Блог им. Mezantrop

Золото - новый старый доллар?

Наткнулся на статью, мысль интересная:

Россия и Китай активно скупают золото, чтобы поменять правила игры в мировой экономике. Такого мнения придерживается обозреватель британского издания Market Oracle Майк Глисон и экономист Билл Холтер. По мнению Холтера, в перспективе может произойти массовая переоценка золота и серебра, что приведет к обвалу на долговых рынках.
Последний слиток: Эстония потратила все золото
Он не исключает, что план России и Китая сводится к тому, чтобы истощить мировые рынки драгметаллов, осознавая, что только это реальные деньги, в отличие от бумажных валют, которые невозможно будет обналичить. Холтер подчеркивает, что золото и серебро являются прямыми конкурентами для любой бумажной валюты.
«Китай и Россия прекрасно понимают, что долг США и долг Запада в итоге неоплачиваем и в конечном итоге сводится к нулю, то есть становится бесполезным. Итак, как они защищают себя?
Они покупают золото. Они накапливают золото», — сказал он, пояснив, что это делается для того, чтобы «заполнить черные дыры, созданные бесполезными казначействами и кредитами».
А когда запасы золота достигнут своего максимума, цена на него взлетит до уровня, о котором никто и подумать не мог.
Если развивать эту идею, отмечает Холтер, можно предположить, что в какой-то момент Россия и Китая смогут преодолеть диктат казначейства США и доллар перестанет быть резервной валютой, а затем установить свои порядки в мировой экономике.
Как отмечают западные издания, за последние десять лет Россия систематически наращивала свои запасы золота, с 457 тонн в 2008 году эта цифра к июлю 2018 года возросла до 1944 тонн.
В итоге по этим показателям Россия вышла на пятое место в мире, опередив Китай. По данным за прошлый год на долю России приходится 17 процентов мировых запасов золота.
По мнению многих экспертов, это вполне продуманный стратегический план — инвестировать в золото, чтобы стать независимым от доллара. Этот план подразумевает определенные экономические риски, так как пока драгметалл теряет в своей стоимости по отношению к доллару. Но в ситуации, когда необходимо противостоять финансовым санкциям, он понятен. 
finance.rambler.ru/economics/42136401/?utm_content=rfinance&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Кто что думает о такой перспективе из уважаемого сообщества?

★4
103 комментария
т.е. снова, выходит, и тут — «путин всех переиграл»© ? -))
Лёва Соловейчик, 
да хз, тут как у маркет мейкера — хватит ликвидности сдвинуть цену — в профите, не хватило — стада чебурашек снесут все к едрене фене. Задумка хорошая, думаю, исполнение будет опять рукожопое, если только «братья на век» не контролируют ситуацию и не координируют ее с сахипзадовной.
А вот что будет делать сахипзадовна и в чьей команде она играет — большой вопрос…
avatar
Мысль интересная, главное, чтобы все грамотно делалось 
avatar
Золото Россия и Китай будут продавать раза в два дешевле, чем покупали. Такая мысль.
Сергей Кузнецов, 
э, не скажите. Предположим, они его вообще продавать не собираются. Тупо перелив максимального количества резервов в золото. ОПЕК же цену на нефть подняло — что мешает Китаю, РФ и группе товарищей выметать золото с рынка в резервы? Далее классика: дефицит — рост цене — переоценка резервов — рост нац. валют. Дешевая валюта — рост экономики, казалось бы, но… В РФ экономики нет, есть система распределения дохода сырьевых продаж, Китай экономически «проскальзывает», не первый год. К тому же, мировая экономика меняется и как там будет  не знает ни кто.
Если посчитать профит от замены доллара на золотой стандарт — не ясно, где больше — в дешевой валюте или в мировом банке золота — выше прибыль.
Косвенно в пользу этой версии рост долга РФ при декларируемом профиците: шикарная схема — занять ликвидность — перевести в золото — дождаться спровоцированного роста цен — профит…
avatar
Mezantrop, хз
Золото оно вообще не нужно. Кто потребитель?
Нарисуют цену на искусственном рынке, а кому продать? Это как биткойн. Может расти, но фундамента нет.
ИМХО, это актив прошлого. В будущем ему не место.
Сергей Кузнецов, золото как и любые деньги- вещи имеющие договорную ценность. Но что его отличает-невозможность бесконтрольной эмиссии в силу его ограниченности.
Сергей Нагель, бесконтрольно нельзя печатать медь, палладий, никель, алмазы (скоро будет можно), алюминий, платину и так далее
Думаю при кризисе бакса, золото вырастет меньше всего.
Сергей Кузнецов, 
если оно будет на рынке, а если физически его объем будет выкуплен?
avatar
Сергей Кузнецов, при возникновении кинематографа, театр не исчез и даже боле-билеты стоят дороже чем в кинишку… возможно так и с алмазами будет
avatar
Сергей Кузнецов, 
Встречный вопрос про доллар? Золото идет как рабочий металл в ряд отраслей + защитный актив, а доллар сейчас — просто цифры в банковской системе. Тем не менее, при любом кипеше -активы уходят  в доллар. Что то с прошлым не задалось…
avatar
Mezantrop, а скока индусов золота покупает на свадьбы а население растет там и привычки сильны, еще Пушкин писал что привычка это замена счастью
avatar
Mezantrop, золотые слова!
Сергей Кузнецов, ну тогда в будущем будут очень в цене резиновые бабы… или тут играем а тут нет-бабу живую а золото нафиг?))
avatar
Сергей Кузнецов, золото несколько тысяч лет в цене, доллар лет 100 всего. У крупнейших экономик большой золотой запас, так, что они не думают, что это актив прошлого.
avatar
Mezantrop, да. «Серебряная афёра» Хантов сразу вспоминается. Серебро улетело чуть ли не на порядок.
Сергей Кузнецов, а вот сторонник западных ценностей и противник Путина, мистер Демура говорил о росте золота в разы…
avatar
Сергей, 
а Вам что рентабельней — Ваше благосостояние или мнение очередного анал литика?
avatar
Mezantrop, мне бы гармонии в душе (гармонь в душе не предлагать)
avatar
Сергей, 
Ну голова вопрос темный и исследованию не подлежит...
Почему то думается, что любой анал литик не гармонь, не гармонию предложить не в состоянии, совсем…
avatar
Любопытно, что активно начали скупать золото когда оно взлетело в три раза в 2008-ом. Странно, не правда ли?
Но то что деньги будут разделяться на деньги для элиты (монетарное золото) и для всех остальных (битки, псевдообеспеченные золотом деривативы, рубли, доллары и т.д.) я думаю мы ещё увидим.
Сергей Нагель, 
В стратегической перспективе, я думаю, как в гражданскую: золото и товары рулят, все остальное — обои для сельского туалета и геймерская валюта.
avatar
Mezantrop, я вообще на свет появился благодаря тому, что предки верили в царские империалы больше  чем в бумажки царской, временной и советской власти…
У меня есть ряд постов о золоте, о вкладе обеспеченных золотом денег в Великую депрессию и о возвращении Черчиллем золотого стандарта и реакции на это Кейнса.
Одним словом — золото это худшее экономическое решение из всех.
Оксана Разяпова,  а я вообще на свет появился благодаря золоту. Предки благодаря ему во время коллективизации и последующей войны выжили. Кстати, у американских лётчиков в Спас пакет входят золотые соверены. как думаете, почему?
Сергей Нагель, вы и государство — разные вещи. Великая депрессия СССР не затронула как раз из-за отсутствия привязки к золоту. В топике автора речь шла как раз о более глобальном взгляде.
Оксана Разяпова, Оксана! Великая депрессия не  затронула СССР из-за того, что экономический строй СССР был другой и не содержал внутренних противоречий, ставших основой этой депрессии. А на золото СССР покупал через третьих лиц то, что ему отказывались продавать  «партнёры». Может поэтому и смог провести индустриализацию.
Сергей Нагель, я не говорю,  что только из-за этого, но наличие золотого обеспечения привело бы к тем же мировым процессам.
Оксана Разяпова, 
если есть альтернатива, а если нет? Вы же понимаете, что доллар рано или поздно рухнет. Чем активней пиндосы машут долларовой дубинкой, тем быстрее рухнет. Амеры на его место по хорошему не пустят ни кого. Есть два варианта. Реальный — 3 мировая, фантастический — через золото некий нулевой вариант для всех.
avatar
Mezantrop, читайте мои посты. В самом золоте есть ряд проблем.
Оксана Разяпова, 
ну ладно наши балбесы, а китайцы то чего, тупее паровоза?
avatar
Mezantrop, да, т.к. у них в 20м веке привязки к золоту не было, и с последствиями они не сталкивались.
Оксана Разяпова, 
меня терзают смутные сомнения — проделать путь от домны в каждой деревни и возов с мертвыми воробьями до первой экономики мира и мировой резервной валюты — это надо ум гораздо выше среднего...
В случае с Китаем — коллективный ум.
avatar
Mezantrop, речь о негативном опыте, а его у Китая не было, как и у нас. В 30-х привязки к золоту не было. Многие вспоминают реформу Витте как пример суперуспеха перехода на золото, но они не учитывают, что реформа была непродолжительна и не была закончена, а параллельно Витте провел ряд других реформ, положительных для экономики, что сглаживало эффекты. Но если бы реформа была полностью осуществлена и это продолжалось бы лет 10, то для нас закончилось бы все той же Великой депрессией.  Кстати, до реформы как раз в сторону Витте неслось много критики и аргументов против золота.
Оксана Разяпова, а чтож власти США насильно вскрывали ячейки  граждан в поисках золота в депрессию как раз? зачем им нужно было «худшее экономическое решение»?)
avatar
Сергей, вы сначала прочитайте, а так вы не в курсе темы.
Оксана Разяпова, еслиб вы не корректировали свои записи то я бы даже перечитал для начала....)
avatar
Эх, не золото надо скупать, а БУСЫ, а то потом захочется бусики, и любую цену заплатишь золотом.....!
avatar
Просто Россия готовится к кризису. Как сказал Путин в интервью после кризиса 2008 года, Россия «сжигала» золото для поддержания своей экономики.
avatar
Michmann, 
и шо, помогло? Я так помню, не экономику держали, а курс доллара. Вот люди поимели то с ровного…
avatar
что-то мне подсказывает, что если влажные мечты свидетелей смерти доллара начнут сбываться, то скорее будет смещение куда-то в биткоины или что-то аналогичное, но более удобное для обитателей Уолл-Стрит,  а не для пенсионеров из Москвы и Пекина.
avatar
нет, для уолл-стрит, к чему хочет быть поближе наша «элита», будет золото. Для всех остальных будет Новый Доллар в ценность которого должны верить миллиарды быдла по всей планете.
нет, 
пока Трам Иванович сильно переживает из за пенсионеров из Пекина, а биткоин чей о все падает и падает — к чему бы это?
avatar
нет, про вечные ценности что нибудь слышали?
avatar
Сергей, нет ничего вечного (:
avatar
нет, я не столько о физическом но даже если… золото тысячи лет и в цене а про биткоин или хорошо или ничего)
avatar
Только биткоин — новый доллар.
или нет ничего типа «новый доллар». Деньги должны работать, а не валяться мертвым грузом в надежде на дефляцию.
avatar
Foxcool, кто вам такое сказал?
Надо скупить все золото мира, и установить на него цену в 10 раз дороже.
avatar
Technotrade, только не в долларах, а в реальных ценностях-технологиях, и других ресурсах.
Technotrade, 
о чем и речь — Пекин платит, Москва копает и скупает…
avatar
А что у Америки золота нет?
avatar
Sahsa, по сравнению с мировой добычей — нет. Я верю в пиндосов — под обломками доллара они сделают хороший гешефт на своем золоте…
avatar
Mezantrop, А я в другое верю Доллар это не просто бумажка, это кусочек Америки. И те кусочки будут в цене, где не золота больше, а где жить людям лучше. Пока что там лучше жить чем в Китае или у нас. Вот она и в цене. А когда у нас будет лучше х.з. и я больше верю в конфликт Китая и России, а не в нашу общую кооперацию против Америки.
avatar
Sahsa, 
кусочком Америки это было до Бретон вудса. После это мировое МММ на 6 флоте вмф США и ФРС. Пока Мавроди платит — народ бежит закупаться. Если придется рассчитать всех — в дело вступит первый гарант, который вмф.
avatar
Mezantrop, А мы после Бретон вуда, если я правильно помню, 4 раза поменяли деньги и 1 раз страну.
avatar
Sahsa, 
половые драмы вкладчиков  организаторов не сильно заботят
avatar
Sahsa, у них 8тыс тонн.
Возьмите посмотрите на таймфрейм побольше для цены на золото.
Тут все ясно без всяких слов любому будет.
1000 лет назад кусок золота стоил дорого и сейчас он стоит дорого.
А любая валюта всегда… всегда, неминуемо обесценивается.
В кризис первое что нужно делать со свободными средствами это купить предметы первой необходимости для выживания и золото.

А бакс… уже всем ясно что будет с ним, вопрос только когда и насколько быстро.
а почему золото, а не шкуры тигра или янтарь ?)
золото не будет мерилом стоимости (пройденный этап) -  а вот варианты на основе битка более реальны. 

avatar
V, какой биток!?
Биток и так то так себе, а при любой заварухе вообще ничто.

Почему золото много причин, исторически так сложилось, мало его и не окисляется.
Иван Иванов, исторически сложилось что до золота были шкуры, а после золота — бумага, а теперь вообще циферки на мониторе ))) а за циферками как раз биток и его аналоги идут.


avatar
V, 
Вы отъедьте километров 100 от любого миллионика и купите за биткоина молочка и хлеба, а вот за колечко и корову можно выменять…
avatar
Mezantrop, а в африке думаю еще можно найти племена которые за стекло алмазы отдадут или право первой брачной — не суть, аналогию думали поняли. 
avatar
V, 
Вы ж на рыночному форуме, не? Стало быть в том регионе стекло — ходовой товар. Адресочек не чиркнете?
Кроме цены есть еще и ликвидность. Поменяйте биткоин там, где нет интернета?
Если серьезно, в свое время, за луковицу можно было купить дом, аналогию, думаю, поняли.
avatar
Mezantrop, повторю 
 -  биткоин был использован мной как любой аналог цифровой валюты не конкретно биктоин, а что то новое и разработанное гос-ми в цифровом формате интегрированное с впп с весом продукции по категориям — я не знаю, особо не интересуюсь криптой. и я до сих пор когда еду в деревню снимаю наличку ибо безнала в тех деревнях нету, в 2019г и нету. 
— обменять можно все на все, если иметь пропорцию, сейчас пропорцию дает доллар. 
— золото уже было мерилом и  сжило себя, не хватало метала для обеспечения бумажек, те или нет кредитов   или кредиты и нет золоту (если грубо).
— не хватало в 70-х годах а в 2019 вдруг хватило ))  
— вся суть посыла, да доллар надо убирать со стандарта, но не шагом назад в виде замены на золото, а шагом вперед на крипту. 
 

avatar
V, 
Вы это Китаю скажите, он, глупый, не крипту в Народный банк качает, а, почему то, золото?
avatar
Mezantrop, 1 — китай скупает все что может скупить 
2- звр китая 3+ трилиона из которых лишь 76 ярда золото  — долю сами посчитайте (цифирка вполне сопоставимая с РФ будет)
3- доля золота в звр РФ 18+% при всех звр 490 ярда 
4- доля золота в сша около 70% при звр 490 ярда 
а если вспомнить где европа хранит свое золотце и как послали немцев когда они захотели переместить презренный поближе ))))
вывод делать ?)

avatar
V, 
 А как же! Выводы — самое ценное.
Начнем сначала:
статья про то, что РФ и Китай МАССОВО скупают золото.Предполагается, что это делается, что бы отвязать физическое золото от доллара на дефиците и стать новой ФРС, но китайско-русской, в золоте.
При чем здесь доля золота в ЗВР, кто что покупает, где золото Европы и процент золота в США?
Ваш посыл подтверждает гипотезу автора, ибо сами то пиндосы ЗВР держал не в трежерях и нале (ну да, странно, но это ж пипец как выгодно), а именно в золоте — с чего бы вдруг? Если эра битка так засияла — накуй все на свалку истории, даешь ЗВР в битках!
Однако этого не происходит — почему?
avatar
Mezantrop, 
1- при том что золота у нас и китая с половинку гулькиного члена, а основной золотодержатель сша 
2- про массово я написал, могу показать динамику, но потрудитесь поищите сами
3-  биток не покупают потому что нет такой крипты которая отвечала бы всем параметрам 
avatar
V, согласна со всем, кроме последнего пункта  о крипте. Если что и заменит доллар, то явно не золото.
а что, другие страны золото не покупают? Сколько его у Италии, Германии, сколько Польша купила в последнее время?
avatar
Тимоха, вопрос не в том покупают или нет.
Вопрос в том где хранят )))
У Венесуэлы тож вроде что то было )))
Мало купить надо еще уметь его защитить от наглых америкосов.
Когда бакс полетит и Америка покатиться в тар-тарары останется только юань, рубль, да золото. Гейропа развалится сразу за падением бакса.
Иван Иванов, 
Я бы не был так категоричен. Пиндосы швырять умеют — выкрутятся. Юань будет востребован в своем регионе. Америкосы доллар сколько лет раскачивали? Рубль — эээ, без комментариев...
Остается золото — что и происходит…
avatar
Иван Иванов, Если «полетит» бакс рубль и юань рухнут еще больше )).
avatar
Тимоха, покупают на собственные свободные деньги а не когда в долгах! не?)
avatar
Тимоха, на что им скупать то, у них долги выше 100% ВВП. Кредиторы не одобрят такое поведение, что вместо долги отдавать, золото скупать будут.
avatar
дураку и золото не поможет.
У царя было золото — но оно не помогло.
И у Временных — было золото.
У нас и так есть все — вся таблица Менделеева, плюс нефть, плюс лес плюс спирт.
И кое-кому уже давно должно быть стыдно…
avatar
baron_samedi, 
Помните стыдливого воришку из 12 стульев?
И в этой парочке кремленышей не спрашивают, в этом велосипеде они в лучшем случае, цепь…
avatar
можно титан объявить драгметаллом…
avatar
Рф не скупает золото. Оно его производит. А по текущим ценам его никто не покупает. А англиский эксперт раздувает страшилку чтоб самому (или кто его нанял) выйти из золота.
avatar
Andrey, 
не думаю, если бы где то в серьезной прессе — может быть, а тут — выкрики ради хайпа, но идея интересная…
avatar
А Эстония вышла из золота, чтоб подачки просить было сподручнее. Такая у них прибалтийская натура.
avatar
Andrey, экономику этой страны можно вообще не упоминать
avatar

Уже писалось, что если переоценить всё физическое золото мира, т.е. убрать золото бумажное, через все деньги, находящиеся на счетах, то цена золота 2.6 млн бакинских за тройскую унцию.

Базель 3 вступает в силу с 01.01.2022, а до этой даты переходный период.

 что-то часто пошли такие вбросы про очередную смерть доллара. золото, это такой мировой анахронизм, как бусы у индейцев:) и давно не дающий возможности стандартизировать монетарную систему растущей мировой экономики. золото, актив убежище на случай мирового экономического апокалипсиса или мировой войны. во время стабильных и растущих рынков (а это 95% всего времени) оно убыточно т.к. не генерит прибыль и к тому же, требует расхода за хранение. но на всякий случай имею его в пределах 3% на капитал, думаю, больше и не надо ни частнику, ни государствам. 
avatar
all silver, 
Ну, судя по всему, Вы сторонник серебра)))?
Если серьезно: допустим, группа товарищей решила спровоцировать дефицит физического золота в моменте и распиарить эту ситуацию по максимуму — долго продержится доллар как резервная валюта?
avatar
Mezantrop, а для чего может понадобиться золото в таких объёмах, востребование которых должно «спровоцировать дефицит физ. золота...»?  доллар, как валюта расчёта не зависит от золота. это цена золота зависит от динамики доллара.
avatar
all silver, 
в том то и идея — при дефиците физического золота в чем будет номинирована цена — хоть в тугриках — его будут покупать. И динамика доллара будет мало интересна.
Для чего, вопрос риторический — ведь скупают. Ладно наши балбесы у них мышление дальше стрелок и разборок не способно продвинуться, а китайцам то это напуркуа? Они могут закупать что угодно, фермы битков у них мощнейшие в мире, однако закупают золото — напуркуа?
avatar
Золото это хедж на случай падения рубля. Дабы была возможность что то закупать и гасить долги. Например можно устроить атаку на рубль, дабы сделать невозможной выплаты долга номинированого в валюте, но сил может не хватить чтобы атаковать рубль, нефть и золото. Так как физически воевать крайне опасно в силу ядерного оружия, воюют всячески экономически, точнее набирают силу.
Дон Маттео, 
Абажите, падение рубля?
Если падение из за внешних факторов (планомерной атаке), какая разница, сколько золота в резервах? В моменте все равно уроют, ибо силы не равны и правила не наши.
Если внутренние причины — не дешевле перестать быть дебилами?
avatar
Mezantrop, нужно ещё учитывать длительность атаки. Золото в запасах сводит на нет возможность быстрой победы. Про внутренние причины не знаю.
Дон Маттео, 
«Золото в запасах сводит на нет возможность быстрой победы» — а как это связано?
Поясню, я открыл ставку, предположим, лично против меня решил работать маркет мейкер ( с учетом, что количество ликвидности определяет он) — ну такая параноидальная фантазия.
Какая разница, сколько тонн золота у меня припрятано на огороде? Цену вынесут, куда надо — без вариантов. И держать будут там сколь угодно долго.

avatar
Mezantrop, к сожалению мне не хватит соображалки дабы описать возможные варианты, просто хеджируясь разными инструментами, можно снизить вероятность успеха атаки на экономику.
Дон Маттео, 
Это понятно, яйца, корзины и прочее. Я про то, что наличие золота не связано с котировками валют ни как. А вот котировки товара от его наличия зависят. И если моя параноя права — вынос объемов с рынка — очень вкусная тема…
avatar
Mezantrop, видимо немножко про разное думаем.
Теория для любителей вселенских заговоров. Накопит Россия ещё в два раза больше, что с того? Рубль резервной валютой от кучи слитков тоже не станет и производства открываться у нас не начнут со скоростью первой пятилетки в СССР. Настоящая причина банально проста — диверсификация. США сами подталкивают к этому, контрят с Россией и ведут торговые войны с Китаем. Деньги просто банально не в чем хранить, в трежерах опасно, а кроме золота ничего +- стабильного нет. Это делается от безысходности. Для тех кто в танке напомню, доллар подкреплен самой мощной экономикой мира и самым мощным ВПК в мире, уже сам этот факт делает его надёжнее туалетной бумаги. Чтобы разрушить экономику США нужно создавать конкурентный продукт, а такое сейчас даже Китай не осилил и не осилит т.к сел за стол переговоров с США, молчу уже про Россию
Violence, 
Логика понятна, не понятен слог. Судя по тексту, мозга больше, чем у Б***ла и компании — зачем оскорблять людей с другой точкой зрения?
Насчет мощной экономикой: Римская империя, Британская империя, Турецкая империя — то ж вроде не бедными были.
Ни что не вечно под луной, а по трейдерски — если что то на исторических хаях — какое движение самое вероятное?
avatar
Забавно, некоторые пишут, что золото это прошлый век, бусы, а что же так дорого стоят эти бусы? Укатать его надо, и на биткоин ракете в светлое будущее! Ещё помню писали раньше что блокчейн технология будущего, сейчас мы тут проектов на блокчейне напишем и ваши древние деньги не нужны будут, где это все? Ни одной реальной реализации не встречал в жизни
avatar
i124q, 
Ну почему? Кто то очень грамотно и красиво развел кроликов на 20 кило$  в моменте, завидую им по белому…
avatar

теги блога Mezantrop

....все тэги



UPDONW