условно-постоянные, которые можно создавать в любое время, но ликвидировать можно только с особым условием.

Естественно, что вознаграждение за владение временными кошельками или мастернодами должно быть меньше, чем за владение постоянными.

+

Стэйкинг — это как-бы псевдо-тезаврация.

«Монеты» удерживают на кошельках не потому, что надеются сохранить ценность, а потому, что так велит технология (протокол).

«Монеты», которые не задействовны в стейкинге — обращаются на бирже и задействованы в спекуляциях.

Именно биржевые спекуляции одних участников рынка способны уронить цену «монеты» и обесценить стэйки других участников рынка и вызвать среди них панику и цепную реакцию, ведущую к новым распродажам и к дальнейшему обесцениванию.

Стабилизировать цену «монеты» может только ее дефицитность, а точнее — нужно стремиться к минимизации Free-Float на бирже.

Чтобы «монета» стала инструментом тезаврации, нужно, чтобы «монета» перестала быть инструментом спекуляции.

Для этого нужно параллельно решать три задачи.

1 Повышать привлекательность «монеты» как СПВЦ.

Нужно, чтобы «монета» была максимально востребована при платежах, пусть даже как суррогат.

Нужно, чтобы вокруг этой «монеты» не плодились многочисленные «токены» (кроме stable), а сама эта «монета» была универсальным «токеном».

Либо, пусть будут и «токены», и ICO, но тогда пусть собранные на ICO «монеты» блокируются смартконтрактом до даты завершения проекта (готовность проекта определяется независимым голосованием).

Заблокированные «монеты» будут служить обеспечением кредита.

Кредитные средства будут служить финансированием проекта.

Тогда и у разработчиков «монеты», и у разработчиков «токенов» будет стимул поддерживать курс «монеты».

Нужно, чтобы СПВЦ предоставляла разнообразные услуги, типа мгновенных транзакций, анонимных транзакций и тд

2 Повышать привлекательность стэйкинга.

Нужно стимулировать долгое удержание «монет» на кошельках.

Нужно применять гибкую схему вознаграждения за стэйкинг на временных кошельках и мастернодах, и на условно-постоянных кошельках и мастернодах.

3 Снижать Free-Float «монет» на бирже.

Для этого надо использовать систему кредитования на смартконтрактах.

Биржа должна служить больше для конвертационных операций «монета»\фиат, чем для спекуляций.

У DEX-а обязательно должен быть фиатный шлюз.

+

Примечание.

Удивительно, но многое из того, что я тут описал — уже давно реализовано в «монете» BitShares.

Кроме важных пунктов:

— BitShares никак не используется при платежах, даже как суррогат, несмотря на быстроту транзакций и имеющуюся функцию анонимных транзакций

— в протоколе BitShares используется DPoS, а не PoS или MN+PoS, поэтому стэйкинг блокирует на кошельках делегатов весьма ограниченное число «монет»

— процедура создания «токена» на платформе BitShares очень простая и недорогая, но на этой платформе почему-то не проводятся ICO

Я предполагаю, что разработчики BitShares не учли такую реалию, что среди «монет» будет сильная конкуренция за пользователя, и уделили внимание технологической новизне своей «монеты», но не ее внедрению и продвижению.

Кроме того, недемократичность и гипертрофированная плутократия DPoS привели к невозможности широкого применения стэйкинга.

В итоге, «монета» так и не завоевала широкий интерес в криптомире, несмотря на свою технологическую прогрессивность.

+
=
Что почитать о криптовалютах. Список статей.
=

Нынешняя индустрия крипты это пока что питательный бульон для новых продуктов, нет смысла ждать от бульона чего-то кроме вкуса и аромата )
avatar

