Блог им. IgorAnd

Табличка-мотиватор))

1% в день = 5,1%   в неделю = 22% в месяц   = 987%    в год.
2% в день = 10,4% в неделю = 48,5% в месяц = 11400% в год.
3% в день = 15,9% в неделю = 80% в месяц = 115500%  в год.
4% в день = 21,66% в неделю = 119% в месяц = 1.210.000 в год.

-далее писать не буду, а то психика людей может травмироваться-
=============

Предположим, стартовое депо всего-лишь 100.000 руб

1% в день увеличит депо за год = 1.087.000 руб.
2% в день = 11.500.000 руб
3% в день = 115.600.000 руб
4% в день = 1 млрд.210 млн.100 тыс. руб.

(естественно здесь заложен «сложный процент» и мы ничего не изымаем из суммы депо)
=============

Мечтать не вредно?
Сложно-ли «делать» в среднем каждый день 4%? (да… речь естественно о нашем рынке, скажем — ФОРТС. Форексы мы в расчет не берем). В принципе — практически невозможно на длительном промежутке времени. (ну хоть помечтать можно...))

Сложно-ли «делать» в среднем каждый день 3%? — почти невозможно. В принципе, при наличии хорошей рабочей ТС (алго-) можно допустить такое… Но на длительном промежутке времени? хм… Скорее всего очень сложно… Наверное на грани невозможности. Но периодически это — вполне допустимо.

Сложно-ли «делать» в среднем каждый день 2%? — а вот 2% уже в принципе вполне возможно. Даже на длительном промежутке. Сложно это? — конечно! Для этого нужна хорошая рабочая ТС, опять-же — алго… Либо другая какая-то четкая ТС с определенными условиями торговли… Использование довольно высокого плеча… абсолютное соблюдение своей-же ТС — психология.
Т.е. — это очень сложно. Но это — возможно. Речь — о длительном периоде.

Сложно-ли «делать» в среднем каждый день 1%? — для хорошей ТС это очень возможно. Условия — указаны выше (для 2-х процентов).

--------------------------
1%, если брать ту-же нефть, это всего-лишь 9 — 10 пунктов (с использованием высокого размера плеча). Так сложно-ли в день «делать» 10 пунктов?...
Казалось-бы несложно, но надо ещё и их взять...)))
Однако… всё это возможно, главное — не лудоманить)
И одна из главнейших сложностей для трейдера — это соблюдение дисциплины!)
★12
ждем пример с 0,15% в день.Не так пугает, как 4%, и сделать реальнее ))))
avatar

owl-ural

owl-ural, даже 0,1% в день со сложным процентом за неск. лет сотворит небывалые чудеса, несомненно)
avatar

IgorAnd

IgorAnd, тебе уже пытались сказать что 1% в день в среднем и 1% в день с реинвестированием это сильно разные вещи, первое реально, второе нет
avatar

Chipa lipa

Chipa lipa, вообще-то я именно про это изначально и говорил — даже в самом топике))
«В среднем»
avatar

IgorAnd

IgorAnd, в среднем при реинвестировании?
avatar

Chipa lipa

Chipa lipa, нет конечно, в топике все-же ясно сказано)
табличка-мотиватор, сколько будет, если делать каждый день в среднем такой-то процент)
avatar

IgorAnd

IgorAnd, мне не ясно, я тупой по жизни, табличка понятно а как про реинвест пошло уже непонятно как остался тот же 1%
avatar

Chipa lipa

Chipa lipa, а я про реинвестирование вообще не говорил. Это другие говорили про реинвестирования, я это вообще в принципе не имел ввиду)
avatar

IgorAnd

owl-ural, вот собственно надо вовремя остановиться.
мне хватает 0,1-3% в день, 0,4-4% в неделю, 2-6% в месяц, 15-50% в год.
в среднем получилось за прошедшие 12 лет немного — всего лишь около 18% годовых или за 12 лет 216% прироста или  увеличение в 3,16 раза.
Основные доходы были получены в таких активах:
Сургут преф (2008-2009),
Сбербанк преф (2009-2012, 2014-2018)
Полиметалл (2009-2011),
швейцрский франк (2014)
Алроса (2016-2017),
доллар США (2014-2015),
ОФЗ (2017),
Сбербанк об (2017-2018)
ГМК Норникель (2018-2019)
НОВАТЭК (2017-2019)

это все очень скромно. но это на длинных интервалах времени с двумя крупными просадками, когда пришлось отбиваться. а еще это в определенных промежутках времени с хеджем (т.е. по сути фиксинком с маленьким риском).

обходил стороной неликвиды в акциях, а также мусорные облигации.
не люблю высоко волатильные инструменты, поэтому фьючерсы использую не для угадайки а для хеджа или в качестве продукта фиксинком + деривативы, когда позиция в деривативах полностью или частично защищена НКД.
avatar

Vasia Simbam

Vasia Simbam, 
в среднем получилось за прошедшие 12 лет немного — всего лишь около 18% годовых или  увеличение в 2,8 раза.

Какой-то у Вас непонятный подсчет процентов.

Так как всего 10% годовых с ежегодной капитализацией процентов дают увеличение капитала более, чем в 3 раза.
avatar

nnnd

nnnd, ошибся умножил на 10. Надо было умножать на 12.
там без капитализации тупо 18 годовых в среднем (без сложного процента).
216% прироста или в 3,16 раза.
без учета постоянно добавления средств — с определенного времени ежемесячно добавлял средств (тут приводится лишь квазипаевый   результат как считают пай в ПИФе — без учета изменения базы)
avatar

Vasia Simbam

даже 0,5% в день сложно очень, в долгосроке — невозможно 
avatar

Igr

Igr, невозможно в среднем в той-же нефти делать 5 пунктов в день????

Тут уж скорее речь о другом — для бессистемной торговли вообще в принципе не то, что на долгосроке, а и на краткосроке — торговать в хоть какой-то плюс почти невозможно.
Речь будет о том, что торговля в принципе будет в минус на долгосроке. Даже и 0,1% в день не будет)
А вот для системной торговли — 5 пунктов в день, вообще ни о чем…
avatar

IgorAnd

IgorAnd, долгосрок это 3,5,10 лет и более 

прикинь сколько из 100тыр. сложным % будет через 5 лет? 

avatar

Igr

Igr, ужасть))

правда тут есть один подводный камень — упремся в ликвидность. Либо — переходить и на другие рынки. А это уже может вызвать разбалансировку системы...((
avatar

IgorAnd

IgorAnd, через год напиши пост как ты 987% заработал за год, если для тебя не сложно 1% в день делать стабильно по году.
avatar

Akim

Akim, не, ну я сказал, что это «очень возможно». Но естественно не так и просто конечно)
Сложно-ли «делать» в среднем каждый день 1%? — для хорошей ТС это очень возможно. Условия — указаны выше (для 2-х процентов).
avatar

IgorAnd

А теперь пересчитай, где 1 день будет в +1% а второй в минус 1%.
Потому что серия из 250 дней в + = невозможно.
avatar

risk8

risk8, а речь там о «среднем» в день. Т.е. — в какой-то день и 5%… может и все 10%)))
(для высокого-то плеча).
А в какой-то и минус 2...3...4...5%
Но в среднем в день — 1%

а каждый день тупо по 1% в день — это конечно абсурдно
avatar

IgorAnd

IgorAnd, похоже, вы пугаетесь собственных мыслей и математики.
Продлите вашу мысль.

Вы, наверное, видели насколько гладкой может быть кривая эквити у тех, кто работает на очень малых таймфреймах, а ведь там есть такие же плюсики и минусики.  
Спуститесь вниз, день замените на час, а час на минуту. Повторите ваш пассаж о «среднем».  
Оцените, что может получиться и где будут помехи.
Потом оцените, как эти помехи преодолевать.

Да, будут пределы, например, не хватит ликвидности — задействуете несколько инструментов или уйдете на ликвидные рынки (вон, уже и пост появился — НАДО ПЕРЕХОДИТЬ НА АМЕРИКУ).
Вам будут противодействовать — научитесь скрываться. 

Там не все безнадежно.
avatar

Khan Tengri

Khan Tengri, ээээ… не понял… У меня просто табличка-мотиватор, и всё)
avatar

IgorAnd

IgorAnd, ээээ… про ликвидность и другие рынки, вижу, поняли). 

smart-lab.ru/blog/529513.php#comment9560263

Остальное тоже можно понять)
avatar

Khan Tengri

Khan Tengri, я про другое вообще-то изначально в посте писал. Посыл был о другом. Это Вы не поняли моего посыла)
avatar

IgorAnd

IgorAnd, мне все равно. Я привык смотреть все ходы. Забудьте)

avatar

Khan Tengri

Khan Tengri, табличка как бы намекает на невозможность стабильного заработка на бирже, потому как любое (даже самое малое) статистическое преимущество (но гладкая эквити), умноженное на любезно предоставленное брокером/биржей (часто гигантское: до 280-го в тех же США) плечо, очень быстро и неизбежно даёт… overflow или, как пишет А. Г., «все деньги мира».

А миллионер сидит сейчас за соседним столиком и пьёт копеечное пиво.

У меня нет близких друзей или знакомых, у которых был бы фундаментальный робот печатный станок, поэтому не могу быть уверен, что такие люди существуют. Возможно, когда-то я буду такой первый, хотя, по всей видимости, второй.

Главное потом случайно не застрелиться при чистке оружия или не утонуть в бассейне. Атаман же только один раз публично разогнал счёт, а потом как-то внезапно умер? Самое большое казино в мире тоже кому-то принадлежит, и деньги там — чужие. Да уж, неказистая мотивационная перспектива для трейдера…
avatar

Fractal

Если я заработал 1% сегодня, ведь это не значит, что завтра я открою позицию= вчерашняя позиция+1% от вчерашней позиции (допустим вчера торговал 1 лот фьюча сбера, разве биржа даст открыть 1 лот+ 1% от лота). А в расчетах подразумевается именно это=> расчет неверный по отношению к реально доступному.
avatar

Makc%

Makc%, речь именно о проценте в день в среднем. И… почему Вам биржа не даст купить на прибыль, полученную вчера?....
Ну Вы-ж не торгуете реально 1-м лотом сбера?))
В кач-ве примера привел 100000 руб депо)
avatar

IgorAnd

IgorAnd, на одну тысячу рублей фьюч сбера не купить, тем более 1/6 фьюча.
Ежедневной капитализации не добиться.
Я тоже для примера привел и фьюч и сбер. Его я не торгую.
avatar

Makc%

Makc%, но Вы забываете, что и у меня 1% в день — это В СРЕДНЕМ!
Т.е. — сегодня Вы заработали, скажем, 5%.
А завтра проиграли 3%…
avatar

IgorAnd

IgorAnd, но ведь расчет-то выполнен без учета «туда-сюдая», а каждый день наворачивая %. Если взять в расчет сегодня плюс, а завтра минус, результат будет совершенно другой.
100+5%-3%-3%+5%=… уже кисло получается
avatar

Makc%

IgorAnd, 100 000*(1+0,01)^365 не получается 1.087.000
100 000 * (1+0,01*365) не получается 1.087.000
Антон Пономарёв, в смысле? 1% в день = 22% в м-ц (округленно) = 987% в год.
От 100000 руб = + 987% = 1.087.000 руб.
просто математика)

п.с. — естественно процент тут сложный
Т.е., возьмите сумму, прибавьте 22%, к полученной сумме снова прибавьте 22% — и т.д., 12 раз (12 месяцев). И получите искомую сумму)
avatar

IgorAnd

IgorAnd, ах, округленно.
Антон Пономарёв, блин...«округленно» — десятые доли процентов)))
копейки))
(причем округлено в сторону даже уменьшения))))

А так — всё абсолютно точно. Посчитайте сами.
Ещё раз — говорилось о сложном проценте!!
(естественно здесь заложен «сложный процент» и мы ничего не изымаем из суммы депо)

А Вы привели ссылку на простой %)))
Ну как не поймете-то?
Ну вот...
1-й месяц: 100000 + 22% = 122000руб.
2-й месяц: ВНИМАНИЕ!!! Уже 22% не со 100т.р., а со 122 т.р.: 122000 + 22% = 148840руб.
3-й месяц: соответственно 148840 + 22% = 181584,80
и т.д.
12-й месяц (округленно) = 1.087.000 руб.

Простая-же математика, ё-мое)))
avatar

IgorAnd

IgorAnd, тем более, если 247.
Есть еще 1 нюанс, который не озвучен автором. Такой темп, даже самый минимальный, сердце долго не выдержит. Жизнь стоит дороже доходности.
Сергей Юрьевич, ошибаетесь. Фокус в том, что если торгуете СИСТЕМНО, то не будете нервничать и переживать.
Однако, если конечно у человека в принципе нервная система ранимая и переживанческая — это огромный минус
avatar

IgorAnd

IgorAnd, сомневаюсь, что ты мне хамишь, поэтому отвечу: «Я — не коллектив трейдеров, поэтому не надо выкать.» В интернете вообще не выкают, в интернете все равны независимо от возраста, достатка или социального положения. Это закон, установленный первопроходцами рунета 90-х!
Легко рассуждать про переживание. Только когда ты на акциях за неделю сделал 50% или на фьючах за 1 день — 100%, то крышу сносит капитально. Думаешь: «Блин, вчера сделал 100%, сейчас еще заработаю!» И тут идёт слив. Теряешь всё. Не только вчерашний заработок, но и свои деньги. Пара подобных случаев и нервы не выдерживают, сердце не тянет. Если опытен — хорошо, знаешь как бороться. Но, тему ведь прочитают и новички! Они должны знать сколько стоит 20% в месяц.
Сергей Юрьевич, я хамлю??? Где!??)))
Кстати, не «ты». а «Вы». Заметьте — я к Вам на «Вы» обратился, а Вы мне «тыкаете»...
На «Вы» — это вежливая форма обращения. УВАЖИТЕЛЬНАЯ.
А вот когда «тыкают», тогда именно — пытаются нахамить.
На «ты» люди общаются тогда, когда общаются уже не первый день.
Интернет — здесь такие-же люди. И ЭЛЕМЕНТАРНЕЙШИЕ нормы поведения никто не отменял.

И в интернете надо тоже быть вежливыми. Более того!!! — я-бы сказал, что в инете даже надо быть особо вежливыми. Т.к. здесь проявляются истинные качества людей. Хамы, пользуясь тем, что они останутся безнаказанными, сразу начинают именно — хамить...
В инете так-же надо уважать старших. Кто вам сказал, что здесь все равны, что за глупость? Здесь — такие-же люди. и никто не отменял уважение к старшим. И уважительное отношение к девушкам.

И никто никаких хамских и дурацких законов здесь не устанавливал.

И где это Вы увидели у меня хамство??? Честно… я оч. удивлен))
avatar

IgorAnd

IgorAnd, вы-кание в интернете и есть хамство. Но, предлагаю опустить вопрос этики и говорить о сути.
Сергей Юрьевич, ну… кому как… По мне — на «Вы» — это уважительная форма обращения. На ты я общаюсь с тем, с кем общаюсь давно, и отношения в инете позволяют общаться так, словно с давно знакомым человеком)
А вот когда с ходу «тыкают» — такое впечатление, что просто пытаются «наехать».
-----------------
по теме — если торговля бессистемная, то это одни нервы, если загрузка высокая. А с низкой — такой % не получить..
С высокой загрузкой торговля обязана быть только системной. Иначе… конец неизбежен
avatar

IgorAnd

Это не так.
--------------------------
Свою позицию я уже высказал.
Системность тяжело выдерживать. Как только рынок перестаёт переваривать счет, надо соскакивать и уходить на долгосрок. Иначе хана. Пускай новички ежедневно фьючи гоняют.
Сергей Юрьевич, ну… для кого как)
--------------------
бессистемная торговля — путь в никуда. При бессистемной единственный выход — торговля с очень низкой загрузкой или совсем без плеча.
Естественно отдача тогда будет (если вообще будет) даже не 1% в день, а хорошо если процентов 20-30 в год…
avatar

IgorAnd

Спасибо автору.
Сподвиг меня на написание этого текста:

Читаю тут в Смартлабе, как люди месят кнопки компа, двигают суперроботов, продают курсы и семинары, рекламируют  на чудо-торговые системы, заманивают паству в пеннистоки прочий неликвид, также двигают  прочую граальную трехомудь.


Позвольте я расскажу о своих скромных положительных результатах, которые не вынуждают заниматься лудоманией и не отвлекают в день более часа (бывают дни и недели, когда вообще не совершаю сделок — могу себе позволить — риски под контролем, доходность устраивает).

Я не гонюсь за взятием в интрадее 1% или 2% или 5%.  
Грубо говоря, мне хватает 0,1-3% в день, 0,4-4% в неделю, 2-6% в месяц, 15-50% в год.
В среднем за прошедшие 12 лет (где было два кризиса для рублевых инструментов) у меня вышло немного — всего лишь около 18% годовых или  увеличение за 12 лет на 216% или в 3,16 раз. Хотя были два года, в которых получилось более 30% за год — 2009 (почти 50%) и 2015 (около 35%). Но это посткризисные годы, в них приходилось отбивать неудачи прошлых — 2008 и 2014. 2014 год был для меня относительно нейтральным — помогли швейцраский франк и американский доллар. 2008 год был крайне неудачным, потери почти 35%, это при том, что удачно купил в конце 2008 года акции сургута преф и полиметалла и полюса.

полностью тут:
smart-lab.ru/blog/529517.php
avatar

Vasia Simbam

Ежегодное реинвестирование жалких 20% годовых может сделать вот что:


…и можно выйти на пенсию оооочень богатым чуваком.

Даже в Саратове))
Сергей Симонов, о том и речь. Вместо того чтобы пытаться поймать жар-птицу за хвост размещая в рынок кредитные средства, можно просто ежемесячно инвестировать в рынок в нормальные инструменты с адекватным кредитным и рыночным риском.
avatar

Vasia Simbam

Сергей Симонов, 30лет
Сергей Симонов, расскажите тем кто все свои сбержения в СССР после 1991 г. потерял про тридцать лет и богатсво…
avatar

_xXx_

Сергей Симонов, да, но......
1. Для этого надо иметь стартовый миллион. А не 100 тыс. руб, как у меня в примере) Всё-же 100 тыс. руб — доступнее бОльшему кол-ву народа, чем 1 млн для трейдинга)
2. 30 лет… это срок… А если трейдеру уже, скажем, 40 лет?..
avatar

IgorAnd

IgorAnd, а вы каждый месяц инвестируйте  дополнительно 10 тыс. к стартовому капиталу.
avatar

Vasia Simbam

Vasia Simbam, а если уже лет много? А если нет доп. источника дохода для инвестирований?
avatar

IgorAnd

IgorAnd, торговля на бирже — это не работа, если вы не работает в индустрии и не работает на финансовых рынках профессионально или у вас нет столько капитала, что результат с инвестирвоания и есть основной доход помимо иных заработков.

В противном случае это хобби. Даже если нет иного дохода но этого не хватает тупо ежемесячно на 150 тыс. это все равно хобби.
Торгуя на бирже успешно можно найти работу в индустрии на 120-180 тыс. рублей без проблем.
в таком случае инвестирование или трейдинг дают лишь дополнительный доход.
инвестирую ежемесячно дополнительно по 10-20 тыс рублей на финансовый рынок можно получить отличный прибавок к пенсии.
Только заниматься надо не трейдингом а инвестированием. 
avatar

Vasia Simbam

Vasia Simbam, хмм… не соглашусь… Если кто-то относится к трейдингу, как к игре — для него это и будет игрой.

единственно только… да… в большинстве случаев конечно трейдинг является по сути именно — игрой. да)
Но надо стремится к тому, что это было именно работой.
И тут как раз дисциплина — один из главных факторов.
avatar

IgorAnd

IgorAnd, так дисциплина это с одной стороны хорошо, а с другой стороны это постоянная фиксация убытка...
Квазииндексная стратегия  тупо опережает это пустое провождение времени с потерей сил и нервов. Все уходит в пшик, в комиссии брокерам и бирже, налоги и т.п.
avatar

Vasia Simbam

может быть дисциплина — это друг трейдера, а не враг? Это маленькое замечание к последнему утверждению…
avatar

Иван Егоров

Иван Егоров, упс… да… оговорился. Имел ввиду — отсутствие дисциплины, сейчас исправлю, спасиб за замечание)
avatar

IgorAnd


Торгую с октября 2018 года. Пока поставил себе задачу делать 1% в день. Пытаюсь выйти на среднюю зп по стране с помощью трейдинга.
Константин Рыбаков, не правильно ставишь цели. У тебя слишком большой счет, чтобы ставить какие-либо цели. Либо торгуй как получится, либо учись. Оставляй минимум денег и оттачивай свою торговлю. Если выберешь 2 путь, то будешь терять 4-10 лет, подточишь здоровье, но выйдешь на прогрессивный рост счета. Первый путь сохранит здоровье и обеспечит стабильный и высокий доход в долгосрочной перспективе.
Вообще, слушай Андрея Чеберяченко(Мурманска) он дает полный расклад, как есть:


Он — реальный мужик и говорит как есть.
Сергей Юрьевич, Спасибо, посмотрю
+100%*(n раз) -100%=0
avatar

Александр З.

полный расчёт включает:

+1% ^ 365 = 1,01 ^ 365 = в 38 раз больше
-1% ^ 365 = 0,99 ^ 365 = 0,026 = 1/39-я начальных

ЛОГАРИФМ понятно школа просто детский сад Данилин LOGARITHM
Сын спрашивает у отца: — Что такое «реально» и что такое «гипотетически»? — Сынок, как бы тебе обьяснить, давай лучше разберем на примере. — Хорошо. — Иди к маме и спроси переспала бы она за 1млн. баксов с негром. Мальчик возвращается: — Говорит, что переспала бы. — Вот, а теперь спроси это у сестры. — Она то же согласна. — А теперь у деда спроси переспит ли он с негром за миллион долларов. — Дед тоже согласен. — Вот видишь, гипотетически у нас есть 3 млн баксов, а реально — две проститутки и пидарас…
avatar

wrmngr

Общие соображения демотиватор: Если торговать ежедневно с надеждой на 4% в день и терять 1%  т.е 4 к 1 всё круто, то невосполнимая просадка будет достигнута через 3 месяца.но так как в реальности не все ваши сделки будут убыточными, нормальному среднему человеку потребуется год для полного слива депо-что обычно и происходит.
Робот Бендер, не отбирайте у людей мечту)
avatar

IgorAnd

Все подобные «расчёты» почему-то никогда не оперируют жизненными фактами.

Добавьте три типа дней: хороший/никакой/плохой. Смоделируйте статистический разброс и что у вас получится? Чтобы делать +22% в месяц должно быть в этом месяце хотя бы пару дней +7…20% и при этом плохие дни всё равно должны быть с минимальным убытком. Чтобы делать +4% в среднем ежедневно, надо чтобы почти каждую неделю были дни под +80…100%.
avatar

Fry (Антон)

Fry (Антон), это с чего так?)
да ладно… Если есть четкая ТС, всё проще…
avatar

IgorAnd

Я обычно рассчитывал на 0,2% в день.
Допустим, 100к депо, 0,2% это 200 рэ.
На 100к депо можно открыть 20 контрактов сишки.
Нужно взять 10 пунктов + комиссия 3 пункта, плюс проскальзывание. Итого — 20 пунктов в день максимум. Обычно 14-15. Это просто покачивание на минутке.
avatar

Turbo Pascal

не реально делать 1% в день. Реальнее 10-20% в год и то в среднем 
avatar

Акционер

Акционер, для акций и инвестирования.
А для ФОРТСа, с учетом четкой ТС — это возможно
avatar

IgorAnd

IgorAnd, ну да, главное вера
Если бы профессиональные игроки на рынке финансов, каковыми являются банки, знали как делать 0,1% каждый торговый день, то они прекратили бы выдавать кредиты под ставку 0,05%. Надежда на +1% каждый день — четкий признак того, что этому трейдеру предстоит тяжелый путь к истине.
avatar

товарищ

А что делать когда уже -100 пунктов?)
avatar

Stasik


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW