Блог им. toyer

Капитал для пенсии . как создать в современное время.

    • 20 апреля 2019, 13:13
    • |
    • sergey
  • Еще

 


 вопрос  уважаемой  публике.


Привет всем !  мой возраст около 50 лет. то есть  до  пенсии  15 лет .если  снова  ничего не  переиграют.вопрос  серьёзный в каких  биржевых инструментах  накопить  на  пенсию  в нашей  стране? Пишите свои  рекомендации. может  готовые  портфели  кто  выложит.мне  интересна  эта тема.
р

★12
128 комментариев
Переместил ваш вопрос в основную ленту из оффтопа
Тимофей Мартынов, так в сотый раз об одном и том же. Ну, набегут обучалкины  и советчики-дилетанты. К сожалению, автору самому придется отделять зерна от плевел. 
avatar
проще всем сплотиться и скинуть путяпашу(путём честных выборов) и вернуть всё ими украденное в пенсионный фонд снова вернуть пенсионный возраст  
Некрасов Александр, украинцы так и делают уже много лет)

живут заепись
SergeyJu, это если он вообще получит какие-то зерна в этих самых плевлах… а это — не факт)
Тимофей Мартынов, решение, конечно правильное, но оно не имеет практического ответа, т.к в нашем государстве максимальные инвестиции  в биржевом плане приходились на конец 1916 начало 1917г., т.к. все активы Российской империи были «сильно недооценены».
За 100 лет ситуация с рисками, по-ходу, не поменялась…
avatar
Юнчик, 




avatar
Разберитесь в теме и в акции США вкладывайте деньги, в России деньги не держите, всё что вы накопите обязательно власти обесценят и оставят вас в дырявых носках. Если не в акции, то в любые инструменты, главное чтобы они были в твёрдой валюте, а не в туалетной бумаге. Как вариант можно использовать Российские еврооблигации, но к выбору нужно подходить скрупулёзно 
avatar
Violence, а вы не боитесь, что очередные идиотские санкции простят вложения россиян?
Дмитрий Вебсмит, санкции на людей покупающих акции США?  Санкции бьют по друзьям Путина, а не по Васе который эппла купил на бирже
avatar
Violence, санкции на россиян. Попытаетесь однажды зайти на свой любимый интерактив брокерс. А вам надпись: «Посетителям вашей страны запрещено посещать этот ресурс». Прости, прощай Вася. Что деньги? Какие деньги?
Дмитрий Вебсмит, если прямо так и напишут то я запущу прокси и будут дальше пользоваться своим счетом. 
avatar
Violence, там это, РКН собрался Openvpn банить =)
Violence, 
А какая разница?
У брокера есть данные по вашему гражданству и стране проживания.
В лучшем случае, дадут неделю порезать позы.
Violence, причем тут прокси, если сам IB россиян забанит и ничего не вернет.
avatar
Дмитрий Вебсмит, те кто серьезно обеспокоены будущим, в т.ч. для снижения этих рисков вкладывают ресурсы и во второе гражданство.
Violence, 
Слышал, трейдерам Ирана запретили торговать на Чикаго
Дмитрий Вебсмит, 
Можно торговать на Лондоне или Франкфурте.
Если статус квалификала
Максим Барбашин, 

1) как и через кого вы будете торговать на Франкфурте?
2) какая здесь роль квалификала?
avatar
Tomm, 
Статус квалификала у российских брокеров дает доступ на западные рынки.
Так говорят сами российские брокеры
Для начала «решить жилищную проблему», как говорили в Вашей молодости  Т.е. избавиться от лишнего жилья в городе, кроме однушки в доме со своей котельной. Если их нет, то и проблем в старости не будет. 
Ну и фраза
в каких  биржевых инструментах  накопить  на  пенсию  в нашей  стране?

Это утопия, не сочетающиеся друг с другом слова. Будущего у экономики нашей страны нет, поэтому еще не поздно выучить английский, затариться долларами, изучать зарубежные площадки/эмитентов и в течение 5 лет решение вопроса придет само. Китайцы говорят:
Если долго сидеть на берегу реки — мимо проплывет труп твоего врага 
avatar
consar, 
Это утопия, не сочетающиеся друг с другом слова. Будущего у экономики нашей страны нет, поэтому еще не поздно выучить английский, затариться долларами, изучать зарубежные площадки/эмитентов и в течение 5 лет решение вопроса придет само.
И за одно офигеть от среднего P/E Американских акций во время изучения, и ещё раз подумать, стоят ли налоги, комиссии и прочие прелести работы с небольшим капиталом на рынке США, все эти игры. :)
avatar
Виктор, я и говорю 5 лет и мимо проплывет труп. Потом можно покупать, и не обязательно США. Будет еще свой БРИКС у следующего поколения, главное его найти, понять и вовремя купить. А возможна и 2я волна роста России, лет через 10. Вон к примеру страна воров Грузия стала цивилизованной страной, может еще одно чудо случится.
avatar
consar, 
избавиться от лишнего жилья в городе, кроме однушки в доме со своей котельной.

что плохого в трешках, четырешках?
avatar
AlexGood, в 50 лет дети скорее всего живут отдельно. В принципе со своей котельной можно и 3-4к. Квартира 70 кв.м уже сейчас 10 тыс/мес коммуналка (не в Москве, разкмеется). А газ у нас стоит в 10 раз дешевле чем в Европе, электричество в 3. Не думаю, что наши олигархи в будущем захотят стать нищими и работать за зарплату.
avatar
consar, при чем тут олигархи?
avatar
AlexGood, кому принадлежит газ, нефть, вода, ТЭЦ и электростанции? В России есть бескрайний ресурс — население. Поэтому тарифы, сборы, налоги и все, что население не контролирует будет дорожать. А все, что население купило — дешеветь.
avatar
consar, ну в этом смысле да, cогласен!
avatar
consar, хорошо написал
avatar
consar, 
Будущего у экономики нашей страны нет,
Маккейн говорит, что у России нет будущего. Помер.
Бжезинский говорил, что у России нет будущего. Помер.
Теперь вот ты вангуешь.
И что-то мне тревожно…
Максим Барбашин, шоб я в их возрасте помер 
avatar
consar, 

Там именно период дожития после вангования…
Максим Барбашин, да никто не говорит, что Россия подохнет через n лет. Просто сильно лучше может и не стать. Через 5, 10, 15 лет скорее всего будет тот же уровень, что и сейчас.
avatar
consar, да не плавают эти трупы, я отслеживаю своих врагов.Самому бы не поплыть. Приплели каких-то китайцев…
avatar
Ильшат Юмагулов, уже не однократно вижу Ваш пост про это дело. И всё не перестаю удивляться… Если цифры честные, то вообще ни дать, ни взять. Огонь.
avatar
Ильшат Юмагулов, 
Буду продолжать это дело еще 15 лет, какой будет результат — не знаю

за это время и дефолтнуть ОФЗ могут!
avatar
AlexGood, даже не дефолт, а просто обесценить рубль до 100-120 рублей за доллар. Если 5 лет назад телевизор стоил 40 тысяч, сейчас он стоит 80 тысяч, то при 100 рублях за доллар он будет стоить 150 тысяч. А купонный доход в рублях.
avatar
Ильшат Юмагулов, 13 лет большой срок, было бы интересно почитать про взлеты и падения, текущий состав портфеля, был же 2008 год пережит
Графики интересны разные, это отличный опыт, которым надо делиться
Классический вопрос, Газпром по 360 брали, средняя какая вышла за все время?

avatar
Дивидендные акции. Ещё иметь запас золотых монет-сеятели или победоносцы.  
а сами вы когда жить собираетесь?
копить и собирать, откладывая последнее-это прекрасно, наследники будут довольны..)
Не слишком ли опасно вкладывать в акции, когда близко к пенсии? Можно, к примеру, облигации крупных надежных компаний и офз.
avatar
Ильшат Юмагулов, 240тыс сверх инфляции? или просто номинально в деньгах?
Алексей К [mozg], причём здесь инфляция, когда у человека не депозит, а активы?
avatar
Бил Денбро, при том что считать любую доходность имеет смысл не в эфемерных фантиках, а в их покупательной способности, что и означает — считать доход сверх инфляции. Не знаю зачем я это пишу в сообществе *профессиональных* участников рынка.
Алексей К [mozg], с учётом инфляции активы тоже растут, растёт выручка, растёт дивиденд в номинале
avatar
Бил Денбро, домашнее задание — найти 10 компаний, у которых растет дивиденд, но падают все фин показатели, в том числе капитализация.
Алексей К [mozg], в США таких дохрена
avatar
Алексей К [mozg], сургук тот же, МТС возьмите 10 лет
https://www.dohod.ru/ik/analytics/dividend/mtss
https://www.dohod.ru/ik/analytics/dividend/sngsp

как пример, сколько стоили активы много лет назад? Сколько они приносят по дивам, что столько же чтоли? 
avatar
никак на акциях делают икс 2 за 10 лет
Самая лучшая инвестиция в 50, это взять кредитЪ и поехать в кругоСветку на 12ти палубном красавце. Впечатлений будет море, а там трава ни расти. А откладывать по 3000 на дивидендные акции надо было в 25. Сколько той жизни. Не парьтесь по пустякам.
avatar
USDD, ахахах, и остаться где-нибудь в теплой стране)))
avatar
Сеятелей, покупайте сеятелей.
Риск в 50 лет неприемлем.
Черный Живоглот, сколько стоит и где купить?
avatar
Сема, 24000 р;
вводите в Авито «сеятель»,, а потом берёте лупу и электронные весы (до сотых) на АлиКе 700 р — всё.
Черный Живоглот, какая проба, цена за грамм и есть график роста в рублях за длинный период времени?
avatar
Сема,
Гуглите, все есть.
На крайний случай в Сбере вам дадут распечатку и график.
расти по параболе…
avatar
Лучше какие то известные ресурсы под монеты.

Чтобы заработать на старость нужно дождаться кризиса к кэше, потом купить в пополаме штук 10 эмитентов наших голубых
фишек и 10 dji30 компонентов.

avatar
Дон Маттео, это навязчивая идея которой грезят все.
avatar
not iron яй-цы, согласен. Но срывают куш самые терпеливые )
avatar
Ильшат Юмагулов, Молодца! Почему дельный пост еще не написал?
avatar
Ильшат Юмагулов, единственный вопрос, почему Путин родоначальник гос-олигархата? До него постарались, он подустаканил до приемлемого для государства.
avatar
Ильшат Юмагулов, стратегия инвестирования по Ларисе Морозовой? Следите за интересами мажоритариев?
avatar
Ильшат Юмагулов, 
может быть революция аки 1917

для этого нужно быть хорошо вооруженным и тренированным, чтобы если придет красная чума защитить конституционный строй!
avatar
Ильшат Юмагулов,
Напишите пжл свой див портфель, если не сложно?
avatar
Ильшат Юмагулов, тут главное вовремя выйти. У меня была стратегия, которая приносила 50 тыс/мес, при инвестиции 100 тыс. Но недолго, с сентября 2014 по март 2016, сразу понятно какой инструмент. Хорошо, вышел, сохранив 500 тыс. Все имеет свой цикл жизни, Ваш — более длинный, но не бесконечный. Принцип: «дивы — наше все», может поменяться, ему уже 5-7 лет. Но Вы что-нибудь придумаете, пишите 
avatar
consar, годный комментарий. Ребалансировка портфеля и хеджирование — необходимые части долгосрочного инвестирования.
Ильшат Юмагулов, тупо дно не нужно но подождать как следует можно
avatar
Ильшат Юмагулов, это пока капитализация невысока. Думаю капитализация будет расти сильнее чем дивиденды.
avatar
Ильшат Юмагулов, Ваш портфель всего 3,2 млн? 

Газпром — брал в 1992-1994 на 7 ваучеров (по 1400 акций) итого 9800 акций. Продал по воле Правительства РФ (отмена льготы по подоходному налогу с 2006 года, осень), продал в мае 2006 года, оказалось почти по хаям, по 315 рублей

9800*315=3,08 млн… а сейчас только 3,2млн…
avatar
Ильшат Юмагулов, а если ОФЗ на снижении будет по 65 тому проценту ?
к примеру две ситуации :
Ситуация 1
Бакс 125
ОФЗ 75%
Сбер 130
или
Ситуация 2
Бакс 176
ОФЗ 65%
Сбер 116
Ильшат Юмагулов, при счёте 3,2 млн 240 тыс в год даёт 7,5%-ный купон ОФ3 ПД. Зачем вы заморачиваетесь с тремя десятками дивитикеров при таком же профите?
Ильшат Юмагулов, вы работаете в с недвигой Уфы?

В чем проблема? Люди умирают? Уезжают? Не хотят жить в Уфе?
мужик уже три года пасется на СЛ и до сих пор верит в добрые советы))
Ильшат Юмагулов, отличный результат! Просто держите или перекладываетесь из одного в другое?
avatar
Ильшат Юмагулов, в интернете водится много всякой странной живности. Верить тут никому нельзя))
Ильшат Юмагулов, А вы не забивайте голову. Вас читают в том числе те, кому ваша стратегия идейно близка так же, как  как посылы товарища Ленина близки членам ВКПб. В частности мне.
 ОФЗ не применяю ибо считаю его ростовщическим инструментом, проценты по которому оплачиваются деньгами выдаиваемыми с моих сограждан с использованием всего репрессивного государственного аппарата, разоряя бизнес и обрекая людей на разорение.
Ильшат Юмагулов, уралкалий дно утаптывает, целевая 332 у него
avatar
ровный, стратегия долгосрочных инвестиций выметает бумаги из портфеля, которые не платят дивиденды. Не заплатил — долой из портфеля, вернуть можно при появлении предпосылок возобновления выплат.
avatar
Акции, облигации, етф, депозит
Вот вам инструменты, но 15 лет, это придется достаточно сильно ужаться для потока в инвестиции, иначе для хорошой пенсии это маловато
avatar
Михаил Titov,
Полный бред,
Облигации, итф, депозит это инструмент на пол года максимум год(если вы уверены что курс не вырастет) иначе это самые провальные инвестиции 92,98,08, 14 года тому пример
Черный Живоглот, это инструменты, которыми нужно уметь пользоваться и применять в нужный момент, если человек захочет дрелью копать землю, то тут не в инструменте дело, а в нем
avatar
Черный Живоглот, почему это депозит самый провальный инструмент в эти года, когда в эти года падали акции и товары относительно кэша, как раз в этот самый момент можно было входить в акции из депозита, а дальнейший рост цен как раз отыгран инфляцией. То же самое с облигациями, можно иметь большую доходность чем у депозита, но больший риск не выскочить в нужный момент. Етф так вообще на любой вкус и состава, для тех, кто не хочет во всей этой каше разбираться
avatar
Ильшат Юмагулов, Извините, а что за льгота такая по НДФЛ на акции и как ее получить?
avatar
Dikada, Отвечу за автора: Если акции держать 3 года, то при продаже не надо платить налог на прибыль с разницы покупки продажи
avatar
smit, И продажа после трех лет держания, чтобы не удержали налог требует от держателя каких-либо действий или все это делает брокер самостоятельно?
avatar
Dikada, Нужно писать заяву брокеру, иначе они забывают

avatar
Silent Hamster, по какой форме? кому?
avatar
Dikada, насколько я понимаю никаких действий делать не надо. Налог начисляется в конце года. Брокер видит движения по позициям.
Если в рамках одного брокера то налога быть не должно по умолчанию.

Вопрос: если продавать и откупать внутри дня то по идее 3 года не прерываются?
avatar
Сохранил топик чтобы почитать на досуге)))Но смотрю, полезную инфу от единственного человека скруплезно потерли…
avatar
Andrey, может это он сам потер
avatar
Andrey, Он сам потер. О чем и предупреждал, что удалит все свои комментарии.
avatar
Нужно собрать портфель. Рассеять его по доходности и ликвидности. На основании этого определить доли инструментов в портфеле. Земля, валюта, облигации, акции, рубли, бонды, недвижимость, монеты и физметалл, всё что может приносить пассивный доход и сдп. Так же инвестициями с считаются обучение, лечение, улучшение жил условий. Обучение и воспитание детей.
Я бы начал с евробондов, ОФЗ, голубых фишек, подумал о пассивном доходе (аренда). И изучал инструменты и торговлю. Изучал позиции «таких же как ты» инвесторов, но успешных. Что они делают и почему. Что делает капиталл вообще. Биржа, это система перелива капиталов и отъёма денег. Запомни этот твит. Тут надо понять кто у кого и как отнимает.
avatar
афтор слишком мало о себе написал
инвестировать надо
1 в здоровье
2 в семью — если дети устроены и все ок, то папе помогут, а папа поможет им с внуками… ну а если дети не обустроены, то никакого покоя не будет… и  хомяченье денег и ресурсов выглядит поменьшей мере странно...
3 в впечатления… поздить посмотреть хотяб россию...
4 вообще непонятно… жил жил… и вдруг спохватился в 50 лет… внезапно...
5 освой непыльную работу типа электрика-сантехника… не требующую физических усилий и на которой можно работать до 70ти лет… и подрабатывай частными заказами
avatar
На двадцать лет опоздал
Инвестиции это просто. Идите на американский рынок, берите голубые фишки и пенсия обеспечена.
avatar

теги блога sergey

....все тэги



UPDONW