Люфт

Люфт, хотелось бы баблишка срубить...
купить дёшево и продать дорого
От Лонга! Я тебя умоляю!, надо было лайт начиная с 30$ покупать под ожидания срезания награды после халвинга в августе)) Впрочем может и сейчас еще не поздно…
Дмитрий Ворожцов, да я сейчас на распутьи
с одной стороны — понимаю, что все альткоины это шлак, кроме эфира, может быть
а с другой — какая разница, на чем играть? лишь бы росло и вовремя входить\выходить
=
и ещё один нюанс
не хочется связываться с централизованными биржами
а лайткоин можно купить только там (на OpenLedger DEX тоже можно, но там объёмов нет)
И все-же, с точки зрения настоящего холдера, я бы расставил приоритеты несколько иначе:
1. Бабла, точнее фантиков, в мире слишком много. Если вам интересны масштабы, одних только долларовых миллионеров больше миллиона на планете. У некоторых могут хотя-бы раз в месяц возникать сомнения, куда сегодня валюту потратить — сводить собачку в специальную парикмахерскую и сделать модную стрижку за 150 баксов, или купить эти любопытные биткойны. Для других такой-же вопрос может стоять относительно покупки десятого автомобиля в гараж за $200000 или целой пачки биткойнов. Как-бы и ненужно особо, но можно.
2. Валюту ЦБ производят практически «из воздуха» и без малейшего контроля снизу. Это порождает разные формы бунтарства и оппозиции к тому, что косвенно можно считать контролем над мировой экономике. С появлением майнинга очень многим захотелось стать супергероями-разрушителями монополии коварных ЦБ.
3. Долгов в мире астрономически много, что не просто предполагает нестабильность, оно её гарантирует и причем на нашем веку. Защищаться только золотом, многие сочли небезопасным, уж очень легко золото найти при тщательном обыске и конфисковать. А биткойны получается как-бы «цифровое золото», которое и через границу протащить элементарное дело, и от воров спрятать — как два пальца об асфальт.
4. Жесткое регулирование и жадность банков, порой просто изумляют простых граждан. Это у нас не так заметно, а вот в западных странах банки сдирают приличную комиссию за все подряд, не только переводы. А сами переводы могут идти неделями, кому это понравиться? Крипта соответственно многим анархистам кажется тем инструментом, которая банки если не уничтожит, то заставит смягчить политику до уровня благоразумной и поднять параллельно качество услуг. Надо-ли говорить, что за последние десятилетия именно мировой банковский бизнес оттягивает на себя большую часть прибылей с реального.

А то, до альткойнов, мне понравилось следующее мнение: www.rbc.ru/crypto/news/5cc705639a7947a2dd4a5d90
Апологеты клонов битка, почему-то считают что мир готов к массовому переходу на крипту, а это далеко не так, и ещё быть может лет 10-20 не поменяется, уж слишком большая инерционность общества и бизнеса. А за это время появятся другие убийцы альткойнов — корпоративные блокчейны, во всех отношениях более оптимальные и зрелые технологии.
avatar

alpet

alpet, 
Бабла, точнее фантиков, в мире слишком много.
а крипта, типо, не фантики… ога…
От Лонга! Я тебя умоляю!, технологически, это строго лимитированные алгоритмом эмиссии фантики, то есть уже более предсказуемое что-то
avatar

alpet

alpet, 
строго лимитированные алгоритмом эмиссии
ну и что?
у каждой почтовой марки тоже был ограниченный тираж
коллекционеры их покупали и радовались своей прозорливости
марки дорожали
потом всем эта игра надоела и марки обесценились
=
но даже при ограниченности эмиссии конкретной «монеты» — самих «монет» может быть наделано очень немало, путём клонирования уже существующих
да ещё вдобавок токены можно наштамповать двумя кликами мыши
alpet, 
уже более предсказуемое что-то
это иллюзия
крипта — коллекционный товар
рыночная стоимость коллекционного товара зависит от настроения толпы
для того, чтобы пользоваться услугой СПВЦ для перемещения ценности — совсем не обязательно вкладывать в эту «ценность» все свои сбережения
достаточно купить крипту на 100 долларов, на текущие расходы
причём — это касается не любой крипты!
а только той, которая служит платёжным суррогатом (биток, дэш)
покупка крипты для ходла — это уже вопрос верований
alpet, 
или купить эти любопытные биткойны
чтобы....? что?
От Лонга! Я тебя умоляю!, чтобы было. Так обычно все начинается. У меня так начиналось )
avatar

alpet

alpet, 
чтобы было. Так обычно все начинается. У меня так начиналось )
это и есть — коллекционирование
статуэтки и африканские маски тоже по этой причине покупают
чтобы было
потом статуэток и масок накапливается целый шкаф
можно показывать гостям и хвастаться
кому-то из гостей тоже захочется иметь такой шкаф
он тоже где-то накупит статуэток и масок
потом придумает обоснование — почему его статуэтки и маски более редкие и ценные
и тд
уже проходили

От Лонга! Я тебя умоляю!, есть все-таки немаловажные нюансы:
1. Предметы коллекционирования не дробятся на миллиарды частей, их можно купить только целиком, а значит далеко не всем.
2. Физические предметы даже близко не обладают такой защищенностью от подделки, которая присуща биткойну. Знаете может марку, стоимость подделки которой будет стоить миллионы долларов?

3. Трансграничное перемещение от одного владельца к другому, обращение на биржах подразумевающих влияние (пусть в будущем) несметного океана фиатных валют, в триллионы и триллионы долларов. Все это означает огромную ликвидность, которая типичным маркам и статуэткам никогда не светит, но почему-же?

avatar

alpet

alpet, даже учитывая эти нюансы, крипта не перестаёт быть коллекционным товаром
просто это другой коллекционный товар, со своими свойствами

даже денежным суррогатом удалось стать только некоторым коинам
это о многом говорит
От Лонга! Я тебя умоляю!, а что поменяется, когда капитализация биткойна сравняется с стоимостью добытого человечеством золота? Когда биткойны начнут хранить в ЗВР некоторых стран?
avatar

alpet

alpet, я вот одного не понимаю: как у верующих в биткоин может сочетаться мечта о покупке кофе за биток с мечтой о хранении битка в ЗВР?
)))

От Лонга! Я тебя умоляю!, 1. покупка кофе за валюту, это привычная норма. Скажем когда к нам иностранцы приезжают, они спокойно оплачивают кофе со своих пластиковых карт, на счетах которых хранятся фиатные валюты. Просто автоконверсия при списании, никакого хайтека. Почему биткойн должен уступать в этом функционале?

2. Хранение биткойнов в ЗВР это очень интересная перспектива. Попробуйте просто вообразить, как оно отразиться на экономическом и политическом ландшафте мира. А если пенсионным фондам разрешат 1% денег клиентов держать в криптовалюте, что тогда будет?

avatar

alpet

alpet, криптовалюта ещё даже до статуса «жетона на метро» не доросла
интересно, в ЗВР каких государств хранятся жетоны на метро?
а может есть ЗВР, в которых хранятся «прокаченные танчики»? или чорные квадраты?
От Лонга! Я тебя умоляю!, пока что это серьёзно не воспринимается, но ЦБ эту тему нюхают и очень пристально,  что и по новостям и по риторике видно. Время блинов комом, вроде криптовалюты Petro и крипто-рубля стремительно уходит, никто не может их ценностью проникнуться. А у биткойна ценность будет, и когда она начнет влиять на экономику страны, что-же останется тогда ЦБ?
avatar

alpet

alpet, 
ЦБ эту тему нюхают и очень пристально,  что и по новостям и по риторике видно
это для того, чтобы доверчивые простаки поверили в то, что крипта — это серьёзная штука (цифровое золото, инструмент наркоторговцев, средство подрыва экономики и прочая белиберда, которую вешают на уши)
От Лонга! Я тебя умоляю!, это вы слишком утрируете. Посмотрите хотя-бы реальный разброс мнений разных чиновников, и советников. В любом случае, ЦБ такая организация, которая по определению как правила должна некоторый баланс в экономике поддерживать. Если криптовалютные курсы будут иметь значение, особенно если биткойном будут владеть приближенные к власти граждане, ничего абсолютно не помешает включить сколько-то сотен тысяч монет в ЗВР. Причем их даже особо покупать не придется, сделают какой-нибудь налог на майнинг в натуральном выражении.
avatar

alpet

alpet, 
если биткойном будут владеть приближенные к власти граждане, ничего абсолютно не помешает включить сколько-то сотен тысяч монет в ЗВР.
если биток будет торговаться на настоящей бирже и\или будет запущен биткоин-ETF — то и в ЗВР могут включить
но пока до этого далеко
alpet, 
Валюту ЦБ производят практически «из воздуха» и без малейшего контроля снизу.
а крипту производят не из воздуха?
и пока без контроля сверху
От Лонга! Я тебя умоляю!, тут как говориться, есть варианты эмиссии. Там где большой премайн и ICO по его распределению, налицо эмиссия «из воздуха».
avatar

alpet

alpet, 
Там где большой премайн и ICO по его распределению, налицо эмиссия «из воздуха».
я не это имел ввиду
а то, что любую «монету» можно клонировать
и ещё
когда майнинг битка закончится, то те люди, у которых нет битка, будут смотреть на обладателей битка точно так-же, как сейчас смотрит криптосообщество на обладателей риппла

От Лонга! Я тебя умоляю!,

1. «клонировать» не слишком эффективное решение. Плохо понимающих экономику, цикл хайпов и важность нишевого применения альткойна, уже выдоили, отобрали все биткойны. Ведь мало того что ты написал 50-100500 кода, которые породили альткойн, его надо продвинуть на биржи и в крайней степени заинтересовать владельцев крипты/фиата. Сегодня на моих глазах началось практически крушение одной из старейших монет — Namecoin, из-за делистинга с Poloniex. Она просто никому не нужна, для тех целей во имя которых задумывалась. И абсолютно всем наплевать, что у неё тоже ограничена денежная масса. Чем дальше, тем короче будет жизненный цикл клонов, таково мое ИМХО.

2. строго говоря майнинг битка не должен закончится, так оно не запланировано. Закончится эмиссия, но это вовсе не означает что общество будет лишено рецептов перераспределения уже добытых монет. Более того, уже через 4-5 лет эмиссия будет доставаться настолько немногим, что ключевое значение будут иметь уже добытые монеты.

avatar

alpet

alpet, 
его надо продвинуть на биржи и в крайней степени заинтересовать владельцев крипты/фиата.
нет!
это не главное!
нужно, чтобы альткоин был востребован как СПВЦ
а об этом мало кто заботится

alpet, 
Сегодня на моих глазах началось практически крушение одной из старейших монет — Namecoin, из-за делистинга с Poloniex. Она просто никому не нужна, для тех целей во имя которых задумывалась.
удивительно, что Namecoin не грохнулся ещё 4 года назад, ведь
В Ethereum аналог Namecoin реализуется пятью строками кода
(википедия)
От Лонга! Я тебя умоляю!, вот, вы уже отчасти следуете моей логикой: альткойны взаимозаменяемы, причем довольно дешево если задуматься. Один альктойн стоит другого, ведь защитить применяемые технологии просто невозможно никак. Как можно вкладываться в сегодняшнего технологического монстра с уверенностью что завтра внезапно не появиться другой?
avatar

alpet

alpet, 
Как можно вкладываться в сегодняшнего технологического монстра с уверенностью что завтра внезапно не появиться другой?
вкладываться можно только в а) инструмент тезаврации и в б) актив, обладащий фундаментальной ценностью
фундаментальной ценностью обладают только биток и эфир, ибо эти системы генерируют реальный доход в виде комиссий
но поскольку сегодняшняя капитализация битка и эфира намного превышает их фундаментальную ценность, то в этот пузырь вкладываться нет смысла

а свойств инструмента тезаврации у крипты нет вообще
От Лонга! Я тебя умоляю!, о, ну раз смысла нет, можно пропустить очередной памп, оставаясь в чем? Ради чего себе такие рамки ставить, кто вообще на рынке руководствуясь чистым пессимизмом когда-либо зарабатывал?
avatar

alpet

alpet, можно и не пропускать «очередной памп»
но это будет спекуляция, а не тезаврация
крипта пригодна только для спекуляций
большинство криптовалют не выполнят даже ту функцию — для которой создавались
крипту для перемещения ценности используют гораздо реже, чем для биржевых спекуляция
От Лонга! Я тебя умоляю!, у меня с этой терминологией не так сложилось. Для меня если купил невесть когда (в моем случае 05/2012), и до сих пор только продавал частично, это инвестиция с долгим выходом. Спекуляция, это когда купил и даже не выводил с биржи, дождался хорошей цены, вышел и забыл. У меня были конечно и многократные случаи приобретения товаров за криптовалюту, и программного обеспечения. Если-бы алиэкспресс до сих пор поддерживал криптовалюту, я бы там её тратил очень активно, но у них не сложилось из-за резкой реакции властей.
avatar

alpet

alpet, 
это инвестиция с долгим выходом.
инвестиция — это когда актив приобретается ради получения дохода от управления этим активом
например, покупка квартиры для сдачи ее в аренду — это инвестиция
а покупка актива с целью продать его дороже — это спекуляция
От Лонга! Я тебя умоляю!, я ведь заработал на эйрдропах с биткойна, на лендинге немного, так что это не пассивный полностью инструмент в моем портфеле.
avatar

alpet

alpet, 
строго говоря майнинг битка не должен закончится, так оно не запланировано
майнинг битка — это его добыча, т.е эмиссия
эмиссия битка — ограничена
не нужно путать майнинг с валидацией транзакций
вот валидация никогда не закончится
если биток не загнётся после появления настоящего конкурента
=
UPD
я тут ошибаюсь, и путаю майнинг битка с его эмиссией
на самом деле, майнинг — это поиск новых блоков
за нахождение нового блока майнер вознаграждается эмитированной криптой и комиссией за валидацию транзакций
если эмиссия прекращена, то майнинг (поиск, добыча новых блоков) не прекращается и майнеры остаются майнерами (а не как я раньше думал — валидаторами)
просто теперь майнеры будут получать вознаграждение только за валидацию

От Лонга! Я тебя умоляю!, пусть будет так, и все майнеры внезапно станут валидаторами. Это не отменяет того факта, что они будут получать комиссию за свою деятельность. Т.е. с точки зрения денежного потока, не так уж много и поменяется.

Хотя майнинг на самом деле заключается в процессе решения математической задачи: промывке виртуальной руды, в поисках алмазов и золота, под которыми подразумевают нужные значения для функции двойного хэширования SHA256.

avatar

alpet

alpet, теперь я понял
общепринятая терминология была ложной и привела меня к не очень точному пониманию назначения майнинга

если бы вместо «майнинг биткоина» употреблялось «майнинг блоков биткоина» — то я бы такой ошибки не совершил
alpet, 
уже через 4-5 лет эмиссия будет доставаться настолько немногим, что ключевое значение будут иметь уже добытые монеты.
если биток станет инструментом тезаврации — то да
а если он останется СПВЦ — то нет
для перемещения ценности не нужно столько битков, сколько уже намайнено
alpet, 
Она просто никому не нужна, для тех целей во имя которых задумывалась. И абсолютно всем наплевать, что у неё тоже ограничена денежная масса.
крипта — это в первую очередь СПВЦ
поэтому крипту надо продвигать как СПВЦ
все остальные области применения крипты — вторичны

От Лонга! Я тебя умоляю!, позвольте не согласиться, это максимализм. Для меня как держателя, ясны отдельно роли биткойна и некоторых альткойнов. У биткойна роли:

1. страховка от финансового/банковского кризиса

2. сберегательный инструмент с дефляционной природой

3. инструмент косвенного получения дохода от эмиссии валют мировыми ЦБ

4. блокчейн с самым большим числом копий в мире, что позволяет сохранять небольшие данные с безупречной надежностью. Применимо скажем при фиксации серьёзных договоров.

