Блог им. I_scalp

Тупик эмигранта

Популярна нынче тема эмиграция. Вставлю и свои 5 копеек, как человек,5 лет проживший в США и вернувшийся. На примере США и объясню.
Эмигранты из-за бугра любят бахвалиться, что там все шоколадно и потому мало кто возвращается.
Но на деле мало кто хочет признать тот факт, что большинство не возвращаются потому, что НЕ МОГУТ. Они не достигают того комфортного уровня, когда есть, с чем вернуться, чтобы жить дома. Тянут лямку до конца. Кредиты удерживают всех намертво, сожженные мосты дома не дают шанса и как последний гвоздь в крышку гроба на возврат — это дети, которые уже стали там американцами, которые просто не адаптируются в России. Даже при наличии огромного желания, если дети переросли 10-12-летний рубеж, назад путь уже крайне тяжел. Среднее образование в США крайне слабое, российские школы они не потянут и не нагонят программу. Это будет откровенным страданием для детей. Таким образом отъезд просто исключен.
Очень немногие находят там именно душевный мир и финансовый комфорт, который их там и удерживает. В основе лежит ВЫНУЖДЕННОСТЬ оставаться там.И понимают это спустя лет так 15, когда все, ловушка захлопнулась. А сначала: ну поучусь(кредит), ну дом куплю(кредит), ну дети появились… И таких наших эмигрантов я встречал пачками с грустью и болью в глазах.
За месяц до отъезда я общался с женщиной нашей русской из Москвы. Так вот она вся была в восторге от моей новости, что я уезжаю, сама жила этой мечтой, но… причины выше ей не давали такой возможности.
И наконец, чтобы до конца прочувствовать всю суть, ответьте на вопрос: сколько наших успешных хоккеистов из НХЛ вы знаете, оставшихся после завершения карьеры в США? Все едут обратно. И никто не поет песен про страшную «рашку» и неприветливых людей. А почему же едут назад? Да потому что МОГУТ! Они молоды и богаты. У них есть для этого деньги и дети не повырастали. Вот и получается, что, кроме денег, ничего там не держит, но наши обычные люди и денег там толком не получают на выходе (кредитные дома и машины — не есть мерило успеха), оказываясь в западне без шанса на возврат. А остальные доводы — лишь попытка оставаться на позитиве.
★19 | ₽ 5
Не так то просто уехать в USA, и даже европу.
conscience, Я думаю уж лучше Европа. США-  жестяная жесть. Но еще лучше быть дома. Это мой вывод.
I_scalp (Дмитрий), Просто нужно понимать- все страны мира являются зонами. Есть зоны, где получше кормят или меньше насилуют. Скоро всех колонистов чипируют и соберут биометрические данные, убежать в леса, на острова или глухую деревушку не удастся- со спутников увидят и вернут в зону.  Во всех мировых зонах люди мечтают уехать в поисках лучшей жизни, но это только их фантазии, насиловать и эксплуатировать будут везде, а кормить только подобием еды, а ещё принудят купить гаджеты за свой счёт и будут зомбировать. Но если вы из когорты мировых жрецов, то в любой дыре мира, местный божок у вас будет лично лизать и охранять вас, куда бы вы не приехали, везде будет райская жизнь.Такова реальность.
I_scalp (Дмитрий), 

меня тоже в США не затащить
I_scalp (Дмитрий), 
Если не секрет — причина возврата? Ну не любимые же березки?
И почему назад, а не, скажем, Европа?
Mezantrop, Много причин. 1 из основных, как ни смешно — я хотел продолжения своей семьи по нашим традициям, оставаться русским человеком и видеть своих детей такими же, но это очень тонко, не всем надо. Образование их не понравилось и их ограниченность и простите тупость во всем. Ну и в целом система американская не понравилась, человек — это ресурс, который должен быть постоянно в движении и всегда должен доиться, остановка — летишь в мусорку. Расходы, отношение ко всему, как к бизнесу в его худших проявлениях дикого капитализма напрягали. Люди теряют ощущение легкости, много надрыва и нервов, много, очень много гонки за деньгами. Пожалуй, скандинавский вариант мне, наверное, ближе, но я там не жил. Плюс непонятное общество, слишком индивидуализма много, нет ощущения коллектива, каждый сам по себе, вроде все хватаются за грудак при гимне, но на деле все сегрегированы по нац признаку и цвету кожи.
Дмитрий, ну зачем вы так рушите мечту многих?))
Вот клюшечник севан-елеван (владелец европейских заводов-пароходов) в час поднимает по 100 млн долларов, когда захочет, а также может вам продать ценные сигналы и поделиться успехом, клюшка будет в подарок)
Апостол Андрей, тонко, Он не поймет:))) Он сам, такой! 
Борис Литвинов, клюшечник может и нет)
I_scalp (Дмитрий), и главное, что клюшечник теперь ходит без броника, гаишники его не останавливаю 3 раза в день и в хоккей он может играть… а вы когда такое себе сможете позволить?))
Апостол Андрей, Он не вкурит!  
Апостол Андрей, вообще, судя по изможденному неспортивному виду клюшечника, в хоккей он тоже давно не играет )
Ave, возможно у человека все свободные средства ушли, чтобы съездить на такси к Верникову в гостиницу)
Просто эмигранты не в курсе что деньги можно зарабатывать на бирже, в том числе американской, не выходя из дома.
Люфт, эмигранты не в курсе что деньги можно зарабатывать на бирже, в том числе американской
Уточню- небольшие деньги. Как только вам случайно удастся заработать большие деньги, вас схватят и будут допрашивать, затем бросят в тюрьму.
Диванный аналитик-практик, а что по-твоему небольшие деньги? Может если до пары миллионов не спросят, и бог с ним. Пойдет, не?
Иван Боженков, Могут и спросить. Думаю средняя зарплата в месяц на биржевой игре никого не заинтересует, а вот выше пошли — уже внимание будет.
Диванный аналитик-практик, дррбить надл на разных брокеров на любовниц счета делать, на бабушку, дедушку.
Диванный аналитик-практик, каково будет основание спросить?
Везде хорошо где нас нет.
dekab1, Так может, оттого и хорошо
dekab1, это точно! Только ли остались такие места?
так с деньгами конечно и в России хорошо. А без денег лучше жить на западе, там хоть на еду дадут в крайнем случае. Но кстати в последнее время даже в москве экология и качество продуктов упало ниже допустимого. 
мудрый инвестор, назовите хоть одного человека в Росси который умер с голоду? Нет таких. Вопрос не в голоде, а качестве еды. А в основной своей массе американцы тоже едят ужасные продукты, которые не портятся месяцами.
Михаил Петров, насчет качества не согласен.
Есть качественные продукты.
Другое дело, что большинство в принципе не волнует, что они едят, но волнует на чем они ездят и какой смартфон.
Я покупаю лучшие продукты, какие есть в моем городе (соответственно они дороги), но не имею машины, т.к. понтоваться — не моё.
У кого какие приоритеты.
Bagser, люди не идиоты — купили бы и качественное, но оно стоит совсем других денег. Если рядом лежит колбаса (условно) за 2 доллара и колбаса за 20 долларов, то кем надо быть, чтобы не понять в чем разница?
Или думаете не взял бы народ мраморной говядинки вместо гормональных циплят-бройлеров?
VladMih, на содержание внедорожника народ находит бабосы, а это не фермеры. На кой в маленьком городе такой авто, да и вообще авто.
Я пишу о том, что вижу, как живет народ в двухэтажных холупах и ездит при этом на дорогих иномарках, наверное, ожидая помощи государства.
И этот же народ выбирает в пятёрке колбасу дешевую, вместо говядины, которую я покупаю, например.
У меня жена готовит сама и считала, что готовая еда (колбаса не в счет, ее я не ем) дороже, чем покупать хорошие продукты и готовить самим.
Но большинству из наших знакомых просто лень.
Bagser, послушайте, те, у кого внедорожники, на продукты тоже денег найдут! Вы совсем не в теме как народ живет, на чем ездит.
Не местный, что ли?
VladMih, живу в городе 300 тыс. жителей.
Пишу о тех, кого либо вижу, либо знаю.
Сам хожу в магазины и в теме цен не только на продукты.
Bagser, знаете ли, за заявление, что у вас 300 тыс поголовно ездит на внедорожниках, отправлю-ка я вас в ЧС, чтобы не тратить на вас время в следующих обсужденииях.
VladMih, согласен, в ЧС, так в ЧС.
Bagser, это знатный истерик какой-то. Прочитал Ваши комменты, т.к. сообщений пассажира самому не видно, но вот в душе не вкурю почему тут может быть ЧС)))
Bagser, ну конечно в пятёрочке самая говядинастая говядина.
kuzbass_oleg, говядину в другом месте беру, в пятёрке с этим туго.
Bagser, вы правы дело просто в  приоритетах. В России тоже есть качественные продукты, в США тоже. Страна и эмиграция тут вообще не причем. Г… вно — это состояние души.
Михаил Петров, 

Г…вно — это состояние души.

Очень самокритично вы про себя, однако-)
Bagser, Ага, ага верю. Прям вот полдукты лучшие, а машина не в приоритете. Типа на общественном транспорте лучше. Аросто денех на тачку нет? Так и пиши денег нет, всё уходит на еду.
Михаил Петров, не умер с голоду это теперь считается уже хорошей новостью!?))) Вы себя сами то слышите. Человек живущий в стране самой богатой на природные ресурсы… ппц…
мудрый инвестор, еще раз повторюсь «В России есть качественные продукты питания». Люди сами выбирают, что покупать. Большинство выбирают кушать что попало, впрочем как и в США — десятки миллионов американцев едят ужасную ненатуральную еду с супермаркетов и фастфуд. И это как вы сказали в «самой богатой» стране мира… ппц…
Михаил Петров, в сша проблема с качественной едой, в россии еще хуже стало. Найти и на помойке можно, но что тут спорить? Еда в европе и той же турции лучше и найти ее проще.
мудрый инвестор, у меня жена жила в США, она говорит что качественную еду там найти не проще, надо ехать специально на машине. А в России в шаговой доступности от дома тот же ВкусВилл.
Михаил Петров, так я и говорю что с едой проблемы в сша. Вкусвил это тема как и мираторг. Но кроме этих двух нормальных и нет мест где купить чтобы не париться.
Толе в америке блатануть на 1000$ толе мухасранске!!!
                                                   Всёэлементарноватсон!!! ыыыы))))))))))))))))
SEREGA, В Америке столько условного мухосранска, что вы себе даже представить не можете. В НЙ том же свернешь не туда — опа, мухосранск.
I_scalp (Дмитрий), Америка — это миф, который был создан еще в союзе.
Там может быть материально хорошо только тому, у кого есть высокооплачиваемая работа и страховка.
Те же хоккеисты (по-моему еще Фетисов говорил) рассказывают, что у амеров не принято приходить в гости без приглашения и ходили они друг к другу. А если и позовут тебя американцы, то получишь конопэ в виде закуски :)
Bagser, это враньё, там можно и рабочей профессией на нормальную жизнь зарабатывать.
Азат Туктаров, ага, на другой стороне холма трава зеленее)))
Vlаdimi®, ещё как! на МРОТ в 11 раз больше бензина можно купить и, в отличии от России, с тех у кого доходы минимальны налоги не дерут!!!!  Вы, массквичи, всегда масскву с Россией путаете!
Азат Туктаров, дружище, ты злой какой-то последнее время. Хочешь — не буду тебе каменты писать? Никакой я не «массквич».
Vlаdimi®, я не злой :)  я правдолюб и правдоруб, как тот чукча который что видит то и поёт :), а моя «злость » отражение реальности ;)
Азат Туктаров, причём тут бензин? Кроме него у человека масса расходов на жизнь. Самые важные из которых во много раз выше российских. Вот вам американец со стажем всё разжуёт:
www.youtube.com/watch?v=mw8Vs2qZ2Wo

Дмитрий, при том что цена ГСМ во всём, в любой мелочи, и если относительного твоего МРОТ он   велик то и в ценах на всё его доля велика.
Дмитрий, дом у этого Сани видел? а у меня брат, работая в газоперерабатывающей промышленности начальником метрологической лаборатории, сам себе по ночам строит избуху менее  ста квадратов.
I_scalp (Дмитрий), по сравнению с массквой  может  и так, но по сравнению с регионами..  разница есть
Заграница это миф о загробной жизни, кто туда попадает тот не возвращается © Остап… Но, некоторым всё ж удаётся %)))

А так согласен полностью…
За границей сам не жил, но слог автора говорит о том, что пережил он это лично и решение о возвращении рождалось долго.
Хороший пост.
Bagser, 5 лет, он же написал 
Igr, 5 лет он там прожил, но не сразу же решил вернуться, как приехал.
Такие идеи месяцами и годами вынашиваются.
Bagser, Даже хуже. Я чуть не остался, изначально этого не планируя. Среда начинает засасывать, я готовил документы и хотел идти учиться на фармакологию спустя 4 года нахождения там. Этот шаг бы меня уже не вернул, тут начинаешь упираться и дорабатывать до конца, а студенческие кредиты — самое злейшее зло, они не списываются даже при банкротстве. Но благо я хорошо знал язык и варился среди амеров и видел все изнутри без прикрас, а также меня очень сильно впечатляли рассказы и жалобы наших русских эмигрантов. Особенно сильно меня волновала тема будущих детей и того, что на мне закончится мой русский культурный код. Насмотревшись на американских тинейджеров и поняв их мысли и жизнь изнутри, мне стало страшновато. Уезжал, бросив все планы. По приезду мама говорила, что я не такой какой-то, весь заведенный, я реально таким был, не от мира сего, идеальная белка, закрутившаяся в колесе трудового лагеря. Отходил некоторое время, а теперь боюсь, что было бы, если бы остался. Было мне 26 лет на момент возвращения.
I_scalp (Дмитрий), вот ведь, а мы тут живем не тужим, вон пенсионер Хамстер баксами на бирже ворочает))) Вот уж никогда не подумал бы, что так, но кое что похожее слышал. Спасибо за пост!
Mihom, твой хамстер шкура! Правда признает это, и уволился он с бюджету по тому что жить та когда то нужно! А так такая же белка, бюджетная приживалка! Совесть у него ещё есть. Но сколько её! Увольнение его, повторюсь, это жалость к себе любимому. А то так бы и вынесли с работы сразу на кладбище. Да кстати при нынешнем пенсионном омоложении многих именно это и ждет! 
Борис Литвинов, ну он не мой))
А так то, живет себе и живет и хорошо что ушел с работы. Кстати, по нашим временам, у многих и в 45 уже мозг плохо работает, а к 55-60 вообще непонятно что будет. А ведь на рабочем месте с ними придется общаться и как то решать вопросы. Так что пенс. реформа еще аукнется и с этой стороны.
I_scalp (Дмитрий), 
Было мне 26 лет на момент возвращения.
по студ программе небось туда проникли? в 200x прям шквал студентов наших туда рванул.
Андрей К, Ага, у меня полкурса свалило, историй вагон.
I_scalp (Дмитрий), 
историй вагон
и как дела у них? сварщики и строители или все таки выбились выше?
Андрей К, Никто не хватает звезд с неба, все прошли через мясорубку таксистов, официантов, трак-драйверов и строителей. Превращаешься там в участника соревнования «у кого круче кредитный дом». Жизнь крайне уныла и ограничена. Одни разговоры о $  и работе.Деградация. Вернувшиеся тоже есть.
I_scalp (Дмитрий), 
Никто не хватает звезд с неба
ага, у моих сокурсников точно так же. Один только выбился более менее. Но он у нас был самый прыткий.
Андрей К, При этом мои неуехавшие одноклассники и сокурсники реально пестрят позитивными историями успеха дома у нас. Немногие, но имеются.
I_scalp (Дмитрий), лучше кредитный дом, чем малометражка в старой панельке!
Багатенький Буратина, Не лучше. Завтра теряешь работу и твой дом — улица.
I_scalp (Дмитрий), там дома дорожают быстрее, чем проценты по кредиту. Особенно в Сан-Францисько.
В америке хорошо, родня живет, закончила университет, зарплата 2000 баксов в неделю аналитик маркетолог
Атласов Михаил, 
зарплата 2000 баксов в неделю
не знаете, сколько откладывают ежемесячно в кубышку? или не откладывают. Говоря о зп надо же как то соотносить и с раcходами.
Атласов Михаил, 
В америке хорошо, родня живет, закончила университет
кстати говоря, я переехав в Мск, тоже стал жить кашерно по меркам региона от куда приехал. Не просто кашерно, а кашерно кашерно. А счастье мне не прибавилось. Семья меня теперь вообще не видит. Удовлетворен только, что дети будут жить и развиваться в более лучших условиях.
I_scalp (Дмитрий), с возвращением, товарищ!
I_scalp (Дмитрий), тёска, а если не секрет по какой визе удалось 5 лет там прожить? Имиграционная или рабочая ? 
SellBuySell, Скажем так: любила меня одна американка...)))
I_scalp (Дмитрий), «на мне закончится мой русский культурный код».

аааааа
ну все понятно))))
с таким кодом нельзя именно эммигрировать, если тока пожить чутка в цивилизованном обществе и обратно к березкам)))
anvil, Зря смеетесь)Не поймете, о чем я, можно лишь прочувствовать, находясь там и наблюдая мучения наших соотечественников с их американскими теперь уже детьми. Цивилизованное общество — это миф.
О фатальном давлении самоумножающихся американских кредитов на обучение хорошо проиллюстрировано в этом видео:
www.youtube.com/watch?v=JpEgVrLrrWQ

ну возвращаются наверное потому что тут жизнь дешевле если у тебя доход в долларах? 

ну и США не считается лучшей страной для жизни..... 

Igr, Не знаю, кем это так считается, но это совсем не так. И еще раз подчеркну: если снять вопрос денег, смысла там быть вообще нет, но, как выясняется, вопрос денег тоже остро стоит, затраты серьезные, к примеру, у вас семья из 4х с 2 мя детьми и 2мя работающими родителями, так вот на садик и просто мед страховку(без нее нельзя) надо отвалить 3500$ в месяц примерно, то есть один родитель покрывает только это(40к в год после налогов — это уровень уже опытного преподавателя школьного).
I_scalp (Дмитрий), 
если снять вопрос денег, смысла там быть вообще нет

там есть смысл быть не только из-за денег.
весь хайтек разрабатывается там. инженерное дело, вся наука, физика, микробиология, разработка чипов. если просто дворником работать, то да смысла нет, а если хочется участвовать в передовых разработках, то есть.
Kapeks, Каков процент уехавших этим занимается?0,0001%?
I_scalp (Дмитрий), 
0,0001%?

Гораздо больше. Потому что уехали в первую очередь профессионалы. Да и какая разница какой процент?
Смысл есть. Но соглашусь, что не для всех. Но в мире ничего нет «для всех». Кроме разве что воздуха и налогов.
Kapeks, Разница в том, что улыбку счастья напяливают миллионы и делают вид, что там есть какой-то смысл, а реально профи там мизер.
I_scalp (Дмитрий), миллионы везде делают какой то вид.
ты сказал что смысла нет, я говорю — есть. но не для всех.
Kapeks, Для меньшинства есть смысл. Но поравалильщики обычно не попадают в эту категорию.
I_scalp (Дмитрий), у широких масс нигде нет никакого смысла. это уже философский вопрос.
«А остальные доводы — лишь попытка оставаться на позитиве» — абсолютно согласен. У меня супруга жила одно время в США. Тоже самое говорит.
Кириленко кстати в США семью и оставил жить, а сам тут.
Вот вот, согласен с автором. Чуяло мое сердце, что где родился, там и пригодился)))
Mihom, не только в этом дело. Я там не был, но информации за свою жизнь получил о «загробной» жизни немало и пришел к выводу — нормальному человеку там очень тяжело! Там совсем другой менталитет, он больше для роботов/даунов подходит.

Вот говорят народ у нас неприветливый (бред полный), хмурые ходят по улицам, без улыбок на лицах. С последним соглашусь — у нас не принято носить дежурные улыбки напоказ! Даже поговорка есть «Смех без причины — признак дурачины». Зато уж если причина есть, то веселиться как мы не сможет ни один америкос.
И еще. Они ухахатываются с того, что чел в туалет провалился, а у нас на это совсем другой взгляд.
Где-то так… Небольшие две разницы… Я с ними жить не смог бы.
VladMih, Улыбка там — только в очерченных границах, где это предусмотрено и предполагается этикетом бизнеса. Выйти на улицу — вам никто лыбиться не будет(хотя и людей на улице вы мало встретите ибо их там нет, все в машинах), подойдете со странной по их мнению просьбе, могут и послать злобно. 
I_scalp (Дмитрий), согласен, их улыбчивость — стереотип, который нам навязывают прозападники в противовес нашей хмурости.
VladMih, Прально Михалч!!! У нас если в туалет провалился «Все шкварной на всю жизнь!!!»)))))))))))))))))))))))))))))))))))
SEREGA, Профи, нинада так, америкосы могут поверить ))
VladMih, Ок!!! Михалч!!! просто решил поучаствовать в дисскусии!!!)))))))
SEREGA, про туалеты — это хорошо, конечно,
но ты давай замути что-нить по трейдингу, а то я заскучал…
VladMih, Замутить по трейдингу — это не проявляет интерес!!!
SEREGA, насмногорать. Пиши и всё.
Я вон видики клепаю ж, хоть и без интереса.
А пообщаться с хорошим челом (со мной) — чем тебе не интерес?
VladMih, )))))))))
VladMih, это миф про то, что там все улыбаются. Куча видосиков с улиц США снимает Илишев. Такие же озабоченные лица как у нас. Сказки это.
Знакомые живут там, все хорошо, родителей перевезли. Даже мысли нет вернуться. Если только в гости. Впрочем, из Германии, Австрии и Израиля тоже назад никого не тянет. Разве только ткия на лето ездит под Петрозаводск на дачу — картошку выращивает.
Grg788, 
Знакомые живут там
судя по посту, через 15 лет житья нахлынывает
Андрей К, 26 лет. Довольны как слоны. Дети в универе. Мыслей нет, голосуют за демократов
Grg788, 
 26 лет. Довольны как слоны.
я тут тоже ютубиров посматриваю, кто переехал. Пока довольны, но столько еще не прожили.
а родители у ваших знакомых смелые конечно, взять так уехать к детям. У меня пока никто так не поступил, пока по 10 лет живут.
Grg788, Мысли у них есть, я вам гарантирую. Но кто ж вам признается.
I_scalp (Дмитрий), мысли есть, естественно, только не о возвращении
Grg788, Мысли есть и они разные. О возвращении у них уже нет шансов мечтать по обозначенным мною причинам. Остается доигрывать партию до конца.При детях в универах они уже серьезно нырнули в кредиты. К слову, универы там — это чаще приговор, нежели плюс. Работа не гарантирована после них по специальности, а долги повиснут и будут вырабатывать очень серьезные проценты.
I_scalp (Дмитрий), да нормально у них все, парень в финсекторе работает. Да, был момент, год в такси работал, но это лет десять назад. по моему мнению — возвращаются в основном аутсайдеры или не желающие работать. Ни в коем случае не имею Вас в виду. Ну и, конечно, уезжать желательно молодым,
Grg788, Все звезды НХЛ — аутсайдеры? Возвращаются как раз те, кому есть, с чем вернуться. Например, я успел сэкономить на квартиру. Было мотать назад нестыдно.
Работать и иметь что-то за душой — 2 полярные вещи в США. Налика на руках нет хронически. От зп к зп в битве за выплаты кредитов.
I_scalp (Дмитрий), они как бы возвращаются. И не надо лохматить бабушку. Мультимиллионерам везде хорошо жить. А вот обычные люди, просто желающие работать и достойно жить — обратно не торопятся
Grg788, Так я о чем? Что тем, у кого есть деньги, не нужна Америка. Смысл топика точно вам понятен? А у тех, кто хотел бы вернуться, нет шансов это сделать именно по причине отсутствия тех самых денег несмотря на проживание в Америке. Или вы думаете, только хоккеисты желают вернуться? Хоккеисты показывают, что в реальности при отсутствии в жизни проблем люди хотят домой.
I_scalp (Дмитрий), все-таки Вы меня не поняли
А еще там, как в песне М.Ножкина:

***
И носило меня, как осенний листок.
Я менял города, я менял имена.
Надышался я пылью заморских дорог,
Где не пахли цветы, не блестела луна.
Mike Dewar, и не говори...
***
Что имел – не сберёг, что нашёл – потерял.
Был я смел и удачлив, но счастья не знал.
Mike Dewar, над Канадой, над Канадой, солнце желтое садится…
Grg788, так тогда:

Над Канадой, над Канадой
Солнце низкое садится.
Мне уснуть давно бы надо,-
Отчего же мне не спится?
Над Канадой небо сине,
Меж берёз дожди косые...
Хоть похоже на Россию,
Только всё же — не Россия.
Mike Dewar, прошу прощения, По памяти писал, но замечу, что даже Владимир Семенович на концертах мог немного текст песен менять.
Grg788, поэтому и в Канаде дожди косые, но не те…
получается так, живи на западе без кредитов и радуйся, а помирать под березками на родину приезжай.
DATSKIY, Система не даст жить без кредитов, это идеальный механизм порабощения людей, но да, именно так надо делать, но будешь белой вороной. Крутой путь  — это до 30 навджобывать, отказывая себе во всем, питаясь лебедой, живя с руммейтом за пару сотен баксов, не покупая дорогих машин, ужимаясь во всем. Накапливаешь около 400к за лет 10 и сваливаешь курить бамбук в страну развивающуюся. Вкладываешь в фикс инструменты и не паришься, делаешь какой минибиз и без натиска к нужде впахивать развиваешь его. Образование тоже надо получать за пределами США, где оно дешевое.
I_scalp (Дмитрий),  у меня родственники в германии живут на пособие, где то как то подрабатывают.По ихнем меркам они бедные, по нашим хорошо устроились.Если пелевать на каноны, может быть и можно.живи в трейлере и норм, в америке тепло же.ну это я так говорю от балды.Сам не пробовал
DATSKIY, Ну В Америке не везде тепло, примерно как и у нас) Я, например, жил в Милуоки и Миннеаполисе большую часть времени. Те же сезоны, те же суровые зимы.
DATSKIY, 
живи на западе без кредитов
да ладно? чо, так можно было?
Дмитрий Ш, ну кредит во основном-ипотека.Машину можно и так купить, какой нить седан баклажан.Квартиру снимать
DATSKIY, 
Квартиру снимать
насколько мне известно, подавляющее большинство в США так и поступают… Трамп не даст соврать
что значит не могут?
кредиты на тачку/дом закрываются их продажей.
дети рашн школу не потянут? да ладно, не тупее остальных.
не хотят вот и не возвращаются.
Kapeks, А разве дом в ипотеке и автокредитная тачка там свободно продаваться могут??
Дмитрий Ш, а почему нет? уведомил банк, продал дом, вернул остаток по ипотеке. ноль проблем. залоговые объекты так же продаются и покупаются как и всё остальное.
Kapeks, Зависит от условий кредитора. У наших банков так не забалуешь, пока, по крайней мере бОльшую часть оговоренной суммы не выплатишь
Дмитрий Ш, банк не может запретить тебе продать дом и расплатиться. могут быть штрафы за досрочное закрытие
Kapeks, Не может по закону, да, но пункты договора однозначно препятствуют. И главное-едва ли найдётся множество желающих на покупку залогового объекта))
Дмитрий Ш, нет никаких проблем продать иппотечный дом. ты не к тому прицепился.
Дмитрий Ш, на перепродаже ипотечных домов негры жили. Брали ипотеку, не платили, цена росла, потом продавали. А потом ипотечный кризис бахнул, в том числе и из-за них.
vitanimka, У нас-то подобного не случается(негров нет))), оттого и вопрос возник
Kapeks, Не потянут. СЕРЬЕЗНО не потянут. ВООБЩЕ! Уровень среднего образования США — это, кхм, типа 5 обязательных предметов с уровнем математики, например, в их 10 классе, как у нас в 5м, остальное — всякие предметы типа рисование задницей по холсту из березы. Это вообще тяжело назвать образованием, просто какой-то прикол над людьми. Любой наш средний школьник там превращается в адского гения.
I_scalp (Дмитрий), образование зависит от района, есть у родителей деньги — живут в хорошем районе и у детей хорошее образование. И это гораздо разумнее. Ну зачем всем знать таблицу Менделеева? У нас каждый второй с ВО. И что? Даже обладатели честных красных дипломов в офисах на побегушках.
Оксана Разяпова, Вот-вот, если есть деньги. Мне кажется, вы оправдаете даже воспитание волками, если это в Америке.
I_scalp (Дмитрий), при чем здесь это? Ну вот вы ниже написали, что там многие спрашивают, как в Россию на поезде доехать. Ну зачем большинству людей это знать? Жить надо. Я недавно давала пост. У нас все люди постарше гордятся ученостью и хают молодежь. А по сути они просто тупо заучили школьный уровень — да, высокий, но самостоятельно мало кто пошел дальше. Спросишь что-то за этим уровнем — и мертвая тишина.
Так зачем всем быть натасканными? Зачем знать, где Казахстан, таблицу умножения? Проще надо быть и просто жить. Те кто хвалятся тем, что отличают Иран от Ирака входят в ступор от слов Симоне Бокканегра. Так чего строят из себя и кого учат? Они ничем не лучше, просто тупо заучили больше.
Оксана Разяпова, набор шаблонов, нас учили жить по шаблону
Оксана Разяпова, образование, это не только знание чего либо. Обучение тренирует мозг и развивает его, именно обучение, когда надо напрягаться и думать. Мозг такой же орган, без постоянной работы/тренировки, деградирует. А рисование попой на холсте из березы, это тренировка для попы, а не мозга. Это я как психолог говорю.
Неразвитый орган (мозг) не может генерить собственные мысли, идеи, открытия. А если развит, то полученные знания очень помогают. Межпредметная связь всегда была обязательной в школе при совке, а это тоже неспроста, сам 12 лет преподавал, знаю как все пересекается.
А вот не знать чего то такого, типа трейдинга или ядерной физики или другого специфичного, это да, возможно, но и физик, он же не слесарь или маркетолог. Так что, образование, хорошее образование, очень даже нужная штука, не зря наши спецы так ценились в свое время. Да и щас из Сколково постоянно дергают таланты за рубеж, как будто специально для того площадку создали. 
Mihom, совсем не соглашусь. Ум и разум — разные вещи. Послушаешь, что несут порой эти умные… А уж утверждать, как автор, что те, кто думает, что в Россию можно доехать на поезде чем-то хуже… Образование не делает человека лучше, ничем они не лучше. Я в эти дни читаю стенограмму Гаагского трибунала по Милошевичу. Обвинитель не считал, что чистки были его целью, он считал, что они были его средством — он использовал общественные настроения для достижения власти. А настроения характеризуются меморадумом сербской Академии наук и искусств, т.е. самых образованных людей за 1986 г. Тогда, напомню, еще не было гражданской войны, этнических чисток, резни и геноцида. Единственное, что случилось — Косово заговорило об отделении. Цитата:
Физический, политический, правовой и культурный геноцид сербского населения в Косово и Метохии — это серьезное, серьезное поражение Сербии.- Они продолжали в меморандуме: за исключением военного периода, никогда не  подвергались  сербы Хорватии такой угрозе как сегодня. (далее обвинитель)Такова, стало быть, реакция интеллигенции в 1986 году, увещевания к сербам том, что начиналось в маленьком Косово. Как мала была на лицо угроза того, что сербы действительно грозили беды, сравнимые с теми, с которыми они должны  были встретиться позже? Как они могли разумно использовать в этом контексте понятие геноцида культуры?

Вот этот цвет нации разжигал рознь. А многие, как автор, считают, что они чем-то лучше, если могут показать Йемен на карте. Я как раз могу, но не считаю, что те, кто не могут хуже и что вообще они обязаны это знать.
Оксана Разяпова, вы попутали красное с пресным. Образование и политику, да еще моральные качества смешали в кучу, от того и такой поток сознания выдали. Отделяйте мух от котлет. Я совсем о другом говорил.
И кстати, вы пишите, ум и разум, разные вещи. А в чем разные, вы осознаете?
Mihom, тут обсуждается позиция автора топика. Вы ведь вклинились в дискуссию по этому поводу. Наша с ним ветвь была об этом.
Оксана Разяпова, никто не вклинивался, я так же обсуждают. Вы высказали мысль о ненужности образования, я вам ответил, что не так?
Mihom, я говорила о ненужности основательного образования для всех. Кто хочет — пусть идет до конца к ученым степеням, но большинству людей не нужно тратить жизнь на всякую ерунду вроде спряжения глаголов.
А все эти нейронные связи не зависят от диплома. Если человек сам хочет — он идет дальше. А нет — он будет говорить готовыми фразами. И какая разница, что они будут исходить не из школьного учебника, а от псевдоумного профессора X? Вот это меня зацепило в вашем комментарии. Не то, что тебе дал некто X, развивает мозг, а то, до чего ты дошел сам. А это разные вещи.
Оксана Разяпова, не тратьте себя, пустое! Тут цель другая, пытаются купить. Типа если не запрещено, разрешено! 
Не хочу их разочаровывать, рас живут лишь здесь и сейчас. 
Тому быть!


Борис Литвинов, жизнь это миг, между прошлым и будущим. Это и есть здесь и сейчас. Вы же, судя по всему, живёте старыми обидами и штампами, а так же не существующими мечтами. Так вы никогда ничего не сделаете, жизнь строиться всегда здесь и сейчас и никак иначе.
Mihom, В одном вы правы, в этом миг, всё тленно,  за него и держитесь.
По тому как не знаете другова. Все ваши посты таковы.    
«В действительности все иначе, чем есть на самом деле.» 
Антуан де Сент-Экзюпери. 

    Вы так боитесь нищеты, в каждом посте, даже не знаете на  сколько вы нищий. Вам, нечего мне предложить.
Борис Литвинов, Ха-ха, я знаю. И тебе ничего не предлагаю. Живи как живёшь, сам все узнаешь.надоел ты идм на хутор.
Mihom, 
И тебе ничего не предлагаю
Истину начал говорить, вам сразу сказал, вам нечего предложить!
Вот и всё ваше богатство, медь звенящая!
Прими нищего в сердце свое, тому есть что предложить.
Знаю чувствуете нисходящую от меня.
Ещё сходите туда, куда сами послали.
Читайте три раза на день, погубит вас тот, кто над вами владеет. 
https://smart-lab.ru/blog/offtop/529445.php

Не искушайте тех, кто раньше вас был!
Борис Литвинов, ничего от тебя не исходит, кроме твоей головной боли, сходи к врачу, он тебе истину поведает давай, до свиданья!
Mihom, 
сходи к врачу
Прекратите посылать куда сами придете.
Рекомендую фильм к просмотру «я остаюсь». 
Там один постоянно зуб давал, а их всего 33. 
С праздниками вас, не болейте.
Борис Литвинов, пока-пока, и вам не хворать.
I_scalp (Дмитрий), А рисование это кстати мелкая моторика  и хорошо мозги развивает, лучше математики. Очень жаль, что в наших школах учителя по изо довольно низкой квалификации.
GoGo, мелкая моторика развивается вне всякой зависимости от квалификации учителя. Да и Репиных делают не в «наших школах», а в специализированных.
GoGo, мелкая моторика важна до определенного возраста. Скажем так, после 4 класса, хоть как ты моторься, все, момент упущен и толку почти не будет.
I_scalp (Дмитрий), общество плоской земли одобряет такой подход к образованию )))
Ну насчёт хоккеистов я бы не был так однозначен. Точно не стану утверждать, но предположу, что у них у большинства грин карты и дети рождены в США и имеют гражданство. Если они и возвращаются в Россию, то у них в любой момент есть возможность вернуться в штаты. В Майами на sunny island русских просто навалом.
Thinker, вам о том и толкуют, что из возможности остаться и возможности вернуться большинство выбирает возвращение ДОМОЙ.
Остаются в основном те, у кого нет возможности вернуться.
Увяз коготок и ппц птичке ©
Не переживай не каво не нада!!! Кнут купи да щёлкай!!!
                                                                      Сголоду не кто не сдох!!!
   Жить можно везде!!! Главное для чего(на это отвечают единицы!!!)))))
В США если есть желание можно заработать (стройка например). Шиковать не будешь, но копейка будет. А в России даже при большом желании хз куда податься. Будешь сводить концы с концами. Одна коммуналка только чего стоит.
Thinker, ага, да… Вы ИХ коммуналкой поинтересуйтесь )))
В вашем профиле нет возраста, но судя по ходу мыслей... 
VladMih, а что мне интересоваться, я так же жил и платил. В % от зп utility bills гораздо меньше чем в России.
Thinker, вы меня умными словами не пугайте и за дурака не держите. Сложите все обязательные выплаты, чтобы сравнение было корректным.

И да — не надо делать вид, будто я доказываю, что в РФ все богаче американцев. Я совсем не про то, а лишь про то, что хорошо там, где нас нет. Вы вот тоже вернулись, если я правильно понял? Из шоколада.
VladMih, почему я вернулся я писал уже сегодня. Ну вы жили в США сами или нет? То, что коммунальные платежи в % меньше от зп это факт. Тут даже спорить не о чем. В Москве у меня коммуналка за 2 комнатную 5 тысяч рублей. В самарской области где я сейчас нахожусь на праздниках, мои родственники платят 8 тысяч за 2 комнатную. Средняя зарплата здесь тысяч 20-25, а то и меньше. В Москве сами знаете сколько. А вы судя по тону никогда в шоколаде и не жили, озлобленный на жизнь.
Thinker, мне и у нас хорошо, а озлобленный — это вы.
Вот же логика, льёт дерьмо, а озлобленным называет другого…

Главное, что я вам написал, вы проигнорировали умышленно, конечно.
Thinker, Дружище, ты точно знаешь, о чем я толкую, ты был холост и без обязательств. Много ты домой savings притащил? А теперь представь, что у тебя семья и 2 детей и ты хочешь жить, а не комнатуху снимать, ездить на тачке, не париться о болезнях, детей в садик отправлять, да, отдыхать иногда (думаю, ты в курсе о длительности их отпусков, кхм, в  1-2 неделю в году). И при этом не дрожать, что завтра ты потеряешь работу и твой кредитный карточный домик мигом сложится. Ну как бы ты точно прочувствовал всю глубину глубин? Я жил прямо с амерами, даже в семье у мужика снимал бейсмент, видел я многое. Когда я приехал, 1 дядька мне сказал: зп и сбережения — это 2 разные вещи. И вот это и есть вся суть Америки.
I_scalp (Дмитрий), с семьёй да, тяжелее все. Однозначный вывод не сделать, поскольку каждая ситуация индивидуальная. Например мой друг индус, который вместе со мной закончил программу в универе, работает в Barclays валидирует модели, получает 120к в год. Живет в Филадельфии. После налогов у него остаётся 7к в месяц. За 1600 снимает студию в крутом доме, где шикарные amenities, бассейн барбекю зона и тд. Сказал остаётся у него в месяц после всех трат в районе 2.5к. Ну жить можно я думаю. Если ещё жена будет работать и получать хотя бы 80к в год, то вообще збс. Это если нет детей. Если потом появляются дети, то думаю сначала savings какие-то поднакопят. Ну вообщем ситуация Ок. А если другая ситуация, когда мужик работает со средней зп, жена не работает и есть дети, то жизнь становится на порядок тяжелее. Ну а в России разве будет сильно легче? Так же пахать за зп и отдавать много за аренду квартиры. Вещи там дешевле, в % от зп вообще копейки. У нас выходит больше. Медицина в США очень дорогая это да, косяк. Короче эта тема бесконечная для обсуждения. Все ситуации уникальны. Я с собой привёз нормально денег, семьи у меня не было и я снимал комнату в квартире со знакомыми китайцами. Район New Port в джерси сити через реку от Нью-Йорка в жилом комплексе Monaco называется. На семью затрат не было. Ну вот как то так.
Thinker, Уххх, ну ты привел в пример 100+k зп, что таки не есть средний показатель, это очень достойно и основной массе населения недоступно. У него еще и студ кредиты ведь есть? И не каждому светит поучиться и потом эту работу найти. 2.5к на выходе иметь экономии при таких данных, живя в 1 лицо, — на тоненького. При этом помним, что жизнь нестабильна и тут выходит на первый план риск потери этой работы, болезни. В Америке это ведет в принципе к краху всего и вся. То есть это такой бег на высоких скоростях, где споткнуться нельзя. В общем, даже при таких данных и со среднезарабатывающей женой это будет жизнь от зп к зп. Там уже явно нужна будет не студия, будут налоги на землю (дом) и прочее, включатся садики, школы(хорошие школы небесплатны), надо будет откладывать на универы и т.д. К чему я: бег вечен и остановиться нельзя, у нас как-то достижения лучше цементируются в стабильность, имея 2 хаты, например, ты уже не будешь валяться в нищете в случае чего.
имперец прежде всего диагноз
VpnS, диагноз — это клепать шаблоны, не разбираясь в сути.
I_scalp (Дмитрий), ты лучше скажи, мечтаешь по царскому сапогу?
VpnS, Ты лучше скажи: сколько тебе лет, что ты такую ересь несешь? Перечитай тему, о царях и империи не тут. Хочешь поговорить об этом — найди себе собеседника на профильных сайтах.
Весь мир — большая глобальная деревня, можно пожить в любой стране, переехать в другую, при желании вернуться. Никто никого насильно не держит. В Америке свои плюсы, в России другие. 
Если ты не климат, и личная зависимость от него, то и не думал бы уезжать. Поэтому сейчас мой выбор — 7-8мес Россия, 4-5 зимовка.
Алексей К [mozg], Оптимальный вариант.
По списку Титова еще были небедные желающие вернуться. Не понимаю, зачем.в Англии разве плохо?
Alik, Ну и чему радоваться? Разбрелись по углам и годами будете друг друга не видеть.  Потом с внуками будете общаться на пальцах, они будут американцами. Если будете вообще общаться. А потом ваш род будут американцы, о вас никто не вспомнит. Про Европу ничего не скажу ибо там не жил. Сын 2 года в штатах? Тяжко ему придется, все впереди.Наверное, если бы я остался, тоже бы было у меня все там нормально, но лишь по дебет-кредиту, счастья бы не было, я бы положил на это лет 15 и влез бы в долги, забрав у себя молодость и спокойствие. Да и душа бы болела, потому что все равно все чужое. Это реально давит, вам не понять. Не все баксом можно измерить. Можно понять, пропустив через себя. Так или иначе в эмиграции находишься в вакууме.
Дома все тоже сложилось, но намного быстрее. Вывод: кто с мозгами дружит и не ленится, везде преуспеет, но в эмиграции надо в 2 раза больше сил и времени.
Правильно был пост. Если тебе нужны душевные папойки, самобичевание, жаление, трупный патриотизм то РФ это твое. Если ты научный деятель, не сидишь на месте, мозг работает. Сидеть с ворами и бюджетными хамстерами смысла нет! УТОПИЕ!!! Кстати именно эти бюджетные крысы и превратили эту страну в помойку! Лишь бы сесть и пайку иметь, долю малую (Палыч)
Ты там, где твое внимание… 
Борис Литвинов, Дядя, ты так далек от понимания Америки, что даже несмешно. Ученые, млять))) Когда тебя там спросят, сколько до России на поезде, ты все сразу поймешь.
I_scalp (Дмитрий), всё может быть. Но и тут всё вижу! 
Мне лично с этими ущербными пустыми как пробка тут скучно.
А попойки с душевными базарами, это не душа. это жалость, причем к себе! Паскудная не любимая работа, а не призвание, и сплошные сопли по пятницам. В общем не все понимают эту ностальгию. А любители, да полно! В каждую пятницу я в говно, ЖИВОТНЫЕ  


Борис Литвинов, Ну так съезди и сравни. Ведь все познается в сравнении. Наши животные будут так милы сердцу потом. Хотя я в любви к ним вроде не признавался.
I_scalp (Дмитрий), Мне уже поздно, лишь сказал, среди кого быть не особо!
Тут треть СЛ таких. По сути все кто льет депо такие. Думаю даже больше, папкины и мамкины обосранцы. И это не круто. Это тупость! Не науки, не точек роста, не развития. Лояльность Трутину, кумовство, блядство и это всё передается детям! Даже не вижу просвета, когда всё это закончится. Уродство!
Борис Литвинов, Мне кажется, вы в ментальной ловушке. И глубже себя туда пихаете, видя в людях однобоко все. Например, я уважаю Путина, но может мой американский опыт мне и позволил оценить нашу жизнь. Это не значит, что я не вижу косяков, за которые я бы вешал чиновников за яйца. Но эволюция свое дело сделает. Ну и пипл у нас все же отличный. Опять же на сравнении заявляю.
I_scalp (Дмитрий), вам видимо нравится быть среди деградирующих людей.
Или бывая среди них крайне редко, не ищите глубоких разговоров. А если так, то ваши выводы не верны. По тому как нормальный человек никогда не скажет что в России всё ОК с людьми, и тем более в уважении к гаранту тупости! Зомбированы, глупы и трусливы люди. И вы среди них!
ЭТО НЕ НОРМА!
Борис Литвинов, Среди моего круга нет деградантов. Но, как говорится, кто что видит, тем и окружен. Вы бы проверили свое окружение. И да, в России ОТЛИЧНО с людьми. После иностранного опыта особенно ощущается. Умные, эрудированные, добрые, открытые и гостеприимные.
I_scalp (Дмитрий), В принципе с вами всё понятно, вы живете не в круге, а обществе. Не понимаю как можно не замечать всю боль России. Ту же нищету и безнадегу в глазах людей. А вы просто лжец. Даже то что вы говорите о гаранте обличает вас. 
Простой вопрос на черное и белое.
Гарант ЛЖЕЦ? 
Мой ответ ДА! А значит служит отцу ЛЖИ. САТАНЕ! И это пол беды, он ещё идол.
И у него армия Идола поклонников. Вот в чем ИСТИНА! Это даже не нужно доказывать, конституции не более 2 сроков, то есть конституция для примкнувших пустой звук. А узурпация, коррупция и кумовство это норма! БЕСЫ 
Борис Литвинов, великолепно сказано
Борис Литвинов, эк тебя темная сторона корёжит)) не повезло, что тут скажешь. Каждый выбирает сам о чем думать, что делать и куда смотреть. Свобода выбора, однако))
I_scalp (Дмитрий), может, для вас и добрые, а если бы вы, как я, имели монголоидную внешность и к вам в культурной столице подходили бы совершенно незнакомые люди и говорили бы радуйся, что сейчас войны нет, тогда таких, как ты выселят или да кто тебя будет защищать в чужом государстве, притом что мои предки башкиры живут тут столетиями. Каждый день кто-то проходя мимо или фыркнет или скажет гадость. На западе может кто-то и подумает, но не скажет. А тут можно, ведь если ты не нарвался на Пака, то тебе ничего не будет.
I_scalp (Дмитрий), и кстати, лояльность к Трупину, это не специальность.
И тем более не цель всей жизни. Вот она ностальгия ущербных
Борис Литвинов, наинагляднейший обазчик русского «патриота», где только ты его нарыл!?
Борис Литвинов, у нас обожают неудачников. Все эти самокопания. Того же Гамлета. А мне ближе лозунг Победитель получает все — уж лучше карабкаться на вершину, пусть и сломать шею, пусть и со скоростью улитки на склоне Фудзи. И мне нравится этот Гамлет:
Оксана Разяпова, Победители не ноют, не ищут виновных, Путина в своем поносе не винят. Они просто дело делают, молча, где бы ни находились.А у неудачников да, страна не та, президент не тот и вообще люди плохие.
I_scalp (Дмитрий), БЕС!
I_scalp (Дмитрий), ага, у них идеология такая. Сам обосрался, но признаться себе в этом ни-ни, вот и ищут виновных. Но как я сказал выше, свобода выбора это наше все и это не значит, что она приносит только успех. Как только замкнулся и начал искать виновных, то остановился в развитии. Ну я бы понял, если б реально все так кошмарно было, бесы там, черти всякие, а так… да у нас демократии больше чем везде в мире, даже закон о фейках вон принять пришлось, что б не срали такие бесы.
Mihom, 
Ну я бы понял, если б реально все так кошмарно было, бесы там, черти всякие, а так…
Ну конечно:)
«Тот кто не видел света, не знает что во тьме!»  
даже если предложишь всё золото мира, не поклонюсь!
Борис Литвинов, ага, следуя логике — тот кто не видел тьмы, не знает что во свете!
Демагогия.
Mihom, 
Ну я бы понял, если б реально
Вы всё поймете. Правда сейчас, нет тех слов.
Для вас, есть только здесь и сейчас. К вашему сожалению!
Спасибо за пост. Респект.
А зачем уезжали и почему вернулись сами не написали.
Анатолий И., не знаю возможен ли такой вариант. Работаешь в штатах, ежемесячно откладываешь $1000 (может это фантастика, не знаю). Через 5 лет у тебя 60 000 долларов. Покупаешь дивитикеры. Ежегодно имеешь грубо 10% или 6 000 баксов. 500 баксов в месяц. Для России классная пенсия. Больше тебе работать не нужно, если есть свое жилье. Это рецепт, как за 5 лет выйти на пенсию.
Дмитрий Вебсмит, Возможно, если поставить цель. Можно и 2к откладывать.Но придется себя ограничивать в ништяках.
I_scalp (Дмитрий), вот, а работай ты в России, развеж смог бы ты откладывать 2к. Да не в жизнь, если только очень и очень круто не повезло.
Дмитрий Вебсмит, 2к там — это ничто. Они не спасут вас. Если их вывезти в страны другие, они играют другими красками, а там это пыль, которая разлетится в случае мельчайшей жизненной проблемы мигом, да и их вы не сэкономите в режиме обычной жизни без надрыва и экономии и работы по 12+ часов в сутки. 
Ну и это, я экономил у нас и по 5-7к в мес) Но это биржа, тут другая история. 
Дмитрий Вебсмит, что за странная мечта у народа — заработать столько, чтобы потом вообще не работать всю жизнь. Бред какой то. Мне всегда будет хотеться заниматься любимым делом, даже на пенсии.
Михаил Петров, в том то и дело, Михаил, что любимые дела доход приносят крайне редко
Дмитрий Вебсмит, если это лежание на диване и подобное то да :) а если созидание — даже простенькое типа вязание носков или вышивание — приносит при ГРАМОТНОМ ПОДХОДЕ
Анатолий И., Я переводчик по образованию, тогда ехали все, а уж мне было просто положено. Это была вторая поездка, решил просто подзаработать, потом пошло-поехало.
хрен знает про что автор тут лепечет, кореш уехал в 99 по воркитревел, остался там, на стройке получал 3-4к, потом закончил колледж, стал помощником адвоката, за 20 лет бабла поднял, сейчас хочет в Европу поехать на ПМЖ, так понял бабла ему хватит купить там жилье и жить не напрягаясь
Сема, за хамство и глупость — в ЧС, школота.
Сема, Я тоже первый раз уезжал в 99м. Мой лучший друг американец работал юристом по банкротству, имел свой офис, сейчас работает обычным менеджером в Pick'n Save. Жизнь очень динамичная штука. Вы даже не удосужились читануть более вдумчиво, кореш, поднял бабла, стройка, помощник адвоката, смешно! Больше всего забавляет неспособность теоретиков хотя бы налог вычесть с зп для начала, не говоря о полной математике американской жизни.
I_scalp (Дмитрий), давай дальше лей говно на загнивающий запад, баблишка то там только и поднял
Сема, Я дома больше поднял, если что. В одном 2011 я сделал больше, чем сэкономил в США за 5 лет.
I_scalp (Дмитрий), Если человек работает и делает полезное людям он будет полезен нужен везде где бы ни был.

Ну а если… то хоть тут хоть в Америке…

Ихмо, там когда то было больше возможностей, но теперь теперь там режим промывания мозгов и делать там нечего.
Иван Иванов, золотые слова. Просто большинство не хотят пользу приносить людям, а лишь ищут место денежное, чтобы пригреть свою задницу.
I_scalp (Дмитрий), вот тут ключевое слово поднял. Кто просто хочет работать и зарабатывать — тому там проще. Кто заработал или поднял миллионы и работать больше не хочет — ему вообще все равно где жить — главное, иметь возможность быстрого передвижения.
Grg788, Ответил человеку его же слогом. Но для этого я работал с открытия рынков и до закрытия. Называйте, как-угодно, но сделал это своим умом и трудом.
I_scalp (Дмитрий), ну так и понятно почему больше, бабосики то где в 99 взял? зачем споришь сам с собой, при любом раскладе, сначала где-то надо бабло поднять, речь не идет о зп в 20тыс, здесь многие любят травить сказки о пасс доходе в 35 лет, те кто реально смог в РФ поднять бабло своими силами — единицы, в основном множество имеющих доход — от сдачи хаты, хат — предков, ну или хотя бы в семье 2 хаты, одну мужик заработал, другую баба, уже даже с этого можно чего то начать, я знаю людей, голова — варит во всех направлениях, семейные, у одного два ребетенка, хата в ипотеку, сам из деревни, ну сам подумай с какого х.ра человеку в 40 лет поднять несколько лямов на акции, если у него вся зп уходит на хавку, учебу и шмотье и так живет вся Россия, не масква, а именно Россия!
Сема, Больше потому, что трудился. Все деньги американские ушли в квартиру, а начинал по-новому у нас с 40 тысяч рублей. В Америке вообще нет пассивного дохода. В 35 лишь начинают избавляться от студенческих кредитов.
I_scalp (Дмитрий), Ооооо! Ё Все деньги американские ушли в квартиру
вот с этого то и надо было начинать, а квартира — это все! в мск иметь свою хату это уже 90% успеха, ну и зачем ты тогда здесь грязью обливаешь страну которая дала тебе бабла поднять на хату:? не стремно?
Сема, это тролль!!!
Борис Литвинов, похоже на то, этих «трейдеров» на СЛ огромное множество, политота одна, мартынову пофиг, что ресурс загнулся
Сема, причем этот БЕС 100% сливатор! 
Он на черное горит белое и наоборот. Как верить таким людям? 
Грязь
Борис Литвинов, Посмотри мои рез-ты на ЛЧИ и успокойся, дядя. Если хочешь разрыв шаблона, могу пригласить тебя и показать НДФЛ. Но если ты хочешь верить в свои установки и тебе так будет проще, я не против, верь, во что-угодно. Главное — не расстраивайся и продолжай винить Путина в своем запоре.
I_scalp (Дмитрий), ты уже показал! Где нибудь бываешь вторым? Дядя.
тупой тролль
Борис Литвинов, он поднял бабла в штатах, купил хату в мск, где в РФ можно поднять бабла на хату в мск??? зачем писать такие посты, зачем? ему больше заняться нечем?
Сема, Я и тут поднял бабла, а писал я явно не таким, как вы, а кто способен мыслить беспристрастно.
I_scalp (Дмитрий), читай, что пишешь, черным по белому написал
Сема, Больше потому, что трудился. Все деньги американские ушли в квартиру, а начинал по-новому у нас с 40 тысяч рублей. В Америке вообще нет пассивного дохода. В 35 лишь начинают избавляться от студенческих кредитов.avatar

I_scalp (Дмитрий)

I_scalp (Дмитрий), меньше «Я», последняя буква алфавита! 
Сема, да ничего он не покупал. Вброс!!!
Последнее время посты летят о эмиграции. 
Тролль решил нас затроллить, сначала проникся. 
А потом всё понял. 
А то что СРЕТ, на ту руку которая его кормит, это для него не суть.
Суть топика, Россия страна МИРА, и президент его, тоже МИРА!
Борис Литвинов, Вы можете почитать меня лет 10,7,5,3 назад. Я тут давно, и свой амероопыт никогда не скрывал, заодно проверьте мои ЛЧИ, ну и если вам так сильно интересно, пишите в личку, покажу НДФЛ, может, даже что-то подскажу. Не будьте таким ограниченным в своих  убеждениях, сами себя ими и топите. 
I_scalp (Дмитрий), вы мне не интересны! Читаю, над вами уже стеб
Борис Литвинов, Да ради бога, вы мне в принципе тоже, но печально наблюдать, как вы сами себя убеждаете в том, что вам выгодно, чтобы не разрушать свои иллюзии.Инфантильно.
I_scalp (Дмитрий), какие иллюзии? Вам пишу реальность РФ, вы пишите дичь первого канала. Ну и кто вы после этого?  Сами ответьте..
-Мой круг, бла бла бла Я, я, Я. я! 
С праздниками вас!
С ВОЗВРАЩЕНИЕМ ИЗ ЗАГНИВАЮЩЕГО
В ПРОЦВЕТАЮЩУЮ  РОССИЮ!!! 
Борис Литвинов, Я пишу то, что пишу, а вы видите то, что хотите.
I_scalp (Дмитрий), я ниже статью скинул про хоккеистов живущих в Северной Америке, почитай.
Сема, а почему решил в Европу переехать? почему там не живется дальше
Михаил Петров, ближе к дому
Alik, Ваше право, но это опять из серии: я смирился и нашел плюсы в ситуации. Одному хорошо, хорошо, очень хорошо, черт, не очень...
Про то, как молодежь позавидует — это очень смешно. Самые путешествующие нынче нации — это русские и китайцы. Скоро грянет реальность, а потом семья и вот там не до путешествий будет. Если учиться не планирует(а это кредиты), то будет на побегушках всю жизнь обслуживающим персоналом. У меня полкурса уехало, тоже в кайфушечку поначалу жили, теперь пришел час расплаты. Теперь им трак-драйверами и прочими никем быть до конца жизни в то время, как неуехавшие одноклассники и сокурсники владеют дома бизнесами, работают врачами, преподавателями и в целом весьма уважаемые люди.
Когда вы сравниваете зп  с российскими, вы даже не представляете, как вы не понимаете реальность, особенно если он в Калифорнии. Там надо в 30-50 раз превышать нашу зп, чтобы сводить баланс в ноль и во все 100, чтобы иметь семью. А мордор у вас в голове.
Там надо в 30-50 раз превышать нашу зп, чтобы сводить баланс в ноль и во все 100, чтобы иметь семью.

I_scalp (Дмитрий), вы как-то слишком вольно обращаетесь с цифрами. Имею полтора десятка личных знакомых и несколько довольно близких друзей, живущих в Калифорнии, в долине. У них хорошая зарплата (150-180, у нескольких — за 200, почти все — с опционами), но это не  в 100 раз выше «нашей».


Ну и чтобы 2 раза не вставать. Не очень понятно, почему вы свой личный опыт транслируете как некую абсолютную истину. Я вот тоже живу за рубежом, уже 5 лет. Назад не собираюсь, хотя возможность есть. В России бываю примерно раз в год. 
Lev, Человек выше налегал на зп типа 20-30к росруб тут, но он поудалял свои комменты.
I_scalp (Дмитрий), как-то всё равно цифры не бьются.
30 тысяч рублей * 100 = 48 тысяч долларов в месяц. Овердохуя
Lev, Чуток загнул, ок, делим на 2.
Alik, Что смешно — это ваша попытка переубедить кого-то и выставить жизнь там божественной. На фоне слов мордор и все ему завидуют хочется смеяться. Уж не мне лапшу вешайте, найдите того, кто там не жил. У меня перед глазами десятки примеров, в том числе мои глаза и мой опыт.
Понаблюдаем за новыми согражданами а по совместительству эмигрантами. Какого им будет в Россиюшке.


Путин упростил получение российских паспортов жителям Сирии и Афганистана

Президент России Владимир Путин подпи
сал указ, упрощающий получение российского гражданства. Документ опубликован на портале правовой информации.

Российские паспорта по упрощенной схеме смогут получить граждане Афганистана, Ирака, Йемена и Сирии.

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/rbcfreenews/5cc9899f9a79470458b36641
dmitry186, а чего без уточнений, кому именно из этих жителей полагается упрощение
KNK, да всем упрощения, скоро неграм будут паспорта РФ раздавать, до чего дошел прогресс
Сема, Читать, надеюсь, умеете:



I_scalp (Дмитрий), подожди еще лет 10, скоро венесуэльцы тоже гражданство РФ получать будут
Сема, Точно 10? Не 9? А может 15? Или 20? Или… Можно расчеты прогноза в студию? Или просто лишь бы ляпнуть? Если что, они уже и американское получают, и многих иных стран, знаете ли, мир такой стал. Кто заслуживает, тому дают.
I_scalp (Дмитрий), да, лучше негру дать гражданство, а своим пенсионный возраст увеличить на 5 лет, свои ж не заслужили, не надо было тебе в америку ездить, видишь как америка тебя изменила, не сидел бы щас здесь и фигню не писал)
Сема, Вам не кажется, что пошел разговор ни о чем? Че вы сейчас вообще доказать хотите? Уже не понимаю вас. Видели когда-нибудь расстроенного ребенка обиженного? Он на любой позитив еще будет долго отнекиваться и обижаться, мол, а это не так, а вот это, а хнныыыык. Кому надо, дадут гр-во, если полезен для общества. Вот и весь разговор.Или не дадут. Посмотрим. Жизнь продолжается.
I_scalp (Дмитрий), тебе незачем меня понимать, высеры на СЛ не выкладывай провокационные, ты сам там бабла поднял, здесь ты начал пургу гнать, что все там хреново, да еще тысячи молодых поедут туда и бабла поднимут, и не будут здесь на рабовладельцев ишачить за копейки, политота задолбала СЛ засерать подобными статьями, мартынов довел сайт до того, что отсюда все нормальные трейдеры свалили, я сюда захожу чисто узнать новости, а натыкаюсь на подобные статейки, если тебе не нравится писать мне, так не отвечай на это сообщение, кто тебя заставляет тыкать кнопки на клавиатуре или тебе поговорить не с кем
Сема, Я как раз поддерживаю вариант съездить туда, чтобы заработать, но вернуться. Тогда те деньги нормально весят, но там тогда и нормально жить нельзя, надо быть аскетом, как это делал я, чтобы сэкономить. Не гулять, детей не заводить, не отдыхать, работать 14-17 часов в сутки, экономить на всем. И уезжать обратно домой, накопив нормально. Только так там можно сэкономить. Так что ничего ты не понял. Но строить там жизнь — ну его нафиг. Это уже другое. Тогда это будет мука.
А тебе советую поменьше переходить на личности и быть сдержаннее, меня ты не знаешь, а жизнь — штука такая, никогда не знаешь, где встретимся, на конфе, например. Стыдно будет, когда  ты поймешь, кто я.

А то, что у меня есть мнение и опыт, — ну так имею право.
I_scalp (Дмитрий), ну так наконец то ты понял, о чем я тебе писал много раз, именно о том, что там можно заработать, а потом здесь например начать бизнес, или купить квартиру, а не снимать, т.е. подъемные деньги заработать, здесь — всю жизнь будешь вкалывать за гроши, оставишь здоровье, нервы на работе, но не заработаешь, а, если еще ипотека, это прямой путь на кладбище, здесь жизни человеческие ничего не стоят, видно по гос.медицине, по социальной помощи, а на ПМЖ там оставаться, ну это спорный вопрос, там всегда будешь чужим, на личности я не переходил, не обзывал тебя, а на конфе ты меня не встретишь, слишком мелкая я птица, никогда не заплачу денег чтобы сходить на конфу, я лучше пожрать чего куплю_)_ не жадный, но уверен, что никто ни один хороший совет не выдаст, пока на этом можно сделать деньги, ты это, если грубовато общаюсь, прости, из провинции я, воротит меня от официоза, на работе задротства хватает.
Сема, Ну с этой позицией я никогда и не спорил. Я в 19 лет первый раз съездил на 3 месяца, это был 1999 год, время иное было, нищие мы были (привез 700 баксов и это были деньжищи), потом уже в 2001 с твердой целью заработать серьезно вторично погнал. Я просто оберегаю людей от идеи погрузиться там в реальную перманентную эмиграцию. Немного заработать на старт -  это да, вариант неплохой, но повторюсь — экономить там сложно, по молодости я мог себя ущемлять, сейчас не знаю, потянул бы, да и Россия уже не та, что в начале 2000х. Работал я там много, спал первые 3 года по 4 часа в сутки. Плюс для Америки то время было сладким, сейчас стало посложнее, мой друг американец это подчеркивает, тогда у него был свой офис (юрист по банкротству), а сейчас он это потерял и работает менеджером в супермаркете в ночную смену.
Но ты-то меня не понял. Я писал с позиции эмиграции и жизни там постоянно, с полным поиском там себя, обучением(студ кредитами), семьей в дальнейшем и т.д. Я говорил о соотношении трат и зп там, если жить там все время. О душевном состоянии нахождения в другой среде, такие вещи. А это уже совсем иное. Против трудовой временной эмиграции я ничего против  не имею. Даже за: полезно воспользоваться штатами и вернуть капитал домой, даже патриотично)
 Касательно Америки и запада советую не превращаться в ненавистника России и воспевателя запада, это ментальный тупик, когда человек перестает искать возможности прорваться в месте, где живет, все и правда очень неоднозначно, если еще молод (до 30), сгоняй, поставь цель сэкономить штук 30 баксов, прими нужные лишения для этого, заодно увидишь, что такое жизнь там. Это полезно для понимания, что нигде нет рая. У нас можно впахивать и жить хорошо, по крайней мере у меня многие одноклассники и однокурсники неплохо выбились, которые никуда не уезжали. Честно и благодаря своему труду.
По конфе и советам: хорошие мысли приоткрываются просто в общении с людьми-единомышленниками.
Я по возвращении 2 года себя еще искал, заканчивал брошенный вуз, думал и искал, начинал трейдинг с 40к рублей и беременной на тот момент жене. Некий прорыв мне тогда дал форум стокпортал, ветка о скальпинге. Вывод, который я делаю: горячее сердце и драйв дают успех в любом месте.
KNK, всем желающим.
dmitry186, фейкометчик, ровно такой же, как и те кто подхватывает и плюсует тебя.

dmitry186, с какой целью распространяешь фейки?
Андрей Е., это ты феки распространяешь. Вырезал из контекста — «а так же». Гражданам Сирии а так же родившихся в РСФСР
dmitry186, читать не научили? я ведь с тобой рядиться не собираюсь.
Андрей Е., хер ли мне с тобой «рядиться», бот.
dmitry186, это ты бот, откровенно так наврал «про всем желающим».
slyter, читай — Российские паспорта по упрощенной схеме смогут получить граждане Афганистана, Ирака, Йемена и Сирии. Указ в том числе касается родившихся на территории РСФСР, бывших граждан СССР, их детей, супругов и родных.

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/rbcfreenews/5cc9899f9a79470458b36641
dmitry186, Харе врать, читай внимательно закон:



dmitry186, опять наврал.
Вот указ http://kremlin.ru/acts/news/60429
а вот абзац:
д) гражданам Исламской Республики Афганистан, Республики Ирак, Йеменской Республики и Сирийской Арабской Республики, родившимся на территории РСФСР и состоявшим в прошлом в гражданстве СССР, а также их детям, в том числе усыновленным (удочеренным), супругам и родителям.

А твоя трактовка манипулятивная, пропагандонская. Как видишь дается только малой части из этих граждан. в США все родившиеся также получают гражданство США (и граждане из Сирии, и Ирана, и Йемена, и Гандураса с Никарагуа). И что дальше??
dmitry186, Ничего он не вырезал, все открыли закон и проверили, а ты тролль.
I_scalp (Дмитрий), ты запятую не замечаешь???
dmitry186, запятая — это прямой причастный оборот, ты похоже в украинской школе учился. )) Здесь по правилам русского языка запятая должна стоять в любом случае. )) Причастный оборот как раз и говорит, что слова «родившимся на территории РСФСР и состоявшим в прошлом» относятся к «гражданам Исламской Республики Афганистан, Республики Ирак, Йеменской Республики и Сирийской Арабской Республики».

Ты бы русский язык подучил, а не позорился тут. ))))))))) Знающим русский язык этот абзац предельно понятен.

Из учебника 7 класса: )))

Причастный оборот выделяется интонацией, а на письме — запятыми с двух сторон, если причастный оборот стоит после определяемого слова. 

Сравните: Приближающиеся к нам люди ускоряли шаг. 
                 Люди, приближающиеся к нам, ускоряли шаг.

Последний пример — это и есть наш случай.
slyter, долбоебушка, в законе идёт перечисление.
dmitry186, идиот, тогда бы не выделяли этих граждан в отдельный пункт. Упоротый скакол, это причастный оборот, вы их похоже уже не проходите в своих школах. Сочувствую. ))))

Ты, как дебил, опровергаешь очевидное и выглядишь все глупее. 
slyter, еблоид, дебил тебя на свет произвёл. В законе перечисление групп.
dmitry186, любой суд и любой юрист будет трактовать этот пункт как причастный оборот, неуч. А ты свои нулевые знания русского языка подтяни, глупо выглядишь.
slyter, Я в шоке, заканчивай спор с ним, это просто пробка ходячая. Я таких не подчищаю, очень показательно, пусть западные дрочуны смотрят, какие идиоты в их стаде.
dmitry186, если бы это было перечислением, то формулировалось бы так.
гражданам Исламской Республики Афганистан, Республики Ирак, Йеменской Республики и Сирийской Арабской Республики, а также гражданам, родившимся на территории РСФСР и состоявшим в прошлом в гражданстве СССР, а также их детям, в том числе усыновленным (удочеренным), супругам и родителям.

В противном случае непонятно. Родившимся кого? Собакам, кошечкам, инопланетянам. Где определяющее слово, придурок?

Правильно, определяющее здесь одно: «гражданам Исламской Республики Афганистан, Республики Ирак, Йеменской Республики и Сирийской Арабской Республики».

Учись, тупое какло. )))))
dmitry186, прижали тебя, идиот, великим и могучим, как уж на сковородке извиваешься. )))
slyter, говна кусок, вас троллей и законы учат трактовать как удобно.)))
dmitry186, а тут и не надо ничего трактовать. Здесь простой русский язык, которому вас, рагулей, учат все хуже  и хуже. Здесь все предельно ясно написано для образованного человека, владеющего русским языком.
dmitry186, дядя, ты настолько дурак, чтобы защищать свою тупость тут на виду у всех? Ты понимаешь оборот «родившимся»? Это те, которые родились, относится к ранее перечисленным гражданам, то бишь уточнение этой категории граждан, возвращайся в школу, с русским у тебя проблемы.
Повторю: граждане, которые родились. Так понятно? Марьиванна бы покраснела за то, каким тупым ты вышел из школы. Ты вообще туда ходил?
slyter, тут еще Оксана топила за то, что типа нафиг учить всякую фигню)))
Mihom, в Питере вообще очень много «умных, культурных и образованных людей». Культурная столица, мля. ))))
slyter, агась))
slyter, Пздц у тебя вагон терпения, друг, за репетиторство деньги в наше время берут.
dmitry186, Естесственно замечаю, причастный оборот ей выделяется. Да, с двух сторон. Че сказать хотел, дурик?
dmitry186, Это ты внимательно читай, если умеешь читать:


Резюмируя: ехать есть смысл только если есть job offer от приличной компании существенно выше текущих доходов. При этом работа интересная и есть перспективы роста
wrmngr, да молодым то почему не поехать мир посмотреть, себя показать, силы попробовать, почему нет?
Сема, молодым вообще всё пофиг и рациональные доводы редко играют роль:) пусть едут на здоровье
wrmngr, так и я про это, мне под 40, зачем мне нужна эта америка? а у кого только жизнь начинается, пускай летят, поднимут бабла, мож обратно приедут, будут здесь на пассивном доходе жить неплохо, чем на дядю пахать за гроши
Сема, дык здесь «поднять бабла» проще чем там. Туда надо ехать только если интересна конкретная специализация за которую здесь платят мало
wrmngr, здесь работая на дядю бабла не поднимешь, там можно, но это естественно в рамках РФ будет бабло, там это баблищем не назовешь
wrmngr, Верно, но с 1 поправкой: с доходом, который сохранит имеющийся уровень жизни и его улучшит, иногда для этого недостаточно превышения по абсолютным деньгам в зп.
I_scalp (Дмитрий), конечно, мы ж на сайте финансистов:) доходы с учётом текущих расходов приведенных к одной стабильной вылюте
I_scalp (Дмитрий), Буре младший живет в Калифорнии, Олег Твердовский  в Лос Анджелесе.
Альберт, Буре младший рано женился на американке и завел детей. Он попал в описываемую мной ловушку.Какая ему Россия? Как видите, примеров минимальное кол-во. Сотни остальных вернулись.
I_scalp (Дмитрий), Брызгалов, Хабибулин, Гончар, Набоков, Самсонов, Малахов, Ковалев, Брылин, Титов, Буре мл., Каспарайтис, Твердовский, Кулемин, мало?
Альберт, Не буду проверять всех на предмет проживания сегодня в штатах и их личные истории, но да, крайне мало. Через НХЛ прошли сотни наших игроков. Как видите, подавляющее кол-во едут назад.
P.S. Небольшое гугление показывает, что, например, Ковалев в Китае, до этого работал в Швейцарии, Самсонов еще выступает, карьеру не завершил, то же касается и  Кулемина, играет за Металлург, Титов — тренер в Тракторе.
I_scalp (Дмитрий), Титов вернулся в Калгари, Кулемин гражданство отсудил Канадское, Самсонов давно завершил карьеру, живет в США, Ковалев в Швейцарии.
Альберт, Ковалев в Китае, Титов тренер В челябинском Тракторе, Кулемин  — да, гражданство, ну от гражданства я тоже не отказался бы, удобно, но оно тут при чем? Самсонов… я о молодом вратаре, который нынче играет, вы о каком?
I_scalp (Дмитрий), Самсонов Сергей из Boston Bruins. Нападающий.
I_scalp (Дмитрий), 12 октября 2018 года был снят с должности главного тренера « Трактора» из Челябинска по семейным обстоятельствам[6]. про Титова
Альберт, Понял, учту.
Alik, специальность какая у вашего сына, и кем работает
С ВОЗВРАЩЕНИЕМ ИЗ ЗАГНИВАЮЩЕГО США,
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ ПРОЦВЕТАЮЩУЮ РОССИЮ

истина не нуждается в доказательствах
Вот полностью согласен.
У меня три двоюродных брата. Один живет в Нью Йорке, другой в Швейцарии, а третий под Калугой :-)
Наилучшим образом дела идут у того который под Калугой. :-)
Причем сказать их зарплаты, здесь будет взрыв :-) У нас многие не понимают что там и расходы сильно выше и много скрытых расходов, которые избежать на деле нельзя если ты с семьей и детьми.
Евгений Петров, кстати, тот что живет в Пиндостане, раньше был нормальным, но лет 15 уже там провел, они дали эффект. Так вот он демонстрирует умение гнуть пальцы и кидать понты (по сравнению с остальными). Видимо в Пиндостане без этого не выжить. Но вот если взять реальное качество жизни его результаты наихудшие. Родителей ни разу не вызвал и сам не приехал (внука им показать). Другие братья это сделали. Не перечисляет родителям денег и разных ништяков (в отличии от остальных). Не имеет квартиры в собственности. (Правда в собственности только у Калужанина, плюс он строит дом 2 этажный и имеет троих детей, у других братьев по одному ребенку).
Повторю, кстати, что из братьев Калужанин был самый тупой и даже не дергался куда-то валить. :-) А те толковые — проходили разную хрень, знают языки и т.д. А по итогу выживают. Лажанулись и переигрывать поздно.

Короче кидалово эта агитация за запад. :-)  Фантики суют красивые и поведшихся лохов куканят. :-)
Евгений Петров, Спросив у американца, как дела, вы никогда не услышите что-то типа «ну так себе», общество отрицает слабость и неуспех. Приходится всегда быть как бы офигенчиком и таким мачо. Быть просто собой — большая ценность, которой они лишены.
I_scalp (Дмитрий), внутривидовая конкуренция высокая. Собственно Америка привлекает тупых и жадных, в этом нет ничего нового.
Есть канал вдумчиво обо всем. Там подробно
«систематическая ошибка вернувшегося» — на основании своего неудачного опыта делать обобщение. просто, у кого все удалось — нет мотивов сидеть на форумах и рассказывать о своей удавшейся жизни после отъезда.

ru.wikipedia.org/wiki/Систематическая_ошибка_выжившего
tuttofare, Намекаете на эмигрантов, толпами старающихся нас убедить в том, как им хорошо  после отъезда?)Свой же опыт считаю полезным. Итог — квартира и понимание жизни.
I_scalp (Дмитрий), просто намекаю на субъективность всех утверждений, особенно, выложенных в публичное обозрение. Сам уехал, перевез семью. Пока интересно. У меня как раз большинство друзей прекрасно адаптировались на новом месте.  
tuttofare, Что вы вкладываете в понятие адаптироваться? Живете с американцами, понимаете их, имеете общие интересы или живете в своем узком русском обществе? Через 10 лет это будет неинтересно, неново, начнут давить другие факторы. Адаптация очень сильно видна на примере Брайтон Бич: люди перевезли тела в другое место, но и перевезли свое мировосприятие 90-хх с собой.
I_scalp (Дмитрий), друзья все разбросаны по разным штатам и странам, с русскими здесь как раз не общаемся, нет общих интересов. Но это может особенность местности, юг Калифорнии. Дети учатся, мелкий ходит в американский детсад. Станет неинтересно — переедем в другой место. 
tuttofare, Ну хотя бы погода всегда на высоте. Я мерз в Милуоки в основном) Желаю прежде всего душевного комфорта и следовать душе.
I_scalp (Дмитрий), тоже мерзли в Пенсильвании зимой, в итоге нашли идеальное место с отличной погодой. Правда, штат со своими особенностями, но солнце и океан перевешивают все.
старый анкедот в тему

Хайма спрашивают ну как ему в эмиграции по сравнению с родиной.

Он отвечает: и там говно и здесь говно, но зато какая дорога...

Дорога тогда действительно была хорошей и долгой :)
Подверждаю, и это происхидит не только с русскими. И понять америку можно только изнутри
Все индивидуально на самом деле, кто то хорошо приживается, кто то нет. Каждый сам выбирает.
PattayaRugby, По-разному живут, вот только никто практически не живет на постоянке в США, спасаясь от злобной рашки. Депардье тут каким боком? Он не наш.
I_scalp (Дмитрий), а Вы историю Кучерова Никиты знаете? В этом году больше всех очков набрал в регулярке кстати.
Альберт, Да, знаю. Такое бывает. Как с Кузьминой, сеструхой Шипулина. Где-то проглядели, недооценили, перебдели. Жизнь неидеальна.
I_scalp (Дмитрий), с Кузьминой  Кучерова не корректно сравнивать, Никита получил травму плеча на молодежном чемпионате мира, руководство цска ( на тот момент был игроком клуба) отказалось финансировать операцию, предложили парню за свои деньги отремонтировться, Стив Айзерман ген. менеджер Тампы  отремонтировал  парня, теперь топовый игрок НХЛ . Вот интересно оденет ли форму цска когда нибудь Кучеров? ))) вряд ли.
Альберт, Если вы думаете, что американские жернова не делают ошибок, то не думайте так. Это явный косяк, тут без вопросов. Поддержка в штатах куда меньше финансовая на этапе становления спортсменов, пробиваются сами.
I_scalp (Дмитрий), а там взятки тренера с родителей вымогают?
Альберт, Просто бесплатного ничего нет, не надо вымогать, это норма)
I_scalp (Дмитрий),
Главное четко понимать и помнить ради чего ты едешь, и осознавать что везде берешь с собой себя:))

Вы пишите про минусы дорогой жизни причем только Америки, забывая про плюсы типо безопасности, экологии, про лучшее соотношение цена-качество продукции, юридическую защищенность (при гражданстве) и прочих многих плюшек.

Для примера — неделю назад был в Стокгольме — поражает просто чистейший воздух которым дышишь и отсутствие вечной пыли. Вода чистейшая из под крана, которую можно и нужно пить. Почти все люди бегают, катаются на великах, или просто много ходят, ЗОЖ прям прет, и думаю что окружение помогает влиться, полная безопасность и как следствие высокая плодовидость населения и долголетие! На секундочку, средний срок жизни в швеции, 82 года, подчеркиваю, средний!!!

Так что если знать ради чего едешь, иметь план и придерживаться его, то можно и нужно переезжать для более лучшего уровня жизни.

P.S. Встречал несколько наших иммигрантов, которые тоже говорили что все непросто тут и не сказка, что за своих тут никогда считать не будут и прочее, но ни у одного мысли вернуться не возникло, делайте выводы;))
Zaorish, Безопасность — это не про Америку. Про Европу слова не сказал, я с ней не знаком. Но мой одногруппник жил в Швеции, вернулся со словами — в таком мраке жить невозможно: утром на учебу -работу идешь по темноте, возвращаешься по темноте, очень депрессивно и скучно в целом.
Про невозврат я сделал выводы, как бы описал в теме. Ясно, что это не у всех так, но у очень многих.
Про воду. Я тут в Кировске на лыжах катался, воду можно пить из-под крана: кристально- чистая из какого-то там источника( так мне сказали).
Про плодовитость европейцев это вы что-то перепутали. Их разбавляют эмигрантами из Африки. Европейцы давно не плодятся нормально, стареет Европа.
Zaorish, бабы страшные там, мне говорили. Мужиковатые какие-то. Нашему человеку там жить будет не комфортно, я так понял.
PattayaRugby, Вы знаете, о чем я. Моя тема подразумевает нужду в Родине. Депардье же пусть тоскует по Франции. Паспорт ничего не меняет.
PattayaRugby, Про семью я говорил — назад тяжело отодрать детей.
PattayaRugby, 
Например Илья Ковальчук продает сейчас дом в Лос Анджелесе, 
он же продавал свой в Нью Джерси, потому что поехал играть в Лос Анджелес.
Aleks778, О какой стране речь?
Target, Все же нет, уровень закредитованности мизерный в сравнении с США. Уровень владения собственностью очень высокий.
I_scalp (Дмитрий), так и проценты по кредиту иные
Хорошо там, где ты себя сог реализовать. На запад едут как раз за этой возможностью, за шансом на социальный лифт. Если ты его не получил, то грусть в глазах и тоска по Родине. А если реализовался, то тоже «любишь» Родину, но только из далека :)
Андрей Михайлец, именно! Автор не нашел себя там, своим неудачам ищет оправдание в патриотизме.  

Андрей Михайлец, После Америки купил трешку в мск.Считаем это за провал или нет?
I_scalp (Дмитрий), думаю это круто! Но согласитесь вы передергиваете.
Вам же писали, вы даже признать не хотите, эту возможность вам дали в США. А почему бы вам в РФ не повторить свое чудо!
Борис Литвинов, Повторил  и переплюнул. Писал уже.
ну полная чушь, как это не могут вернуться? не возвращаются значит все хорошо, зарплата обычного разнорабочего 5-7 к долларов без знания языка и рабочей визы, где такие зарплаты в рф- 500 баксов максимум, накуя обратно возвращаться в нищету?
Без стопов, Учитель 3.5-4к, о каких 5-7к у разнорабочих вы толкуете?7к-это, например, фармацевт.Разнорабочие-это до 3к в массе.
Без стопов, зарплата обычного разнорабочего 5-7 к долларов без знания языка и рабочей визы
Там другой механизм работает. Вербовщик, который рекламирует такую работу получает 100/200 долларов за голову подобного раба. С дураками в плане денег в Америке (особенно среди бизнесменов) напряженка, нет смысла платить, если можно не платить, а рыпнувшихся легко депортировать или посадить. Парень без языка и без визы пойти в суд не может, в полицию не может, снять жилье нормальное не может, кредит взять не может. Это раб, и горбатится он за еду (меняет здоровье на еду на тяжелой неквалифицированной работе, куда местные не идут), работает он в долг (денег не дают ему, банковского счета-то у него нет, контракта нет, он нелегал). А как долг превысит какой-то уровень его сажают (если разбухает) или депортируют. И далее он работает на примерно той же работе, но уже как заключенный. В Америке вообще хорошо развит сервис частных тюрем с отдачей заключенных в аренду бизнесу. Это не у нас заехал на нары и сиди отдыхай/отъедайся, там не дадут особо разлеживаться. :-)
Евгений Петров, ну конечно, Трамп строит на границе  стену наверное для того чтобы поработить всех граждан и интернет ещё скоро там отключать, вообщем не страна а концлагерь какой то
Автор не слышит то что ему пишут по причине того что знает истину.
Уехал из США не по тому что любовь к родине, а по тому что те деньги что у него были там, не такие уж и  деньги.
Но он забывает что там медицина за деньги, а в РФ её просто нет!
Там высоко технологичные компании, в РФ их нет.
Там перспективы, в РФ то же перспектива, лизать анус и воровать! 
Там не такие проницательные, ДА, но в России это самобичевание и жалость к самому себе. За столом дешевого  пойла и огурцом в анусе!

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В РАЙ!

Так что ж там ангелы поют такими злыми голосами?
Борис Литвинов, Про медицину.Мой брат сломал в Сальвадоре спину с ropejumping, починили его в ЦИТО 8-часовой операцией с вживлением железяк.Был риск инвалидизации.Живет и радуется жизни. Бесплатно.Стоимость операции в районе 500к у нас, в США потянула бы на 200к баксов.Деду заменили хрусталик(катаракта).Мать по первому подозрению на проблемы отвезли скорой и проверили почки и сердце(отекали ноги), прогнали по анализам за 1 день все, сделали направление на сдачу гормонов, скорая свой приезд сопроводила смс-кой о прибытии.Я сломал палец в 2014, тоже все сделали, как надо.Все везде бесплатно.И впротивовес: работал с русским мужиком в штатах, его брата не спасли там, но посмертно счет в 200к $ выставили.Так что иди в жопу! Специально не удаляю твой понос дабы все видели твою истерику тупую.
I_scalp (Дмитрий), По этому в РФ онкобольные заканчивают само убийствами. Всё бесплатно! Говорю же, РАЙ!
Борис Литвинов, От тебя один понос неудовлетворенного жизнью неудачника.Мне тебя жаль. У тебя нет шансов уже нигде с таким подходом к жизни.Будешь винить все вокруг до конца дней своих.
I_scalp (Дмитрий), а мне тебя не жаль! 
А пишешь так по тому что истина для тебя, как ЛАДАН для БЕСА!
Борис Литвинов, 1 класс, 2я четверть.Уже остановись и меняй свою никчемную жизнь.А то взорвешься от ненависти и язву заработаешь.Возьми свой ленивый зад в руки и уедь, наконец, в обожаемый запад.Со мной работали там даже дядьки в возрасте.Кто хочет- тот едет, даже через мексиканскую границу, но ты же везде нытик, неспособный ничего сделать, где бы ни находился.
I_scalp (Дмитрий), тролль 80го левела:)))
Прочтите всё что написано вам, вам многие написали кто вы и что вы!
Но если вам легче поговорить о бо ме, в теме про вас, это лишь ваша глупость.  Вам нечего ответить, вот и рыгаете!
Борис Литвинов, Свободен, надоел. Истеричка.
Борис Литвинов, а, так тебе бабы не дают и не давали никогда))) стремная жизнь у тебя в тазу с поносом.
I_scalp (Дмитрий), 
Мой брат сломал в Сальвадоре спину с ropejumping

Как это случилось? Тормозные тросы подвели?
Просто сам прыгаю иногда.
Pac-Man, В полете его закрутило вокруг веревки и внизу произошел резкий удар от них в спину.Потерял сознание, вытащили без чувств.Видимо, чуваки плохо работали и где-то налажали с креплением.
I_scalp (Дмитрий), Ясно. Да, тут к сожалению все зависит от организаторов. Обычно они должны совершать все тестовые прыжки, сразу все косяки видны.

P.S. Хорошо, что в итоге брат поправился.
а почему в вашем тексте вообще рассматривается возвращение?
есть люди эммигрировавшие намеренно, осознанно осимелировавшиеся в то общество, а не приехавшие на пару лет подзароботать и пожить на брайтон бич где на английском даже не говорят.
есть же люди, намеренно сжегающие мосты, чтобы не возвращаться.
anvil, Я говорю, что очень многие хотели бы.И это факт.Но не могут. Нет такого понятия, как ассимиляция у первого поколения. Принятие правил игры-да, ассимиляция-нет. Знание языка-это не ассимиляция, ассимиляция-это когда ты становишься таким же мозгами и ментальностью.
I_scalp (Дмитрий), я потому и написал «ассимиляция», потому как не увидел в вашем рассказе попытки это сделать.
На мой взгляд эммиграция сама по себе предусматривает потоянную попытку ассимилироваться, а иначе это просто временное проживание на другой территории.
Интересно, что скажут вам ваши дети потом? Будут ли они вам благодарны за возвращение?

НО. вам виднее. вы и там и здесь жили. в любом случае спасибо за откровенность,
anvil, ИМХО ассимиляция это не обязательно значит изображать местного в третьем поколении, достаточно понимания местных законов и обычаев, языка и навыка жизни в местных условиях. Да и не нужно это местного изображать.
MoneyHarvester, не изображать, а именно становиться местным. почитать книги, которые они читали в детстве, посмотреть фильмы, на которых они выросли.

anvil, зачем это надо?
MoneyHarvester, чтобы ассимилироваться, чтобы не чувствовать себя чужим в стране в которой ты живешь. чтобы дети уже росли как граждане той страны, в которой ты живешь.
ИМХО
anvil, Я был настолько там своим с виду, что меня не отличали от американца. Акцента даже не было. Но нафиг мне оно надо ломать себя и мыслить их ментальностью? Я вырос на других идеях и культуре. Так понятнее? Я не хочу себя терять, но жить в вакууме по русским традициям в среде, где все не так, — это нонсенс.Я не хочу слышать их бред в стиле " мы победили во 2 мировой, а что, CCCР там тоже участвовал?" Поэтому я предпочитаю быть тем, кем являюсь там, где все такие же. И колбаса 100 сортов — не повод отказываться от своей сути.
Именно факт того, что мои дети будут именно американцами в полном понимании этого слова, для меня был страшным сном. Это 1 из основных причин отъезда.
anvil, не сочтите занудой, но зачем не чувствовать себя чужим? Мне кажется можно просто извлекать плюсы из своего образа мышления, знания не одного языка и т.п…
MoneyHarvester, возможно я просто заблуждаюсь в своих рассуждениях.
вот нашел видео (давно смотрел его). вот его мнение мне кажется верным youtu.be/d_AhNgGenzg. 
anvil, Спасибо, посмотрел:) Так я практически о том и говорил — то что с 9й минуты видео. Единственное с чем не совсем согласен, несколько мелких вопросов -
1. Слабый английский для работы достаточен — это смотря какая работа, брёвна таскать наверное хватит, заниматься сложной профессиональной деятельностью — маловато будет. Вообще же акцент никакая не проблема, послушаешь индийский английский или китайский  английский — будет сразу понятно с какими диалектами английского мир имеет дело:)

2. С людьми другой культуры не интересно — от человека зависит с кем общаешься персонально, мне интересно было, не факт что так будет со всеми иностранцами. Всё равно что утверждать что казах в России обязательно изгоем будет или будет жить в казахской диаспоре.


....все тэги
UPDONW