Тупик эмигранта

conscience, Я думаю уж лучше Европа. США-  жестяная жесть. Но еще лучше быть дома. Это мой вывод.

Mezantrop, Много причин. 1 из основных, как ни смешно — я хотел продолжения своей семьи по нашим традициям, оставаться русским человеком и видеть своих детей такими же, но это очень тонко, не всем надо. Образование их не понравилось и их ограниченность и простите тупость во всем. Ну и в целом система американская не понравилась, человек — это ресурс, который должен быть постоянно в движении и всегда должен доиться, остановка — летишь в мусорку. Расходы, отношение ко всему, как к бизнесу в его худших проявлениях дикого капитализма напрягали. Люди теряют ощущение легкости, много надрыва и нервов, много, очень много гонки за деньгами. Пожалуй, скандинавский вариант мне, наверное, ближе, но я там не жил. Плюс непонятное общество, слишком индивидуализма много, нет ощущения коллектива, каждый сам по себе, вроде все хватаются за грудак при гимне, но на деле все сегрегированы по нац признаку и цвету кожи.

SEREGA, В Америке столько условного мухосранска, что вы себе даже представить не можете. В НЙ том же свернешь не туда — опа, мухосранск.

Bagser, Даже хуже. Я чуть не остался, изначально этого не планируя. Среда начинает засасывать, я готовил документы и хотел идти учиться на фармакологию спустя 4 года нахождения там. Этот шаг бы меня уже не вернул, тут начинаешь упираться и дорабатывать до конца, а студенческие кредиты — самое злейшее зло, они не списываются даже при банкротстве. Но благо я хорошо знал язык и варился среди амеров и видел все изнутри без прикрас, а также меня очень сильно впечатляли рассказы и жалобы наших русских эмигрантов. Особенно сильно меня волновала тема будущих детей и того, что на мне закончится мой русский культурный код. Насмотревшись на американских тинейджеров и поняв их мысли и жизнь изнутри, мне стало страшновато. Уезжал, бросив все планы. По приезду мама говорила, что я не такой какой-то, весь заведенный, я реально таким был, не от мира сего, идеальная белка, закрутившаяся в колесе трудового лагеря. Отходил некоторое время, а теперь боюсь, что было бы, если бы остался. Было мне 26 лет на момент возвращения.

Андрей К, Ага, у меня полкурса свалило, историй вагон.

Андрей К, Никто не хватает звезд с неба, все прошли через мясорубку таксистов, официантов, трак-драйверов и строителей. Превращаешься там в участника соревнования «у кого круче кредитный дом». Жизнь крайне уныла и ограничена. Одни разговоры о $  и работе.Деградация. Вернувшиеся тоже есть.

Андрей К, При этом мои неуехавшие одноклассники и сокурсники реально пестрят позитивными историями успеха дома у нас. Немногие, но имеются.

Багатенький Буратина, Не лучше. Завтра теряешь работу и твой дом — улица.

SellBuySell, Скажем так: любила меня одна американка...)))

anvil, Зря смеетесь)Не поймете, о чем я, можно лишь прочувствовать, находясь там и наблюдая мучения наших соотечественников с их американскими теперь уже детьми. Цивилизованное общество — это миф.

Igr, Не знаю, кем это так считается, но это совсем не так. И еще раз подчеркну: если снять вопрос денег, смысла там быть вообще нет, но, как выясняется, вопрос денег тоже остро стоит, затраты серьезные, к примеру, у вас семья из 4х с 2 мя детьми и 2мя работающими родителями, так вот на садик и просто мед страховку(без нее нельзя) надо отвалить 3500$ в месяц примерно, то есть один родитель покрывает только это(40к в год после налогов — это уровень уже опытного преподавателя школьного).

Kapeks, Каков процент уехавших этим занимается?0,0001%?

Kapeks, Разница в том, что улыбку счастья напяливают миллионы и делают вид, что там есть какой-то смысл, а реально профи там мизер.

Kapeks, Для меньшинства есть смысл. Но поравалильщики обычно не попадают в эту категорию.

VladMih, Улыбка там — только в очерченных границах, где это предусмотрено и предполагается этикетом бизнеса. Выйти на улицу — вам никто лыбиться не будет(хотя и людей на улице вы мало встретите ибо их там нет, все в машинах), подойдете со странной по их мнению просьбе, могут и послать злобно. 

Grg788, Мысли у них есть, я вам гарантирую. Но кто ж вам признается.

Grg788, Мысли есть и они разные. О возвращении у них уже нет шансов мечтать по обозначенным мною причинам. Остается доигрывать партию до конца.При детях в универах они уже серьезно нырнули в кредиты. К слову, универы там — это чаще приговор, нежели плюс. Работа не гарантирована после них по специальности, а долги повиснут и будут вырабатывать очень серьезные проценты.

Grg788, Все звезды НХЛ — аутсайдеры? Возвращаются как раз те, кому есть, с чем вернуться. Например, я успел сэкономить на квартиру. Было мотать назад нестыдно.
Работать и иметь что-то за душой — 2 полярные вещи в США. Налика на руках нет хронически. От зп к зп в битве за выплаты кредитов.

Grg788, Так я о чем? Что тем, у кого есть деньги, не нужна Америка. Смысл топика точно вам понятен? А у тех, кто хотел бы вернуться, нет шансов это сделать именно по причине отсутствия тех самых денег несмотря на проживание в Америке. Или вы думаете, только хоккеисты желают вернуться? Хоккеисты показывают, что в реальности при отсутствии в жизни проблем люди хотят домой.

DATSKIY, Система не даст жить без кредитов, это идеальный механизм порабощения людей, но да, именно так надо делать, но будешь белой вороной. Крутой путь  — это до 30 навджобывать, отказывая себе во всем, питаясь лебедой, живя с руммейтом за пару сотен баксов, не покупая дорогих машин, ужимаясь во всем. Накапливаешь около 400к за лет 10 и сваливаешь курить бамбук в страну развивающуюся. Вкладываешь в фикс инструменты и не паришься, делаешь какой минибиз и без натиска к нужде впахивать развиваешь его. Образование тоже надо получать за пределами США, где оно дешевое.

DATSKIY, Ну В Америке не везде тепло, примерно как и у нас) Я, например, жил в Милуоки и Миннеаполисе большую часть времени. Те же сезоны, те же суровые зимы.

Kapeks, Не потянут. СЕРЬЕЗНО не потянут. ВООБЩЕ! Уровень среднего образования США — это, кхм, типа 5 обязательных предметов с уровнем математики, например, в их 10 классе, как у нас в 5м, остальное — всякие предметы типа рисование задницей по холсту из березы. Это вообще тяжело назвать образованием, просто какой-то прикол над людьми. Любой наш средний школьник там превращается в адского гения.

Оксана Разяпова, Вот-вот, если есть деньги. Мне кажется, вы оправдаете даже воспитание волками, если это в Америке.

Thinker, Дружище, ты точно знаешь, о чем я толкую, ты был холост и без обязательств. Много ты домой savings притащил? А теперь представь, что у тебя семья и 2 детей и ты хочешь жить, а не комнатуху снимать, ездить на тачке, не париться о болезнях, детей в садик отправлять, да, отдыхать иногда (думаю, ты в курсе о длительности их отпусков, кхм, в  1-2 неделю в году). И при этом не дрожать, что завтра ты потеряешь работу и твой кредитный карточный домик мигом сложится. Ну как бы ты точно прочувствовал всю глубину глубин? Я жил прямо с амерами, даже в семье у мужика снимал бейсмент, видел я многое. Когда я приехал, 1 дядька мне сказал: зп и сбережения — это 2 разные вещи. И вот это и есть вся суть Америки.

Thinker, Уххх, ну ты привел в пример 100+k зп, что таки не есть средний показатель, это очень достойно и основной массе населения недоступно. У него еще и студ кредиты ведь есть? И не каждому светит поучиться и потом эту работу найти. 2.5к на выходе иметь экономии при таких данных, живя в 1 лицо, — на тоненького. При этом помним, что жизнь нестабильна и тут выходит на первый план риск потери этой работы, болезни. В Америке это ведет в принципе к краху всего и вся. То есть это такой бег на высоких скоростях, где споткнуться нельзя. В общем, даже при таких данных и со среднезарабатывающей женой это будет жизнь от зп к зп. Там уже явно нужна будет не студия, будут налоги на землю (дом) и прочее, включатся садики, школы(хорошие школы небесплатны), надо будет откладывать на универы и т.д. К чему я: бег вечен и остановиться нельзя, у нас как-то достижения лучше цементируются в стабильность, имея 2 хаты, например, ты уже не будешь валяться в нищете в случае чего.

VpnS, диагноз — это клепать шаблоны, не разбираясь в сути.

VpnS, Ты лучше скажи: сколько тебе лет, что ты такую ересь несешь? Перечитай тему, о царях и империи не тут. Хочешь поговорить об этом — найди себе собеседника на профильных сайтах.

Алексей К [mozg], Оптимальный вариант.

Alik, Ну и чему радоваться? Разбрелись по углам и годами будете друг друга не видеть.  Потом с внуками будете общаться на пальцах, они будут американцами. Если будете вообще общаться. А потом ваш род будут американцы, о вас никто не вспомнит. Про Европу ничего не скажу ибо там не жил. Сын 2 года в штатах? Тяжко ему придется, все впереди.Наверное, если бы я остался, тоже бы было у меня все там нормально, но лишь по дебет-кредиту, счастья бы не было, я бы положил на это лет 15 и влез бы в долги, забрав у себя молодость и спокойствие. Да и душа бы болела, потому что все равно все чужое. Это реально давит, вам не понять. Не все баксом можно измерить. Можно понять, пропустив через себя. Так или иначе в эмиграции находишься в вакууме.
Дома все тоже сложилось, но намного быстрее. Вывод: кто с мозгами дружит и не ленится, везде преуспеет, но в эмиграции надо в 2 раза больше сил и времени.

Борис Литвинов, Дядя, ты так далек от понимания Америки, что даже несмешно. Ученые, млять))) Когда тебя там спросят, сколько до России на поезде, ты все сразу поймешь.

Борис Литвинов, Ну так съезди и сравни. Ведь все познается в сравнении. Наши животные будут так милы сердцу потом. Хотя я в любви к ним вроде не признавался.

Борис Литвинов, Мне кажется, вы в ментальной ловушке. И глубже себя туда пихаете, видя в людях однобоко все. Например, я уважаю Путина, но может мой американский опыт мне и позволил оценить нашу жизнь. Это не значит, что я не вижу косяков, за которые я бы вешал чиновников за яйца. Но эволюция свое дело сделает. Ну и пипл у нас все же отличный. Опять же на сравнении заявляю.

Борис Литвинов, Среди моего круга нет деградантов. Но, как говорится, кто что видит, тем и окружен. Вы бы проверили свое окружение. И да, в России ОТЛИЧНО с людьми. После иностранного опыта особенно ощущается. Умные, эрудированные, добрые, открытые и гостеприимные.

Оксана Разяпова, Победители не ноют, не ищут виновных, Путина в своем поносе не винят. Они просто дело делают, молча, где бы ни находились.А у неудачников да, страна не та, президент не тот и вообще люди плохие.

Дмитрий Вебсмит, Возможно, если поставить цель. Можно и 2к откладывать.Но придется себя ограничивать в ништяках.

Дмитрий Вебсмит, 2к там — это ничто. Они не спасут вас. Если их вывезти в страны другие, они играют другими красками, а там это пыль, которая разлетится в случае мельчайшей жизненной проблемы мигом, да и их вы не сэкономите в режиме обычной жизни без надрыва и экономии и работы по 12+ часов в сутки. 
Ну и это, я экономил у нас и по 5-7к в мес) Но это биржа, тут другая история. 

Анатолий И., Я переводчик по образованию, тогда ехали все, а уж мне было просто положено. Это была вторая поездка, решил просто подзаработать, потом пошло-поехало.

Сема, Я тоже первый раз уезжал в 99м. Мой лучший друг американец работал юристом по банкротству, имел свой офис, сейчас работает обычным менеджером в Pick'n Save. Жизнь очень динамичная штука. Вы даже не удосужились читануть более вдумчиво, кореш, поднял бабла, стройка, помощник адвоката, смешно! Больше всего забавляет неспособность теоретиков хотя бы налог вычесть с зп для начала, не говоря о полной математике американской жизни.

Сема, Я дома больше поднял, если что. В одном 2011 я сделал больше, чем сэкономил в США за 5 лет.

Grg788, Ответил человеку его же слогом. Но для этого я работал с открытия рынков и до закрытия. Называйте, как-угодно, но сделал это своим умом и трудом.

Сема, Больше потому, что трудился. Все деньги американские ушли в квартиру, а начинал по-новому у нас с 40 тысяч рублей. В Америке вообще нет пассивного дохода. В 35 лишь начинают избавляться от студенческих кредитов.

Борис Литвинов, Посмотри мои рез-ты на ЛЧИ и успокойся, дядя. Если хочешь разрыв шаблона, могу пригласить тебя и показать НДФЛ. Но если ты хочешь верить в свои установки и тебе так будет проще, я не против, верь, во что-угодно. Главное — не расстраивайся и продолжай винить Путина в своем запоре.

Сема, Я и тут поднял бабла, а писал я явно не таким, как вы, а кто способен мыслить беспристрастно.

Борис Литвинов, Вы можете почитать меня лет 10,7,5,3 назад. Я тут давно, и свой амероопыт никогда не скрывал, заодно проверьте мои ЛЧИ, ну и если вам так сильно интересно, пишите в личку, покажу НДФЛ, может, даже что-то подскажу. Не будьте таким ограниченным в своих  убеждениях, сами себя ими и топите. 

Борис Литвинов, Да ради бога, вы мне в принципе тоже, но печально наблюдать, как вы сами себя убеждаете в том, что вам выгодно, чтобы не разрушать свои иллюзии.Инфантильно.

Борис Литвинов, Я пишу то, что пишу, а вы видите то, что хотите.

Alik, Ваше право, но это опять из серии: я смирился и нашел плюсы в ситуации. Одному хорошо, хорошо, очень хорошо, черт, не очень...
Про то, как молодежь позавидует — это очень смешно. Самые путешествующие нынче нации — это русские и китайцы. Скоро грянет реальность, а потом семья и вот там не до путешествий будет. Если учиться не планирует(а это кредиты), то будет на побегушках всю жизнь обслуживающим персоналом. У меня полкурса уехало, тоже в кайфушечку поначалу жили, теперь пришел час расплаты. Теперь им трак-драйверами и прочими никем быть до конца жизни в то время, как неуехавшие одноклассники и сокурсники владеют дома бизнесами, работают врачами, преподавателями и в целом весьма уважаемые люди.
Когда вы сравниваете зп  с российскими, вы даже не представляете, как вы не понимаете реальность, особенно если он в Калифорнии. Там надо в 30-50 раз превышать нашу зп, чтобы сводить баланс в ноль и во все 100, чтобы иметь семью. А мордор у вас в голове.

Lev, Человек выше налегал на зп типа 20-30к росруб тут, но он поудалял свои комменты.

Lev, Чуток загнул, ок, делим на 2.

Alik, Что смешно — это ваша попытка переубедить кого-то и выставить жизнь там божественной. На фоне слов мордор и все ему завидуют хочется смеяться. Уж не мне лапшу вешайте, найдите того, кто там не жил. У меня перед глазами десятки примеров, в том числе мои глаза и мой опыт.

Сема, Читать, надеюсь, умеете:

Сема, Точно 10? Не 9? А может 15? Или 20? Или… Можно расчеты прогноза в студию? Или просто лишь бы ляпнуть? Если что, они уже и американское получают, и многих иных стран, знаете ли, мир такой стал. Кто заслуживает, тому дают.

Сема, Вам не кажется, что пошел разговор ни о чем? Че вы сейчас вообще доказать хотите? Уже не понимаю вас. Видели когда-нибудь расстроенного ребенка обиженного? Он на любой позитив еще будет долго отнекиваться и обижаться, мол, а это не так, а вот это, а хнныыыык. Кому надо, дадут гр-во, если полезен для общества. Вот и весь разговор.Или не дадут. Посмотрим. Жизнь продолжается.

Сема, Я как раз поддерживаю вариант съездить туда, чтобы заработать, но вернуться. Тогда те деньги нормально весят, но там тогда и нормально жить нельзя, надо быть аскетом, как это делал я, чтобы сэкономить. Не гулять, детей не заводить, не отдыхать, работать 14-17 часов в сутки, экономить на всем. И уезжать обратно домой, накопив нормально. Только так там можно сэкономить. Так что ничего ты не понял. Но строить там жизнь — ну его нафиг. Это уже другое. Тогда это будет мука.
А тебе советую поменьше переходить на личности и быть сдержаннее, меня ты не знаешь, а жизнь — штука такая, никогда не знаешь, где встретимся, на конфе, например. Стыдно будет, когда  ты поймешь, кто я.

А то, что у меня есть мнение и опыт, — ну так имею право.

Сема, Ну с этой позицией я никогда и не спорил. Я в 19 лет первый раз съездил на 3 месяца, это был 1999 год, время иное было, нищие мы были (привез 700 баксов и это были деньжищи), потом уже в 2001 с твердой целью заработать серьезно вторично погнал. Я просто оберегаю людей от идеи погрузиться там в реальную перманентную эмиграцию. Немного заработать на старт -  это да, вариант неплохой, но повторюсь — экономить там сложно, по молодости я мог себя ущемлять, сейчас не знаю, потянул бы, да и Россия уже не та, что в начале 2000х. Работал я там много, спал первые 3 года по 4 часа в сутки. Плюс для Америки то время было сладким, сейчас стало посложнее, мой друг американец это подчеркивает, тогда у него был свой офис (юрист по банкротству), а сейчас он это потерял и работает менеджером в супермаркете в ночную смену.
Но ты-то меня не понял. Я писал с позиции эмиграции и жизни там постоянно, с полным поиском там себя, обучением(студ кредитами), семьей в дальнейшем и т.д. Я говорил о соотношении трат и зп там, если жить там все время. О душевном состоянии нахождения в другой среде, такие вещи. А это уже совсем иное. Против трудовой временной эмиграции я ничего против  не имею. Даже за: полезно воспользоваться штатами и вернуть капитал домой, даже патриотично)
 Касательно Америки и запада советую не превращаться в ненавистника России и воспевателя запада, это ментальный тупик, когда человек перестает искать возможности прорваться в месте, где живет, все и правда очень неоднозначно, если еще молод (до 30), сгоняй, поставь цель сэкономить штук 30 баксов, прими нужные лишения для этого, заодно увидишь, что такое жизнь там. Это полезно для понимания, что нигде нет рая. У нас можно впахивать и жить хорошо, по крайней мере у меня многие одноклассники и однокурсники неплохо выбились, которые никуда не уезжали. Честно и благодаря своему труду.
По конфе и советам: хорошие мысли приоткрываются просто в общении с людьми-единомышленниками.
Я по возвращении 2 года себя еще искал, заканчивал брошенный вуз, думал и искал, начинал трейдинг с 40к рублей и беременной на тот момент жене. Некий прорыв мне тогда дал форум стокпортал, ветка о скальпинге. Вывод, который я делаю: горячее сердце и драйв дают успех в любом месте.

dmitry186, Харе врать, читай внимательно закон:

dmitry186, Ничего он не вырезал, все открыли закон и проверили, а ты тролль.