Большинство альткойнов для меня, это инструменты чтобы забрать биткойны у не очень заинтересованных в них людей ;)

avatar

alpet

alpet, технологическая отсталость биткоина по сравнению с новыми альткоинами несёт в себе риск того, что в один невесёлый день с ним произойдёт то, что сегодня произошло с Namecoin
все внезапно прозреют и исключат биток из своей коллекции фантиков
От Лонга! Я тебя умоляю!, это рассуждение сравнимо с тем, что все придут к выводу непрактичности использования золота, и распродадут свои запасы. Ведь нержавеющие стали любой марки, они намного круче, прочнее, технологичнее!
avatar

alpet

alpet, в Канаде уже пришли к такому выводу и распродали весь золотой запас
но не по причине преимуществ нержавеющей стали перед золотом, а по причине удобства хранения ЗВР в трежерях
От Лонга! Я тебя умоляю!, ну вот, будем посмотреть как им это удобство обернется, когда госдолг начнет обесцениваться вместе с долларом (в гиперинфляционном случае), либо как они перенесут  дефолт США в случае масштабного финансового кризиса. Трежири это очень условный «безрисковый» инструмент, также как в свое время CDS & CDO.
avatar

alpet

alpet, 
Чем дальше, тем короче будет жизненный цикл клонов, таково мое ИМХО.
если альткоин будет иметь технологические преимущества — то он станет востребованным и отберет у битка часть пользователей
От Лонга! Я тебя умоляю!, нет такой технологии, которая за месяц не может быть повторена в десятках монет. Большинство технологических преимуществ можно пересадить в биткойн или существующие раскрученные альткойны. Миф про технологического царя горы не подтвердился ещё ни разу, многие совершенные монеты просто подыхали в безвестности, ибо за их авторами не стояли хорошие маркетологи и инвесторы. Гляньте на то, что нынче происходит с Grin, OByte, Raven и прочими уникальными решениями, где у них массовое применение?
avatar

alpet

alpet, 
нет такой технологии, которая за месяц не может быть повторена в десятках монет
за год, судя по скорости внедрения Lightning
alpet, 
Большинство технологических преимуществ можно пересадить в биткойн или существующие раскрученные альткойны.
только эти технологии не помогут сделать биткоин быстрым и масштабируемым
alpet, 
многие совершенные монеты просто подыхали в безвестности, ибо за их авторами не стояли хорошие маркетологи и инвесторы.
дык я про это и говорю
альткоин надо продвигать как СПВЦ
smart-lab.ru/blog/537892.php#comment9709756
alpet, 
С появлением майнинга очень многим захотелось стать супергероями-разрушителями монополии коварных ЦБ.
С появлением майнинга очень многим захотелось срубить халявного бабла
alpet, 
Защищаться только золотом, многие сочли небезопасным, уж очень легко золото найти при тщательном обыске и конфисковать. А биткойны получается как-бы «цифровое золото», которое и через границу протащить элементарное дело, и от воров спрятать — как два пальца об асфальт.
от воров можно спрятать
а от воров с паяльником — нет
От Лонга! Я тебя умоляю!, тут опять есть варианты. Если твой приватный ключ разделен на части, и какие-то хранятся у друзей, какие-то в ячейках иностранных банков, то даже полная информация о схеме ворам не поможет заполучить крипту. Хотя надо признать, что до такого доходят редкостные параноики, а большинство спасается анонимностью.
avatar

alpet

alpet, 
Если твой приватный ключ разделен на части, и какие-то хранятся у друзей, какие-то в ячейках иностранных банков, то даже полная информация о схеме ворам не поможет заполучить крипту. Хотя надо признать, что до такого доходят редкостные параноики
я бы не стал называть бр.Уинклвоссов параноиками
у них просто другого выхода нет
большинство спасается анонимностью.
внедрение KYC скоро покончит с анонимностью в криптомире
и тогда всем придётся применять метод бр.Уинклвоссов
От Лонга! Я тебя умоляю!, абсолютное внедрение KYC подразумевает тотальный и жесткий запрет на такие альткойны как ZEC, Monero, Dash, и непримиримую борьбу с миксерами. Полагаете это реалистично, в нашем  нездоровом мире?
avatar

alpet

alpet,
Полагаете это реалистично, в нашем  нездоровом мире?
после того, как я понял, что крипта — это фантики, мне уже не хочется тратить силы на «полагание» )))

лично я после введения KYC некоторыми биржами — потерял к ним интерес
От Лонга! Я тебя умоляю!, KYC отнюдь не абсолютное решение против анонимности. Использование дропов в целях сохранения конфиденциальности уже десятилетия насчитывает, это всего лишь поднимает цену безопасности и только.
avatar

alpet

alpet, для меня KYC опасна не столько потерей моей анонимности, сколько риском блокировки моей крипты на бирже
под предлогом проверки происхождения моих средств, например
или под тем предлогом, что РФ находится под санкциями
alpet, 
Крипта соответственно многим анархистам кажется тем инструментом, которая банки если не уничтожит, то заставит смягчить политику до уровня благоразумной и поднять параллельно качество услуг.
Крипта — это СПВЦ (Система Перемещения Виртуальной Ценности)
с перемещением ценности крипта успешно справляется
но чтобы крипта стала инструментом тезаврации — необходимо выполнить ряд дополнительных условий
alpet, 
А то, до альткойнов, мне понравилось следующее мнение:
Биткоин единственная надежная и проверенная криптовалюта, у которой есть будущее, остальные монеты просто исчезнут, считает трейдер Тон Вейс.
это же бред
От Лонга! Я тебя умоляю!, может и предвзятое мнение, слишком агрессивное. Но я смотрю у многих людей уже сегодня нет понимания, какой альткойн из нескольких тысяч имеет перспективу, а какой погибнет как уже многие тысячи других альткойнов.
avatar

alpet

alpet, 
у многих людей уже сегодня нет понимания, какой альткойн из нескольких тысяч имеет перспективу, а какой погибнет как уже многие тысячи других альткойнов.
это потому, что крипта — коллекционный товар
ценность такого товара определяется настроением толпы, а не фундаментальными причинами
сейчас толпа отдаёт предпочтение биткоину и эфиру
но биткоин может погибнуть, если настроение толпы изменится
уже сейчас польза от биткоина гораздо меньше, чем польза от эфира
на эфире можно ICO проводить
у эфира удобные кошельки и обменники токенов
а у битка ничего этого нет
и не предвидится

От Лонга! Я тебя умоляю!, польза от биткойна ограничена, возможно как вы выражаетесь «коллекционированием», но она предполагает нишу в которой одной монеты достаточно и никакие другие не нужны.

Что-же до эфира, у него страшное не соответствие полезности (в том числе потенциальной) и капитализации. По простому пузырь. Стоит миллиарды, словно обслуживает каждый день интересы миллионов. Но если он реально начнет использоваться миллионами, коллапс сети будет быстрый и за этим коллапсом придет оголтелая распродажа. Было уже испытание, через баловство пожалуй — криптокотики, распределенное приложение почти нагнуло сеть. Потом, для ICO можно использовать десятки монет уже давно, почему именно эфириум? Почему нужно переплачивать тем, кто купил эфириум за $1-$50, ради чего? При том что ICO/IEO сегодня синоним слова «наеб?? ово». Корпоративным инвесторам в будущем не светит использование эфириума, поскольку для них будут подготовлены доброкачественные блокчейн платформы с бесплатным копированием технологии эфириума. Было-бы безумием подумать, что банки и корпорации будут скупать у хомяков за миллиарды долларов эфириум, чтобы использовать в своих бизнес целях ;)

avatar

alpet

alpet, 
польза от биткойна ограничена, возможно как вы выражаетесь «коллекционированием», но она предполагает нишу в которой одной монеты достаточно и никакие другие не нужны.
нужны
ибо у битка медленные транзакции
низкая пропускная способность
нет смартконтрактов
нет удобных обменников

От Лонга! Я тебя умоляю!, 
медленные транзакции не критическая проблема, ведь биткойн забирается вверх — к обслуживанию интересов очень крупных игроков, которым не нужно покупать кофе за биткойн каждый день. Впрочем, за счет лайтнинга и прочей микроцентрализации (клиринговые решения), кофе покупать в обозримом времени станет легко и просто даже за битки.
Смартконтракты это удел блокчейн-платформ. Которых может и будет массовое количество, но лидировать я подозреваю будут решения от корпораций, в которых никакие пузыри не возникнут априори.

Мне вполне хватает обменников с bestchange, уж не знаю куда удобнее. Хоть на карту, хоть на ЯД, хоть в наличку — любой каприз, и спреды приемлемые. А хочется прям идеальный курс, так есть localbitcoins.

avatar

alpet

alpet, 
медленные транзакции не критическая проблема
критическая
ибо биткоин — это СПВЦ
если ценность перемещается медленно — то это плохая СПВЦ, которая никому не нужна
у плохой СПВЦ — низкая фундаментальная ценность
СПВЦ с низкой фундаментальной ценностью не может быть денежным суррогатом и инструментом тезаврации
От Лонга! Я тебя умоляю!, это вы себя убедили, и теперь следуете навязанной догме. В биткойне большое число монет как правило лежит мертвым грузом, и никого это не  волнует. Пройдет лет 5, и у большинство инвесторов будут депозиты в миллибиткойнах, к которым будут привязаны пластиковые карты, и 99.99% транзакций будут проводиться через существующую инфраструктуру VISA/MC. Крупные транзакции между собой будут делать банки и корпорации, для остальных это будет дорого! Ну может кто-то будет покупать машины и яхты, напрямую перечисляя кусочек биткойна.
avatar

alpet

alpet, 
у большинство инвесторов будут депозиты в миллибиткойнах, к которым будут привязаны пластиковые карты, и 99.99% транзакций будут проводиться через существующую инфраструктуру VISA/MC.
а чё щас-то не привязаны?
что мешает?
ведь 10 лет уже прошло
От Лонга! Я тебя умоляю!, время от времени такие решения появляются, но не получают массового распространения. Просто сейчас малый кусочек битка все ещё можно купить, положить в свой личный кошелек, это финансово доступная операция. Что уж там говорить про альткойны. Но если курс подрастет на три порядка скажем, уже очень многие будут отсечены от прямого владения биткойном.
avatar

alpet

alpet, 
многие будут отсечены от прямого владения биткойном.
а почему нужно владеть именно биткоином?
можно и эфиром владеть
От Лонга! Я тебя умоляю!, я объяснял свою позицию: блокчейн-платформ могут быть миллионы вариаций, классическим все не заканчивается. И поскольку я давно вышел из эфириума, мне не приходится следить за его конкурентами. Мне достаточно видеть, что его цена никак не соотноситься с его полезностью здесь и сейчас. Будет миллионы пользователей обслуживать и не сдохнет в корчах, тогда я возможно пересмотрю свою оценку.
avatar

alpet

alpet, 
Мне достаточно видеть, что его цена никак не соотноситься с его полезностью здесь и сейчас.
а у битка, значит, соотносится...
ну-ну…
От Лонга! Я тебя умоляю!, у битка есть претензия на уникальность, причем очень весомая претензия. Для тех кто купил или покупает, она подразумевает что биткойн всегда будет только один, и он будет так или иначе доминировать среди альткойнов. При этом дефицит уже в среднесрочной перспективе ожидается, а он страшные вещи творит в открытой экономике ;)
avatar

alpet

alpet, не вижу я никакой уникальности
вещь, которую можно клонировать — не может быть уникальной

то, что к битку относятся, как к чему-то уникальному — это да
но это массовое помешательство
От Лонга! Я тебя умоляю!, клонов у биткойна уже невесть сколько было, и все они дали владельцам главной ветки по сути прибыль абсолютно бесплатно. На сегодня только BCH кое-как пытается выжить, за счет крупных инвестиций со стороны Bitmain, но всем уже давно понятно, что это побочная ветка и тупиковая полностью.
avatar

alpet

alpet,
клонов у биткойна уже невесть сколько было
это часть программы по облапошиванию доверчивых простаков
alpet, 
биткойн забирается вверх — к обслуживанию интересов очень крупных игроков
а завтра эти игроки прозреют и выберут себе новую игрушку
более удобную
alpet, 
Впрочем, за счет лайтнинга и прочей микроцентрализации (клиринговые решения), кофе покупать в обозримом времени станет легко и просто даже за битки.
платить за кофе криптой — это предел мечтаний криптоэнтузиаста
за 10 лет другого применения этим фантикам придумать не удалось
alpet, 
Мне вполне хватает обменников
я имел ввиду обменники токенов и DEXы
alpet, 
Но если он реально начнет использоваться миллионами, коллапс сети будет быстрый и за этим коллапсом придет оголтелая распродажа.
коллапс был и у битка, но распродажа не случилась
От Лонга! Я тебя умоляю!, атака была на биткойн очень дорогостоящей для заговорщиков, все понимали это и смотрели на войну с Bitcoin Cash скорее с усталым раздражением, чем с осознанием терминальной проблемы. У биткойна тормоза быстро регулируются ростом комиссий, и в конце-концов находится баланс между готовыми платить и производительностью сети. Биткойн отнюдь не претендует на прямое обслуживание миллионов пользователей, без посредничества централизованных сервисов. Ему хватит нескольких  десятков тысяч богатейших людей и компаний планеты на самом деле.
avatar

alpet

alpet, 
Биткойн отнюдь не претендует на прямое обслуживание миллионов пользователей, без посредничества централизованных сервисов. Ему хватит нескольких  десятков тысяч богатейших людей и компаний планеты на самом деле.
если не будет миллионов пользователей — то у майнеров не будет дохода от валидации транзакций
майнерам придётся отключить свои асики
сложность майнинга понизится и рыночная цена битка упадёт
десять тысяч богатейших людей потерют много денег )))
От Лонга! Я тебя умоляю!, вы не просчитываете, что комиссий будет достаточно в фиатном выражении. А когда угроза их снижения станет вдруг объективной, битковые киты просто будут вынуждены выкупать майнинговое оборудование с рынка и запускать его в легкий убыток себе. За некоторое время избыток его все равно сломается, сложность стабилизируется (сейчас она имеет тысячекратную избыточность, если не больше). А там глядишь, продавят гибридный алгоритм PoS + PoW, если у эфириума все будет нормально.
avatar

alpet

alpet, 
комиссий будет достаточно в фиатном выражении
будет
если к тому времени держатели битка не прозреют и не сбегут на другой блокчейн
более прогрессивный и более экономичный
или даже не на блокчейн — а на граф, или на ещё что-то
От Лонга! Я тебя умоляю!, у нас разное восприятие рынка, потому что я долгосрочный инвестор, а вы видимо просто исследователь с любопытством. Я уже многократно видел, как супертехнологичные монеты занимали топовые места по капитализации, показывали огромные обороты. Потом оказывались, что они ходлерам то особенно не нужны, точнее их функция — забрать биткойны у слабых инвесторов. Пока вы не поймете почему так, мы будем ходить по кругу :)
avatar

alpet

alpet, 
их функция — забрать биткойны у слабых инвесторов.
и превратить биткоины в доллары
биткоин и альткоины — это единый инструмент для выкачивания долларов из доверчивых простаков
которые поверили в криптоанархизм и в царство высоких технологий
От Лонга! Я тебя умоляю!, долларов не ограниченное количество потенциально, какой смысл их вообще накапливать — чистый пассив с регулярно падающей покупательной способностью. Те кто умеют выкачивать биткойны на биржах, как правило и без того имеют достаток в фиатных валютах. Конечно я в большей степени сужу по себе, но есть очень много настоящих держателей имеется, для которых единственный стимул продать биткойны — чтобы потом откупить дешевле ещё больше биткойнов.
avatar

alpet

alpet, 
Те кто умеют выкачивать биткойны на биржах
+
есть очень много настоящих держателей имеется, для которых единственный стимул продать биткойны — чтобы потом откупить дешевле ещё больше биткойнов.
это кукл
)))
alpet, 
для ICO можно использовать десятки монет уже давно, почему именно эфириум?
у эфириума смартконтракт заведовал распределением токенов
alpet, 
Почему нужно переплачивать тем, кто купил эфириум за $1-$50, ради чего?
ради удобства
=
справедливости ради снова хочу упомянуть, что BitShares ещё удобнее, чем Эфириум
но влачит жалкое существование
толпа предпочитает распиаренные биток и эфир
От Лонга! Я тебя умоляю!, а в чем удобство, если сравнивать с ETC, который в 30 раз обычно дешевле? Где мне прочувствовать это удобство, если я энтузиаст со стажем, с эфиром связывался на этапе когда лишь консольный клиент кое-как работал (закупал его на ICO кстати), а после того как распродал все монеты — не нашел ему полезного применения в моей жизни.
avatar

alpet

alpet, ETC — это вообще мёртвый альткоин, если сравить его инфраструктуру с инфраструктурой ETH
BTS по сравнению с ETH имеет:
1 фиатные шлюзы с эскроу для торговли фиатными токенами на DEX
2 включаемую функцию анонимных транзакций
3 возможность создания токенов двумя кликами мыши
4 бесплатное плечо при торговле на DEX
5 технология Graphene, позволящая иметь пропускную способность до 50 000 транз\сек
6 DEX с исполнением заявок в реальном времени, и с привычным интерфейсом, как у централизованных бирж
7 DEX встроен в кошелек
От Лонга! Я тебя умоляю!, не такой уж он и мертвый. Думаю после запуска PoS на ETH, вся явная и косвенная поддержка компаний AMD/Nvidia перейдет как раз к ETC.
Что до BTS, все это прекрасно, но вот видимо нужно далеко не всем.
avatar

alpet

alpet, 
не такой уж он и мертвый.
как же не мёртвый?
эфир развивается, а про эфир-классик и не слышно
зачем он вообще нужен?
каку пользу он приносит?
есть ли у него конкурентные преимущества перед другими коинами?
alpet, 
не нашел ему полезного применения в моей жизни.
если не спекулировать токенами — то у эфира нет никаких полезных преимуществ перед другими альткоинами
но поскольку эфир использовался для ICO, и на его платформе создано множество токенов, то возникает желание этими токенами спекулировать
теперь обменник токенов KyberSwap встроен прямо в кошелек MEW
помимо этого ещё есть Bancor и ForkDelta

От Лонга! Я тебя умоляю!, получается частный случай, для удовольствия единичных криптанов, которым ну никак многомиллиардную капитализацию оправдать невозможно. Спекулировать-же все равно эффективнее роботом на бирже, через достаточно быстрое API.
avatar

alpet

alpet, на централизованных биржах спекулировать удобнее, но там рискованно хранить активы
а на децентрализованных биржах — наоборот
каждый выбирает то, что ему больше нравится

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW