Блог им. IgorAnd

Табличка-мотиватор))

1% в день = 5,1%   в неделю = 22% в месяц   = 987%    в год.
2% в день = 10,4% в неделю = 48,5% в месяц = 11400% в год.
3% в день = 15,9% в неделю = 80% в месяц = 115500%  в год.
4% в день = 21,66% в неделю = 119% в месяц = 1.210.000 в год.

-далее писать не буду, а то психика людей может травмироваться-
=============

Предположим, стартовое депо всего-лишь 100.000 руб

1% в день увеличит депо за год = 1.087.000 руб.
2% в день = 11.500.000 руб
3% в день = 115.600.000 руб
4% в день = 1 млрд.210 млн.100 тыс. руб.

(естественно здесь заложен «сложный процент» и мы ничего не изымаем из суммы депо)
=============

Мечтать не вредно?
Сложно-ли «делать» в среднем каждый день 4%? (да… речь естественно о нашем рынке, скажем — ФОРТС. Форексы мы в расчет не берем). В принципе — практически невозможно на длительном промежутке времени. (ну хоть помечтать можно...))

Сложно-ли «делать» в среднем каждый день 3%? — почти невозможно. В принципе, при наличии хорошей рабочей ТС (алго-) можно допустить такое… Но на длительном промежутке времени? хм… Скорее всего очень сложно… Наверное на грани невозможности. Но периодически это — вполне допустимо.

Сложно-ли «делать» в среднем каждый день 2%? — а вот 2% уже в принципе вполне возможно. Даже на длительном промежутке. Сложно это? — конечно! Для этого нужна хорошая рабочая ТС, опять-же — алго… Либо другая какая-то четкая ТС с определенными условиями торговли… Использование довольно высокого плеча… абсолютное соблюдение своей-же ТС — психология.
Т.е. — это очень сложно. Но это — возможно. Речь — о длительном периоде.

Сложно-ли «делать» в среднем каждый день 1%? — для хорошей ТС это очень возможно. Условия — указаны выше (для 2-х процентов).

--------------------------
1%, если брать ту-же нефть, это всего-лишь 9 — 10 пунктов (с использованием высокого размера плеча). Так сложно-ли в день «делать» 10 пунктов?...
Казалось-бы несложно, но надо ещё и их взять...)))
Однако… всё это возможно, главное — не лудоманить)
И одна из главнейших сложностей для трейдера — это соблюдение дисциплины!)
★10
ждем пример с 0,15% в день.Не так пугает, как 4%, и сделать реальнее ))))
avatar

owl-ural

owl-ural, даже 0,1% в день со сложным процентом за неск. лет сотворит небывалые чудеса, несомненно)
avatar

IgorAnd

IgorAnd, тебе уже пытались сказать что 1% в день в среднем и 1% в день с реинвестированием это сильно разные вещи, первое реально, второе нет
avatar

Chipa lipa

Chipa lipa, вообще-то я именно про это изначально и говорил — даже в самом топике))
«В среднем»
avatar

IgorAnd

IgorAnd, в среднем при реинвестировании?
avatar

Chipa lipa

Chipa lipa, нет конечно, в топике все-же ясно сказано)
табличка-мотиватор, сколько будет, если делать каждый день в среднем такой-то процент)
avatar

IgorAnd

IgorAnd, мне не ясно, я тупой по жизни, табличка понятно а как про реинвест пошло уже непонятно как остался тот же 1%
avatar

Chipa lipa

Chipa lipa, а я про реинвестирование вообще не говорил. Это другие говорили про реинвестирования, я это вообще в принципе не имел ввиду)
avatar

IgorAnd

owl-ural, вот собственно надо вовремя остановиться.
мне хватает 0,1-3% в день, 0,4-4% в неделю, 2-6% в месяц, 15-50% в год.
в среднем получилось за прошедшие 12 лет немного — всего лишь около 18% годовых или за 12 лет 216% прироста или  увеличение в 3,16 раза.
Основные доходы были получены в таких активах:
Сургут преф (2008-2009),
Сбербанк преф (2009-2012, 2014-2018)
Полиметалл (2009-2011),
швейцрский франк (2014)
Алроса (2016-2017),
доллар США (2014-2015),
ОФЗ (2017),
Сбербанк об (2017-2018)
ГМК Норникель (2018-2019)
НОВАТЭК (2017-2019)

это все очень скромно. но это на длинных интервалах времени с двумя крупными просадками, когда пришлось отбиваться. а еще это в определенных промежутках времени с хеджем (т.е. по сути фиксинком с маленьким риском).

обходил стороной неликвиды в акциях, а также мусорные облигации.
не люблю высоко волатильные инструменты, поэтому фьючерсы использую не для угадайки а для хеджа или в качестве продукта фиксинком + деривативы, когда позиция в деривативах полностью или частично защищена НКД.
avatar

Vasia Simbam

Vasia Simbam, 
в среднем получилось за прошедшие 12 лет немного — всего лишь около 18% годовых или  увеличение в 2,8 раза.

Какой-то у Вас непонятный подсчет процентов.

Так как всего 10% годовых с ежегодной капитализацией процентов дают увеличение капитала более, чем в 3 раза.
avatar

nnnd

nnnd, ошибся умножил на 10. Надо было умножать на 12.
там без капитализации тупо 18 годовых в среднем (без сложного процента).
216% прироста или в 3,16 раза.
без учета постоянно добавления средств — с определенного времени ежемесячно добавлял средств (тут приводится лишь квазипаевый   результат как считают пай в ПИФе — без учета изменения базы)
avatar

Vasia Simbam

даже 0,5% в день сложно очень, в долгосроке — невозможно 
avatar

Igr

Igr, невозможно в среднем в той-же нефти делать 5 пунктов в день????

Тут уж скорее речь о другом — для бессистемной торговли вообще в принципе не то, что на долгосроке, а и на краткосроке — торговать в хоть какой-то плюс почти невозможно.
Речь будет о том, что торговля в принципе будет в минус на долгосроке. Даже и 0,1% в день не будет)
А вот для системной торговли — 5 пунктов в день, вообще ни о чем…
avatar

IgorAnd

IgorAnd, долгосрок это 3,5,10 лет и более 

прикинь сколько из 100тыр. сложным % будет через 5 лет? 

avatar

Igr

Igr, ужасть))

правда тут есть один подводный камень — упремся в ликвидность. Либо — переходить и на другие рынки. А это уже может вызвать разбалансировку системы...((
avatar

IgorAnd

IgorAnd, через год напиши пост как ты 987% заработал за год, если для тебя не сложно 1% в день делать стабильно по году.
avatar

Akim

Akim, не, ну я сказал, что это «очень возможно». Но естественно не так и просто конечно)
Сложно-ли «делать» в среднем каждый день 1%? — для хорошей ТС это очень возможно. Условия — указаны выше (для 2-х процентов).
avatar

IgorAnd

А теперь пересчитай, где 1 день будет в +1% а второй в минус 1%.
Потому что серия из 250 дней в + = невозможно.
avatar

risk8

risk8, а речь там о «среднем» в день. Т.е. — в какой-то день и 5%… может и все 10%)))
(для высокого-то плеча).
А в какой-то и минус 2...3...4...5%
Но в среднем в день — 1%

а каждый день тупо по 1% в день — это конечно абсурдно
avatar

IgorAnd

IgorAnd, похоже, вы пугаетесь собственных мыслей и математики.
Продлите вашу мысль.

Вы, наверное, видели насколько гладкой может быть кривая эквити у тех, кто работает на очень малых таймфреймах, а ведь там есть такие же плюсики и минусики.  
Спуститесь вниз, день замените на час, а час на минуту. Повторите ваш пассаж о «среднем».  
Оцените, что может получиться и где будут помехи.
Потом оцените, как эти помехи преодолевать.

Да, будут пределы, например, не хватит ликвидности — задействуете несколько инструментов или уйдете на ликвидные рынки (вон, уже и пост появился — НАДО ПЕРЕХОДИТЬ НА АМЕРИКУ).
Вам будут противодействовать — научитесь скрываться. 

Там не все безнадежно.
avatar

Khan Tengri

Khan Tengri, ээээ… не понял… У меня просто табличка-мотиватор, и всё)
avatar

IgorAnd

IgorAnd, ээээ… про ликвидность и другие рынки, вижу, поняли). 

smart-lab.ru/blog/529513.php#comment9560263

Остальное тоже можно понять)
avatar

Khan Tengri

Khan Tengri, я про другое вообще-то изначально в посте писал. Посыл был о другом. Это Вы не поняли моего посыла)
avatar

IgorAnd

IgorAnd, мне все равно. Я привык смотреть все ходы. Забудьте)

avatar

Khan Tengri

Если я заработал 1% сегодня, ведь это не значит, что завтра я открою позицию= вчерашняя позиция+1% от вчерашней позиции (допустим вчера торговал 1 лот фьюча сбера, разве биржа даст открыть 1 лот+ 1% от лота). А в расчетах подразумевается именно это=> расчет неверный по отношению к реально доступному.
avatar

Makc%

Makc%, речь именно о проценте в день в среднем. И… почему Вам биржа не даст купить на прибыль, полученную вчера?....
Ну Вы-ж не торгуете реально 1-м лотом сбера?))
В кач-ве примера привел 100000 руб депо)
avatar

IgorAnd

IgorAnd, на одну тысячу рублей фьюч сбера не купить, тем более 1/6 фьюча.
Ежедневной капитализации не добиться.
Я тоже для примера привел и фьюч и сбер. Его я не торгую.
avatar

Makc%

Makc%, но Вы забываете, что и у меня 1% в день — это В СРЕДНЕМ!
Т.е. — сегодня Вы заработали, скажем, 5%.
А завтра проиграли 3%…
avatar

IgorAnd

IgorAnd, но ведь расчет-то выполнен без учета «туда-сюдая», а каждый день наворачивая %. Если взять в расчет сегодня плюс, а завтра минус, результат будет совершенно другой.
100+5%-3%-3%+5%=… уже кисло получается
avatar

Makc%

IgorAnd, 100 000*(1+0,01)^365 не получается 1.087.000
100 000 * (1+0,01*365) не получается 1.087.000
Антон Пономарёв, в смысле? 1% в день = 22% в м-ц (округленно) = 987% в год.
От 100000 руб = + 987% = 1.087.000 руб.
просто математика)

п.с. — естественно процент тут сложный
Т.е., возьмите сумму, прибавьте 22%, к полученной сумме снова прибавьте 22% — и т.д., 12 раз (12 месяцев). И получите искомую сумму)
avatar

IgorAnd

IgorAnd, ах, округленно.
Антон Пономарёв, блин...«округленно» — десятые доли процентов)))
копейки))
(причем округлено в сторону даже уменьшения))))

А так — всё абсолютно точно. Посчитайте сами.
Ещё раз — говорилось о сложном проценте!!
(естественно здесь заложен «сложный процент» и мы ничего не изымаем из суммы депо)

А Вы привели ссылку на простой %)))
Ну как не поймете-то?
Ну вот...
1-й месяц: 100000 + 22% = 122000руб.
2-й месяц: ВНИМАНИЕ!!! Уже 22% не со 100т.р., а со 122 т.р.: 122000 + 22% = 148840руб.
3-й месяц: соответственно 148840 + 22% = 181584,80
и т.д.
12-й месяц (округленно) = 1.087.000 руб.

Простая-же математика, ё-мое)))
avatar

IgorAnd

IgorAnd, тем более, если 247.
Есть еще 1 нюанс, который не озвучен автором. Такой темп, даже самый минимальный, сердце долго не выдержит. Жизнь стоит дороже доходности.
Сергей Юрьевич, ошибаетесь. Фокус в том, что если торгуете СИСТЕМНО, то не будете нервничать и переживать.
Однако, если конечно у человека в принципе нервная система ранимая и переживанческая — это огромный минус
avatar

IgorAnd

IgorAnd, сомневаюсь, что ты мне хамишь, поэтому отвечу: «Я — не коллектив трейдеров, поэтому не надо выкать.» В интернете вообще не выкают, в интернете все равны независимо от возраста, достатка или социального положения. Это закон, установленный первопроходцами рунета 90-х!
Легко рассуждать про переживание. Только когда ты на акциях за неделю сделал 50% или на фьючах за 1 день — 100%, то крышу сносит капитально. Думаешь: «Блин, вчера сделал 100%, сейчас еще заработаю!» И тут идёт слив. Теряешь всё. Не только вчерашний заработок, но и свои деньги. Пара подобных случаев и нервы не выдерживают, сердце не тянет. Если опытен — хорошо, знаешь как бороться. Но, тему ведь прочитают и новички! Они должны знать сколько стоит 20% в месяц.
Сергей Юрьевич, я хамлю??? Где!??)))
Кстати, не «ты». а «Вы». Заметьте — я к Вам на «Вы» обратился, а Вы мне «тыкаете»...
На «Вы» — это вежливая форма обращения. УВАЖИТЕЛЬНАЯ.
А вот когда «тыкают», тогда именно — пытаются нахамить.
На «ты» люди общаются тогда, когда общаются уже не первый день.
Интернет — здесь такие-же люди. И ЭЛЕМЕНТАРНЕЙШИЕ нормы поведения никто не отменял.

И в интернете надо тоже быть вежливыми. Более того!!! — я-бы сказал, что в инете даже надо быть особо вежливыми. Т.к. здесь проявляются истинные качества людей. Хамы, пользуясь тем, что они останутся безнаказанными, сразу начинают именно — хамить...
В инете так-же надо уважать старших. Кто вам сказал, что здесь все равны, что за глупость? Здесь — такие-же люди. и никто не отменял уважение к старшим. И уважительное отношение к девушкам.

И никто никаких хамских и дурацких законов здесь не устанавливал.

И где это Вы увидели у меня хамство??? Честно… я оч. удивлен))
avatar

IgorAnd

IgorAnd, вы-кание в интернете и есть хамство. Но, предлагаю опустить вопрос этики и говорить о сути.
Сергей Юрьевич, ну… кому как… По мне — на «Вы» — это уважительная форма обращения. На ты я общаюсь с тем, с кем общаюсь давно, и отношения в инете позволяют общаться так, словно с давно знакомым человеком)
А вот когда с ходу «тыкают» — такое впечатление, что просто пытаются «наехать».
-----------------
по теме — если торговля бессистемная, то это одни нервы, если загрузка высокая. А с низкой — такой % не получить..
С высокой загрузкой торговля обязана быть только системной. Иначе… конец неизбежен
avatar

IgorAnd

Это не так.
--------------------------
Свою позицию я уже высказал.
Системность тяжело выдерживать. Как только рынок перестаёт переваривать счет, надо соскакивать и уходить на долгосрок. Иначе хана. Пускай новички ежедневно фьючи гоняют.
Сергей Юрьевич, ну… для кого как)
--------------------
бессистемная торговля — путь в никуда. При бессистемной единственный выход — торговля с очень низкой загрузкой или совсем без плеча.
Естественно отдача тогда будет (если вообще будет) даже не 1% в день, а хорошо если процентов 20-30 в год…
avatar

IgorAnd

Спасибо автору.
Сподвиг меня на написание этого текста:

Читаю тут в Смартлабе, как люди месят кнопки компа, двигают суперроботов, продают курсы и семинары, рекламируют  на чудо-торговые системы, заманивают паству в пеннистоки прочий неликвид, также двигают  прочую граальную трехомудь.


Позвольте я расскажу о своих скромных положительных результатах, которые не вынуждают заниматься лудоманией и не отвлекают в день более часа (бывают дни и недели, когда вообще не совершаю сделок — могу себе позволить — риски под контролем, доходность устраивает).

Я не гонюсь за взятием в интрадее 1% или 2% или 5%.  
Грубо говоря, мне хватает 0,1-3% в день, 0,4-4% в неделю, 2-6% в месяц, 15-50% в год.
В среднем за прошедшие 12 лет (где было два кризиса для рублевых инструментов) у меня вышло немного — всего лишь около 18% годовых или  увеличение за 12 лет на 216% или в 3,16 раз. Хотя были два года, в которых получилось более 30% за год — 2009 (почти 50%) и 2015 (около 35%). Но это посткризисные годы, в них приходилось отбивать неудачи прошлых — 2008 и 2014. 2014 год был для меня относительно нейтральным — помогли швейцраский франк и американский доллар. 2008 год был крайне неудачным, потери почти 35%, это при том, что удачно купил в конце 2008 года акции сургута преф и полиметалла и полюса.

полностью тут:
smart-lab.ru/blog/529517.php
avatar

Vasia Simbam

Ежегодное реинвестирование жалких 20% годовых может сделать вот что:


…и можно выйти на пенсию оооочень богатым чуваком.

Даже в Саратове))
Сергей Симонов, о том и речь. Вместо того чтобы пытаться поймать жар-птицу за хвост размещая в рынок кредитные средства, можно просто ежемесячно инвестировать в рынок в нормальные инструменты с адекватным кредитным и рыночным риском.
avatar

Vasia Simbam

Сергей Симонов, 30лет
Сергей Симонов, расскажите тем кто все свои сбержения в СССР после 1991 г. потерял про тридцать лет и богатсво…
avatar

_xXx_

Сергей Симонов, да, но......
1. Для этого надо иметь стартовый миллион. А не 100 тыс. руб, как у меня в примере) Всё-же 100 тыс. руб — доступнее бОльшему кол-ву народа, чем 1 млн для трейдинга)
2. 30 лет… это срок… А если трейдеру уже, скажем, 40 лет?..
avatar

IgorAnd

IgorAnd, а вы каждый месяц инвестируйте  дополнительно 10 тыс. к стартовому капиталу.
avatar

Vasia Simbam

Vasia Simbam, а если уже лет много? А если нет доп. источника дохода для инвестирований?
avatar

IgorAnd

IgorAnd, торговля на бирже — это не работа, если вы не работает в индустрии и не работает на финансовых рынках профессионально или у вас нет столько капитала, что результат с инвестирвоания и есть основной доход помимо иных заработков.

В противном случае это хобби. Даже если нет иного дохода но этого не хватает тупо ежемесячно на 150 тыс. это все равно хобби.
Торгуя на бирже успешно можно найти работу в индустрии на 120-180 тыс. рублей без проблем.
в таком случае инвестирование или трейдинг дают лишь дополнительный доход.
инвестирую ежемесячно дополнительно по 10-20 тыс рублей на финансовый рынок можно получить отличный прибавок к пенсии.
Только заниматься надо не трейдингом а инвестированием. 
avatar

Vasia Simbam

Vasia Simbam, хмм… не соглашусь… Если кто-то относится к трейдингу, как к игре — для него это и будет игрой.

единственно только… да… в большинстве случаев конечно трейдинг является по сути именно — игрой. да)
Но надо стремится к тому, что это было именно работой.
И тут как раз дисциплина — один из главных факторов.
avatar

IgorAnd

IgorAnd, так дисциплина это с одной стороны хорошо, а с другой стороны это постоянная фиксация убытка...
Квазииндексная стратегия  тупо опережает это пустое провождение времени с потерей сил и нервов. Все уходит в пшик, в комиссии брокерам и бирже, налоги и т.п.
avatar

Vasia Simbam

может быть дисциплина — это друг трейдера, а не враг? Это маленькое замечание к последнему утверждению…
avatar

Иван Егоров

Иван Егоров, упс… да… оговорился. Имел ввиду — отсутствие дисциплины, сейчас исправлю, спасиб за замечание)
avatar

IgorAnd


Торгую с октября 2018 года. Пока поставил себе задачу делать 1% в день. Пытаюсь выйти на среднюю зп по стране с помощью трейдинга.
Константин Рыбаков, не правильно ставишь цели. У тебя слишком большой счет, чтобы ставить какие-либо цели. Либо торгуй как получится, либо учись. Оставляй минимум денег и оттачивай свою торговлю. Если выберешь 2 путь, то будешь терять 4-10 лет, подточишь здоровье, но выйдешь на прогрессивный рост счета. Первый путь сохранит здоровье и обеспечит стабильный и высокий доход в долгосрочной перспективе.
Вообще, слушай Андрея Чеберяченко(Мурманска) он дает полный расклад, как есть:


Он — реальный мужик и говорит как есть.
Сергей Юрьевич, Спасибо, посмотрю
+100%*(n раз) -100%=0
avatar

Александр З.

полный расчёт включает:

+1% ^ 365 = 1,01 ^ 365 = в 38 раз больше
-1% ^ 365 = 0,99 ^ 365 = 0,026 = 1/39-я начальных

ЛОГАРИФМ понятно школа просто детский сад Данилин LOGARITHM
Сын спрашивает у отца: — Что такое «реально» и что такое «гипотетически»? — Сынок, как бы тебе обьяснить, давай лучше разберем на примере. — Хорошо. — Иди к маме и спроси переспала бы она за 1млн. баксов с негром. Мальчик возвращается: — Говорит, что переспала бы. — Вот, а теперь спроси это у сестры. — Она то же согласна. — А теперь у деда спроси переспит ли он с негром за миллион долларов. — Дед тоже согласен. — Вот видишь, гипотетически у нас есть 3 млн баксов, а реально — две проститутки и пидарас…
avatar

wrmngr

Общие соображения демотиватор: Если торговать ежедневно с надеждой на 4% в день и терять 1%  т.е 4 к 1 всё круто, то невосполнимая просадка будет достигнута через 3 месяца.но так как в реальности не все ваши сделки будут убыточными, нормальному среднему человеку потребуется год для полного слива депо-что обычно и происходит.
Робот Бендер, не отбирайте у людей мечту)
avatar

IgorAnd

Все подобные «расчёты» почему-то никогда не оперируют жизненными фактами.

Добавьте три типа дней: хороший/никакой/плохой. Смоделируйте статистический разброс и что у вас получится? Чтобы делать +22% в месяц должно быть в этом месяце хотя бы пару дней +7…20% и при этом плохие дни всё равно должны быть с минимальным убытком. Чтобы делать +4% в среднем ежедневно, надо чтобы почти каждую неделю были дни под +80…100%.
avatar

Fry (Антон)

Fry (Антон), это с чего так?)
да ладно… Если есть четкая ТС, всё проще…
avatar

IgorAnd

Я обычно рассчитывал на 0,2% в день.
Допустим, 100к депо, 0,2% это 200 рэ.
На 100к депо можно открыть 20 контрактов сишки.
Нужно взять 10 пунктов + комиссия 3 пункта, плюс проскальзывание. Итого — 20 пунктов в день максимум. Обычно 14-15. Это просто покачивание на минутке.
avatar

Turbo Pascal

не реально делать 1% в день. Реальнее 10-20% в год и то в среднем 
avatar

Акционер

Акционер, для акций и инвестирования.
А для ФОРТСа, с учетом четкой ТС — это возможно
avatar

IgorAnd

IgorAnd, ну да, главное вера
Если бы профессиональные игроки на рынке финансов, каковыми являются банки, знали как делать 0,1% каждый торговый день, то они прекратили бы выдавать кредиты под ставку 0,05%. Надежда на +1% каждый день — четкий признак того, что этому трейдеру предстоит тяжелый путь к истине.
avatar

товарищ

А что делать когда уже -100 пунктов?)
avatar

Stasik


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW