Блог им. Speculator2016

Блокчейн - безсмысленный и безпощадный

Примечание: Далее я поведу речь не о блокчене конкретной монеты, а о блокчейне как таковом, и о тех его особенностях которые удивили меня в разных монетах.

Кому лень читать весь текст — внизу есть краткие выводы.

+

Что меня ужасает в первую очередь — так это размер блокчейна в полной ноде.

Размер огромен, и это при том, что ещё ни одна монета до сих пор не приносит пользы.

Под пользой я подразумеваю работу СПВЦ (системы перемещения виртуальной ценности) в режиме полноценной платёжной системы.

Т.е. за крипту должны покупаться товары.

Но этого пока нет, и крипта по-прежнему служит забавой для гиков, жуликов, спекулянтов и домашних майнеров.

А блокчейн уже занимает на накопителе немалый объём.

Что-же будет, когда число транзакций кратно возрастёт и их пропускная способность (число транз\сек) будет использоваться максимально?

Тут монетам с низкой пропускной способностью ничего страшного не грозит, их блокчейн будет увеличиваться относительно медленно, хотя и сейчас он уже неприлично большой, а вот у монет с большой пропускной способностью размер блокчена будет увеличиваться стремительно и достигнет чудовищных размеров.

А ведь все монеты ещё только-только находятся в начале великого пути (я типа крипто-оптимист).

Абсурдность ситуации состоит в том, что информация о всех этих транзакциях на 99.99% никогда никому не будет нужна.

Эта информация нужна только для работы самого блокчейна.

Иными словами — блокчейн совсем не подходит для решения задач финтеха.

Т.е. на нём можно создать игрушку под названием Биткоин, но создавать полноценную «долгоиграющую» финтеховскую систему на блокчейне безсмысленно, ибо это забивание гвоздей микроскопом.

+

Кроме того, некоторые монеты могут проявлять требовательность не только к ёмкости накопителя, но и к размеру оперативной памяти сервера (ноды), и к размеру графической памяти видеоускорителя.

Иными словами, для обеспечения работы блокчейна уже требуется вычислительная техника с топовыми на сегодняшний день характеристиками.

Например, для майнинга Эфириума необходимы дорогие топовые видеокарты, и за обладание такими комплектующими многие игроманы не пожалели бы расстаться с почкой.

К сожалению, высокие расходы на железо — это не только недостаток метода PoW, но и метода PoS (dPoS), хотя и в меньшей степени.

+

Как известно, СПВЦ с алгоритмом консенсуса PoW жрут немеряно электричества.

Применение алгоритма PoS даёт снижение потребления на несколько порядков.

СПВЦ с алгоритмом консенсуса PoW должны исчезнуть с лица Земли, и чем раньше — тем лучше.

Ибо на поддержание работоспособности только одной СПВЦ под названием Биткоин расходуется уже чуть ли не 1% от электропотребления всей планеты!

Этот факт тоже не стыкуется со здравым смыслом, и этот факт ещё печальнее от того, что криптовалюты не приносят реальной пользы, т.е. они до сих пор не могут взять на себя даже часть функций существущих платежных систем.

+

При проведении транзакций внутри блокчейна вам не требуется указывать личные данные, нужны только адреса кошельков.

И это плюс блокчейна, ибо сохраняется конфиденциальность.

Но достаточно хоть один раз провести транзакцию на кошелек биржи (или какого-то другого сайта), где вы уже прошли процедуру KYC (а сейчас всё больше крипто-сервисов требуют от клиентов раскрытия своих личных данных) — как тут-же все ваши кошельки и все ваши крипто-богатства становятся известны тому, кто знает ваши личные данные.

Владеть ключами от кошелька с криптовалютой — это то-же самое, что владеть ключами от сейфа с драгоценностями и деньгами, который стоит у вас дома.

В любой момент осведомлённые преступники могут, угрожая словами и паяльником, заставить вас отдать ваши ключи.

И вы останетесь без ваших богатств, но с паяльником...

Проще говоря, одно из плохих свойств блокчейна — это то, что он при стечении определенных обстоятельств ставит под угрозу безопасность пользователя и его накопления.

Поэтому надо отдавать предпочтение тем СПВЦ, которые поддерживат анонимность транзакций.

И одновременно надо бойкотировать те крипто-сервисы, которые требуют прохождения процедуры KYC.

Кое-кому надо напомнить, что существует такая штука — как презумпция невиновности.

Мне не очень нравится, что кое-кто обнаглел настолько, что подозревает во всех людях отмывателей д… г и пособников т… стов.

Понятно, что кое-кому так проще жить, но и меру знать надо.

+

Краткие выводы:

1 PoW Must Die (должен сдохнуть), ибо угрожает экологии.

2 KYC Must Die (должна сдохнуть), ибо несёт угрозу безопасности пользователей крипты.

3 Надо отдавать предпочтение крипте с алгоритмом PoS(dPoS).

4 Надо отдавать предпочтение крипте с поддержкой анонимных транзакций.

5 Блокчейн не пригоден для финтеха, но это не точно.

6 Крипта — сырой продукт, и у нее мало шансов стать полноценной платежной системой.

+

Нужно просто создать электронный аналог наличных денег без блокчейна.
avatar

Люфт

Люфт, виза\мастеркард ?
)))
От Лонга! Я тебя умоляю!, Не, децентрализованную, анонимную платежную систему.
avatar

Люфт

Люфт, а что будет вместо блокчейна?
ациклический граф или консенсусный реестр?
От Лонга! Я тебя умоляю!, Ничего кроме открытого/закрытого ключа. Ну как с наличными — из рук в руки.
avatar

Люфт

Люфт, а валидацию транзакций кто будет осуществлять ?
простая система «из рук в руки» не будет безопасной
именно для обеспечения безопасности транзакций в битке придумана эта байда с блокчейном, майнингом, асиками и тд
От Лонга! Я тебя умоляю!, валидность транзакции контролирует сам пользователь, ключ ведь у него в руках.
avatar

Люфт

Люфт, такой пользователь может быть злоумышленником 
и он может совершить так называемую ДВОЙНУ ТРАТУ
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
От Лонга! Я тебя умоляю!, специалисты говорят что это решаемо. Вопрос в другом, кто это сделает и как заставить людей пользоваться.
avatar

Люфт

Люфт, специалисты за 10 лет не смогли сделать крипту полезной людям
От Лонга! Я тебя умоляю!, наверное потому что у них стояла противоположная задача.
avatar

Люфт

Люфт, сделать крипту вредной людям? )))
От Лонга! Я тебя умоляю!, ага, изначально заложили мины чтобы биток не прижился, но притягивал определенные категории граждан, тем самым вытягивая из них время, средства и пассионарность.
avatar

Люфт

Люфт, помимо битка есть ещё 800 монет
coinmarketcap.com/coins/9
но ни одна не стала приносить пользу
это заговор!
От Лонга! Я тебя умоляю!, зато «Хавала» работает уже сотни лет, потому что полезна и удобная.
avatar

Люфт

Люфт, ну тут я вижу навскидку такие особенности
1 нет приватности, ибо участвует третья сторона в лице брокера
2 перемещаются реальные ценности, а не виртуальные
3 комиссия до 2%, а у крипты размер комиссии не зависит от суммы транзакции
4 сомнительная безопасность, могут ограбить и брокера и клиента
5 сомнительная децентрализация
6 нет анонимности
От Лонга! Я тебя умоляю!, Да, конечно не совершенна, но ей же тысячу лет.
avatar

Люфт

Люфт, я не говорил о несовершенстве
я считаю это особенностями технологии
по аналогии с блокчейном — у него большой объём на накопителе
формально это минус, но от него никуда не денешься и приходится смириться
От Лонга! Я тебя умоляю!, вообще-то я сторонник комплексных решений, нужно изменять принципы ведения народного хозяйства, а отдельно одна монета с любыми свойствами ничего не даст. Нет смысла менять местами кровати в бордели :)
avatar

Люфт

Люфт,
нужно изменять принципы

применение блокчейна — это именно другой принцип
От Лонга! Я тебя умоляю!, неа, теже яйки вид сбоку
avatar

Люфт

Люфт, эти сбоку яйки снижают издержки
От Лонга! Я тебя умоляю!, спорно, но не стану развивать
avatar

Люфт

Люфт, вот тут уже спорили и развивали
и пришли к выводу
smart-lab.ru/blog/532976.php#comment9619225
Думаю, размер блокчейна в будущем не будет проблемой, поскольку нет смысла тянуть весь блокчейн со дня его запуска на каждой ноде. Скажем, раз в год можно делать стоп-слепок блокчейна, архивировать его и начинать новый с той же точки, но без истории транзакций. Кому надо — качай все архивы получишь полную историю. Наверно имеет смысл иметь десяток таких полных нод на всю планету, но остальные тысячи нод могут быть усечёнными. Думаю, к какой то разновидности этого механизма все и придут.
avatar

Kapeks

Kapeks, я тоже думал про это
Насчёт почему крипта не заменила обычные деньги — банкирское лобби не даёт. Развитие крипты равносильно смерти центробанков и всей банковской тусовки. Их страшит крипта. Поэтому они не дают ей хода. Торгуемый криптофонд типа ETF на биткоин никогда не будет согласован нынешними банкирами. Но мне кажется банкирчики всё равно проиграют в перспективе.
avatar

Kapeks

Kapeks, 
банкирское лобби не даёт
банкирское лобби успешно внедряет крипту под названием риппл )))
От Лонга! Я тебя умоляю!, это разводка. они могут в любой момент кинуть. там не настоящая крипта.
avatar

Kapeks

Kapeks, банкиров именно такая крипта устраивает
ПО обсуждению этого вопроса позволю себе дать выдержки из обсуждения на другом ресурсе, по моему-весьма исчерпывающе.
--------------------
… Блокчейн это один из вариантов решения классической проблемы достижения консенсуса в рапределенной сети не доверенных участников. Если до этого у нас были только Paxos и Raft, то блокчейн привнес действительно новый подход. Сама по себе технология действительно прорывная и достойная внимания, просто хайп идет вокруг одного из применений — криптовалюты. Но это проблема не технологии....
=

Проблема этой технологии в том что она ничего не производит в реале, а только осуществляет сжигание реальных ресурсов (ээ и машинного времени дорогой вычислительной аппаратуры) для «производства» виртуального бреда, неприменимого в реале.  Для решения задач криптографии есть другие, достаточно стойкие аппаратные и программные методы.

Тот, кто придумает реальные задачи для этой технологии — осуществит прорыв, а пока это лишь «цифровой онанизм»!

Бегают такие цифровые онанисты и хвастаются кто из них «натилибомкал» больше...

В этом мире всё устроено очень просто.

Если на рынок заходит новая технология, которая предлагает эффективные решения существующих задач отрасли, то она буквально «сметает» всё на своём пути.

А если этого не происходит, то ситуация не столь радужна, как её описывают продаваны технологии...

Простите малограмотного. Но верно ли я понимаю — Вы таки предлагаете колотить гвозди в стену микроскопом потому что это:  «Стильно, модно, молодёжно! Молоток — анахронизмЪ!» ©

В реальной жизни поставленные задачи решаются гораздо более дешёвыми инструментами.
=
Тут есть еще политический момент. Блокчейн это технология для построения распределенных децентрализованных систем. Но никто не будет делать на базе нее распределенное независимое правосудие или управление государством. На земле вообще туго с децентрализацией на данный момент. Текущие владельцы мира в этом не заинтересованы. Вот обуть лохов на криптовалютах, это пожалуйста...
=

Мне кажется вы уходите от ответа. Появилась новая технология электронных денег. Вы не видите как реально можно применить электронные деньги? Просто в упор не понимаю фразу «появятся — позовёте». Ну вот — электронные деньги. Вот — шлюзы фиат-электронные деньги. Вот — мерчанты. Пожалуйста, пользуйтесь. Что еще должно «появиться» такого раз такого?
=

Сначала ответьте себе в чём заключается функционал денег.

То, о чём говорите Вы — производная от функционала.

Себестоимость производства и обслуживания «традиционных» денег (бумажных/полимерных и электронных) находится на вполне приемлемом уровне. В чём смысл «ломать систему»?

aftershock.news/?q=node/741531#comments

avatar

Лара Крофт

Лара Крофт,
по моему-весьма исчерпывающе.
а что именно там исчерпывается? )))
имхо, это довольно банальные досужие рассуждения
Имхо-исчерпывающе(кратко и без вникания в сложные технические аспекты проблемы)  -почему не востребована в реальном массовом применении ни технология ни производные игрушки(крипта)
1)Дорого по сравнению с уже имеющимися аналогами
2)Правящим в мире элитам-не нужна децентрализация
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, 
2)Правящим в мире элитам-не нужна децентрализация
а кто их спрашивал — когда создавал биток и альткоины? )))
крипта существует независимо от их желаний
1)Дорого по сравнению с уже имеющимися аналогами
это заблуждение
на самом деле новую крипту может запустить небольшая команда программистов без особых материальных затрат
ибо все программы находятся в свободном доступе на гитхабе
надо просто изменить некоторые параметры — и получится новая монета
но крипта никому не нужна, ибо не обладает свойствами денег
основной ее недостаток — нестабильность цены
От Лонга! Я тебя умоляю!, Дорого-это не о крипте, как токене или электр. средстве перемещения платежа-ценности а о технологиях(вт. числе крипте) на блокчейне-т.к. нужна распределенная сеть-ее надо либо создавать-вкладываться-либо привлекать(за вознаграждение)-независимых майнеров или холдеров.Кто будет это делать и какой ценой, кто будет гарантировать и поддерживать ценность эмитированных валют(токенов)- государства-не учитываем( 2)Правящим в мире элитам-не нужна децентрализация)?
Лара Крофт, тут надо просто воспользоваться логикой
если а) создать новую крипту — это достаточно просто и недорого для людей с соответствущими навыками, и б) эта крипта на блокчейне, то в) технологию на блокчейне легко и недорого могут создать люди с соответствующими навыками
просто на такой продукт нет спроса
жизнеспособными стали только монеты, ибо они прикольные
они умирают пачками, но взамен их появляются пачки новых
От Лонга! Я тебя умоляю!, Хорошо, это все понятно в рамках существующих реалий(майнинг еще жив).Но как поддерживать независимый децентрализованный  блокчейн  дальше -без оплаты майнеров-холдеров(что дает затраты) и без заинтересованности в нем сильных мира сего (гос-ва и банкстеров).
Монеты-это лишь игрушки модные(да и не монеты это-физически их нет)…
Лара Крофт, блокчейн поддерживают валидаторы и получают за это комиссионное вознаграждение от клиентов за предоставленные услуги
такая экономическая модель предлагается в битке после окончания эмиссии
майнеры битка и сейчас получают комиссии за транзакции
но сечас они получают и вознаграждение за поиск блоков
От Лонга! Я тебя умоляю!, Хорошо-а в чем тогда будет преимущество этой системы перед уже существующими (имеющими историю, оборудование и устойчивую клиентуру+поддерживаемыми сильными мира сего), имхо-она пока не нужна(излишнняя для финансистов и вредная для госаппаратов).Только в том, что она на блокчейне? И что с того?
Имхо-как всегда ранее на Фин. Рын. -привлекли деньги и(новизна! )-оборудование жадных лохов для массового опробывания новой технологии, проверили, сделали выводы, теперь будет пауза для осмысления-как идти далее, тем же путем или уже вкладываться серьезно и официально, а м.б вообще-отложить.
Лара Крофт, 
Только в том, что она на блокчейне? И что с того?
тут надо вспомнить о преимуществе блокчейна
1 децентрализованность
2 неубиваемость
3 постоянное действие
4 быстрота транзакций (теперь уже и для биткоина, при применении костыля под названием Lightning Netork)
5 приватность транзакций (р2р, без участия третьей стороны)
6 анонимность транзакций (есть монеты с такой функцией)
7 дешевизна транзакций (теперь уже и для биткоина, см выше)
8 небольшие расходы на поддержание работоспособности системы (при использовании метода валидации по алгоритму PoS, dPoS)

Лара Крофт, 
Имхо-как всегда ранее на Фин. Рын. -привлекли деньги и(новизна! )-оборудование жадных лохов для массового опробывания новой технологии, проверили, сделали выводы, теперь будет пауза для осмысления-как идти далее, тем же путем или уже вкладываться серьезно и официально, а м.б вообще-отложить.
да просто у создателей крипты иссякли идеи
Лара Крофт, 
Монеты-это лишь игрушки модные(да и не монеты это-физически их нет)…
с одной стороны — это игрушки
но с другой — это единственное практическое применение блокчейна
это заставляет подумать — настолько ли блокчейн необходим, как технология
сми и власти пытаются нас убедить — что очень сильно необходим
зачем им нужно нас в этом убеждать?
сложный вопрос…
От Лонга! Я тебя умоляю!,
Эти преимущества пока не настолько явны перед уже имеющимися платежн. системами, чтобы их немедленно заменять массово, возможно медленное движение и пойдет, но имхо, без анонимности для властей(противоречит тренду в развитии тенденций в управлении обществом) .

Для властей я вижу возможность применения распред. баз данных но без анонимности со стороны доступа к ним властей)-для хранения данных о самих же пользователях и их любых транзакциях-с помощью их же самих и их техники(в итоге-обяжут держать включенной опр. время)-полный электронный контроль за населением, в обозримом будущем.
В Китае уже есть прототип-местная глобальная платежная сеть с ее рейтингами социальной активности и благонадежности, без регистрации и положительныхрейтингов в которой-недоступны уже многие блага и гос. услуги + работодатели по ней ориентируются в потенциальном персонале.
Лара Крофт, 
Для властей я вижу возможность применения распред. баз данных
зачем централизованной власти вдруг понадобится децентрализованный инструмент ?
это утопия
От Лонга! Я тебя умоляю!, Для минимизации затрат на гигантские по объему базы и дублирования хранения + усложнение несанкционированного доступа к инфе не посвященным.Может и еще какие есть у них наработки секретные уже в этом контексте, не знаю.
Лара Крофт, 
Для минимизации затрат
аааа
значит преимущества у блокчейна всё-таки есть!
хорошо
От Лонга! Я тебя умоляю!, Есть конечно-если использовать население с его оборудованием и бесплатно, а скоро-смартфон-комьпьютер мощный-будет у каждого (и без него нельзя будет быть в социуме)-а властям, как раз и легко-принять законы по ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ он-лайн присутствию опр. время или постоянно в сети граждан абонентов-5Ж-уже тоже-на подходе.
Задача-на ближайшие десятилетия -решаемая.
Лара Крофт, 
законы по ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ он-лайн присутствию опр. время или постоянно в сети граждан абонентов-5Ж-уже тоже-на подходе.
а зачем это нужно?
От Лонга! Я тебя умоляю!, Для подержки блокчейна по кластерам и тотального контроля абонентов.
Хотя есть мнения-что уже тогда ПО и базы данных переведут на мэйнфреймы в облака, а у пользователей будут типа планшеты-терминалы с 5-6ж, НО---в чем фишка-оплачивать ПО и базы и контент-будут-пользователи и тут уже не спиратишь и не скроешь никаких данных и танзакций…
Лара Крофт, 
Для подержки блокчейна по кластерам и тотального контроля абонентов.
если бы это было возможно — то монета с майнингом на смартфонах уже бы появилась
От Лонга! Я тебя умоляю!, Это-дело будущего, средне-дальнесрочного, сейчас -опробовали на подходящем современном оборудовании.Кстати-некоторые -майнили какие-то крохи некоторых монет на продвинутых смартфонах на пике хайпа(ради прикола).
Лара Крофт, если и будет майнинг на смартфонах, то это будет точно не PoW
Лара Крофт, 
Эти преимущества пока не настолько явны перед уже имеющимися платежн. системами, чтобы их заменять массово
да никто и не собирается что-то массово заменять
просто любой создатель новой крипты тайно лелеет надежду, что его детище вытеснит конкурентов
это нормальный процесс
Palm и Blackberry были фантастическими, но пришла Apple и теперь их нет. А перед Google были Lycos и Excite
smart-lab.ru/blog/copypaste/532227.php
Лара Крофт, хорошо рассуждаете, вполне возможно, что будет и инфраструктура со стороны гос-тв и со стороны независимых майнеров, гос-ва переведут свои валюты в крипту, а независимые будут майнить независимую от гос-тв крипту, они создадут хорошие условия для ухода бабла из гос-ва в криптооффшор, крипточерный рынок
avatar

Сема

Дяденька научись пожалуйста русскому языку без никогда не ставиться перед т, п и с Бестолковый пишут, бессмысленно и т. Д.
avatar

Magistr

Magistr, да ты чё! неужели? аткуда знаишь?

наверно любишь бесовщину?
Это либо тупой перевод либо писала школота
avatar

Magistr

Magistr,
Это либо тупой перевод либо писала школота
либо дяденька без знания рускава езыга
 
avatar

Magistr

Magistr, никак не пойму зачем люди указывают на орфографию, мы же тут не русским языком занимаемся. Вот тут http://gramota.ru/ можно поговорить как правильно))
avatar

Stasik

Stasik, я осознанно пишу букву З

 Надо себя просто ставить на место тех кто запустил все эти эл деньги. 
Что не нужно: чтобы крипта постоянно скакала, чтобы не было так дофига, чтобы было супер надежно, легко обменивалась, не жрала кучу ресурсов и куча др мелочей. 
А вообще, не пойму зачем все эти танцы с бубном, тот же доллар давно электронный, банковские комиссии, не  банки так платежные  системы будут брать.
avatar

Stasik

Stasik, доллар централизованный
с бесконечной эмиссией
электронные платежи долларом — не приватные и не анонимные

в отличии от битка
От Лонга! Я тебя умоляю!, судя по тому как америка взялась за биток и отлов всех кто им владеет в базу данных, он тоже не анонимный. Вообще  не представляю зачем власти делать деньги анонимными, это большая проблема, так что они все зарегулируют. А вот по поводу доллара и побега от централизации одной страны, может что то и нужно, но я пока не вижу чем тут биток поможет, та же валюта, с бесконечным удорожанием (как большим минусом). Криво пока что все, посмотрим лет через 10 во что вырастет, мир теперь знает технология людям выдана, дальше как мир распорядится.
avatar

Stasik

Stasik, 
он тоже не анонимный
биток анонимный, пока транзакции идут внутри блокчейна
если ты где-то засветишь свои личные данные, то тогда твои транзакции потеряют анонимность
От Лонга! Я тебя умоляю!, пока ты деньги не вывел крути сколько хочешь, ток зачем тогда, если ничего не покупать. Даже простая покупка кофе за биток уже к кошельку привязана, а он к тебе.
avatar

Stasik

Stasik, вот в этом и есть основной недостаток битка и ему подобной крипты
купив недорогую фигню в реальном мире — ты засвечиваешь все свои виртуальные хулиарды

именно поэтому братья унклвоссы придумали способ как защитить себя от неприятностей
они записали адреса кошелька на бумажке, разделили ее на части, и эти части спрятали в разных банках
т.е. уже всем известно, что они богатенькие — но отобрать у них битки невозможно
так гласит легенда, но она похожа на правду

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW