Блог им. IgorAnd

Ну? Сколько сегодня будет топиков - плачей Ярославны от трейдеров Смарт-Лаба по СССР, или трейдинг и Советский Союз.

    • 26 февраля 2019, 08:12
    • |
    • IgorAnd
  • Еще
Народ… Смарт-Лаб захлестнула тематика об СССР. Ладно, оставим сам вопрос — «за» или «против»...
Но… не надоело?
Я уж не говорю о том, что оч. странно видеть то, как многие ТРЕЙДЕРЫ (трейдеры-ли??)) страдают и ностальгируют по СССР. Ребят… может трейдинг — все-же не ваше? Может вам стоит покинуть трейдинг?
И когда я вижу такие плачи и стенания, и ностальгии, меня охватывает легкое недоумение и смех. Видя как ТРЕЙДЕРЫ всеми фибрами души желают вернутся в СССР))

навряд-ли успешные трейдеры будет желать, чтобы вернулось то время, когда трейдинг был запрещен)
★1
97 комментариев
надоело про ссср. давайте про кукла тем более именно он разрушил ссср сукадла!
avatar
Добрый человек, вот он, этот тип гражданской наружности. Ну… его родственник)



avatar
IgorAnd, негодяи однозначно забугорные
avatar
Добрый человек, 
В воскресенье  напишу пост почему в СССР было плохо.
Черный Живоглот, я итак знаю- не пиши. лучше про то что все завалится скоро
avatar
Добрый человек, во все времена большинство людей ноют…
avatar
Черный Живоглот, А можно написать почему где-то хорошо?
avatar
любой адекватный человек, который реально захватил советский союз не захочет туда обратно, это только побазарить
 это тоже, что богатый человек раздаст всё и уйдет жить в деревню, за всё время так только толстой сделал раз, но его вовремя поймали и связали)
Эти споры которые подкинул Madquant, вирусная тема. Кстати один ученый, не буду говорить из какой страны, информацию считал вирусом :) Сразу видно инфецированных данной информацией
avatar
СССР, осиновый кол надо вбить в эту постройку.)
avatar
Не хотите — а продолжаете и чтобы трейлену с его аналитическим и изворотливым умом плохо бы в СССР жилось — сидел бы инструктором и в ус не дул.
avatar
Они просто больные люди, зомбированные телевизором и обществом, таких же больных людей!

Как говориться, в семье трейдеров и инвесторов не без ностальгирующих по совку!
avatar
Московский Лоссбой, это народ.
И Сталин там случайно стоял.
avatar
Бог, вообще бесполезный спор. И при социализме в СССР было много хорошего и много плохого, и сейчас, при капитализме, также есть и хорошие моменты, но и плохих не мало. А перетирать где было больше хорошего, где плохого — это тупик.
Истина, как обычно, где-то посередине.

 
avatar
Помню у нас соседей ОБХСС посадили, они ковры возили и продавали. Дали по 8-7 лет с конфискацией имущества, детей отдали опекунам. Через 10 лет  спекулировала вся страна   но это уже называлось предпринимательство. Для того исторического момента СССР был необходим как система, повторение невозможно, если и будет снова, но уже на другом витке развития. В ТОТ СССР я не хочу тоже . 
avatar
Изначало вопрос НЕПРАВИЛЬНО поставлен.
Вы путаете ПРИЧИНУ и СЛЕДСТВИЕ!

Просто на форуме есть Sуки — граждане России, которые плюют на свою историю (майданутые — это отдельная бандеровская история)

Массовые посты про СССР начались с темы, что «СССР — днище пробитое» .., доказывающие, что это НЕ так!

Только за это у меня УВАЖЕНИЕ к гражданам США (у которых было и рабство, и геноцид местного населения, концлагеры (лагерь Андерсонвилль (Самтер) и расизм до 1970 годов и убийство миллионов граждан атомным оружием, напалмом, химоружием), но они любят свою страну, и говорят о ней только ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ, в отличии от российских УRодов-днищ пробитых
Михаил Угадайка, так они своих не убивали — в смысле протестантов, переселенцев. Токма местных вождей (по праву царя горы), черных рабов ну и остальное в 20 веке с ядреной бомбой, напалмом ипроч — все НЕ ПО СВОИМ, а по чужакам.
У нас же, как ВЫ знаете — традиция убивать миллионы своих — чтобы чужие боялись
avatar
Brassiere, //так они своих не убивали — в смысле протестантов, переселенцев. Токма местных вождей (по праву царя горы), черных рабов ну и остальное в 20 веке с ядреной бомбой, напалмом ипроч — все НЕ ПО СВОИМ, а по чужакам.У нас же, как ВЫ знаете — традиция убивать миллионы своих — чтобы чужие боялись //

Частично согласен, т.к. США конечно же безжалостно убивали миллионами ДРУГИЕ народы 
В истории США были и гражданские войны (убивали друг друга) и одни из первых концлагерей для своих — Андерсонвилль (Самтер). 

Вы так говорите, как будто у руководителей СССР того времени была ЦЕЛЬ убить как больше своего народа. Это же БРЕД.
Был ГОЛОД, покосивший миллионы.
Была борьба ЗА ВЛАСТЬ — 1937 год. Сталин де факто получил власть только в 1939 году.
Да была и БЕЗУМНАЯ гражданская война (видимо скакать это в крови России и Украины). Надо всех поджигателей и скакунов по ногам, рукам и … кастрюлям…
Михаил Угадайка, Сталин де-факто установил личную власть в 1929-м, а не в 1937-м.
avatar
А. Г., //Сталин де-факто установил личную власть в 1929-м, а не в 1937-м. //

Не буду упрямо спорить… у меня инфо от Николая Старикова (где то просматривал его видеоматериал). У него побольше материалов о Сталине чем у меня и у Вас… имхо…
Михаил Угадайка, читайте первоисточники. После разгрома «правых» все руководство ВКП(б) состояло только из тех, кто безоговорочно поддерживал Сталина в 20-е.  Другое дело, что уже сам Сталин «проредил» и их в 30-е, так как они посмелились слегка возмутиться размахом и жестокостью репрессий, затеянных Сталиным.

А уж у кого-кого, а у меня инфы о внутрипартийной борьбе 20-30-х и способах принимаемых тогда решений до фига. Я еще в школе читал стенограммы съездов, конференций и заседаний ЦК того времени, причем часть из них была закрыта для «простых смертных» даже в Ленинке.

А Стариков часто туфту «гонит». Достаточно послушать то, что он говорил о пресловутых «открытых процессах». Расчет чисто на «незнаек». Хрущев в Воспоминаниях прямо написал, что тогда (в 50-е — прим. мое) осужденных на этих процессах не реабилитировали только потому, что во главе компартий Европы стояли люди, активно оправдывавшие эти процессы в 30-е (и Стариков в «подтверждение» своих выводов на них и ссылается). И чтобы их не дискридетировать решение и отложили на 20 лет.  А по Старикову эти процессы чуть ли не «торжество правосудия».  А если внимательно почитать стенограммы этих процессов, то любому станет явно, что описанные там факты «чистой воды» фантазии, так как участвовавшие в них люди в описанное время были в других местах в 90% случаев.  И кроме признаний  «я замышлял» ничего из обвинения не подтверждается. Т. е. осудили на расстрел за мысли, а не действия.
avatar
А. Г., Не буду спорить ...
Но Хрущева я бы не поминал, т.к. сам был практически во главе репрессивного движения. Чтобы себя обелить и не такого наговорит.
Михаил Угадайка, ну так есть и документ об этом: доклад Руденко на Политбюро ЦК КПСС. Это не выдумка Хрущева, а решение Политбюро. При Брежневе про него просто «забыли». А что касается стенограмм процессов, то я с ними ознакомился в 70-е, а сейчас любой может их взять и почитать в Ленинке, так как при Горбачеве их открыли.
avatar
Brassiere, не только у нас. В Китае при Мао тоже много «положили», а еще была Кампучия с Пол Потом и Йенг Сари. Последние в %-м отношении по части репрессий к своим вообще «рекордсмены».
avatar
Brassiere, так у них и не было смены существующего общественного строя. С чего им своих мочить? Но когда в США начало расти коммунистическое движение, то где они все оказались? Чота не слыхать ни о ком.
avatar
ger_man, не было смены существующего строя потому, что он большинство устраивал
avatar
Brassiere, так движению не дали развиться. Думаете простой народ не позволил? Как бы ни так. Простой народ кормили ужастиками о кровавых коммунистах.
avatar
ger_man, просто у Союза на всех денег не хватило развить. В Европу много уходило — содержали миллионные компартии во Франции, Италии, Англии. Людоедов африканских подкармливали, Кубу. Где сейчас эти миллионы коммунистов? Нету. Все вышли вместе с развалом СССР и иссяканием «золота партии». Лого английских коммунистов — газета Morning Star — нынче платформа раскрытия на LSE.
И сейчас тоже мало денег «на развитие». Максимум — на желтые жилеты против особо зарвавшихся хватает, а так — слезы.

Да и про «кровавых коммунистов» — это же не ужастик, а правда (горькая)
avatar
Brassiere, в СССР разбазаривали деньги направо-налево, поддерживали массу стран третьего мира. Чем всё закончилось-мы знаем...
И сейчас опять у нас идут по пути СССР в этом плане, наступая снова на те-же грабли…
avatar
Brassiere, 
Да и про «кровавых коммунистов» — это же не ужастик, а правда (горькая)
При смене общественного строя по другому и быть не может. Затрагиваются интересы слишком многих людей. Пока одна часть общества не сгеноцидит другую.
Понять это можно, но простить, ест-но, никогда. У меня из родни по отцовской линии многих посадили, а кого расстреляли.
avatar
Brassiere, больших параноиков, чем американцы в мире не найти. Очень они любят так сказать, действовать превентивно.
avatar
Михаил Угадайка, да, гадить свою историю тоже конечно нельзя. Это — наша история, наша память и в ней тоже было много хороших моментов…
avatar
Если я говорю что СССР это было хорошо или это было лучше чем сейчас, это не равно тому что я ностальгирую и хочу туда вернуться. Как можно этого не понимать — я хз. Цель постов — это восстановить истину, а не высказать желание туда вернуться.
avatar
Stepan K, хмм… я-бы не сказал, что в СССР было лучше, чем сейчас. При всей критике того, что сейчас — но надо признать, что сейчас жизнь конечно интереснее и свободнее.
avatar
Если вы космополит то наверно все нормально, СССР вспоминают по положительным моментам, которых сейчас нет. На мой взгляд основная проблема в том, что в России собственное население не видит будущего. Это выражается в отказе от детей и демографической ситуации, Россия медленно вымирает в то время как в мире идет неуклонный рост населения. Исконно русские регионы заселяют другие нации, меняется культура, состав населения. Все это может в последствии привести к распаду России. Наверное не правильно жить прошлым надо идти вперед, но положительный опыт наверное стоит использовать, не обязательно все познавать через грабли.       
avatar
djdf, Может быть так проще, но почему то есть такие понятия гордость, стыд и т.д. Мы почему то гордимся что являемся соотечественниками Гагарина, что у нас есть ученые, писатели выдающиеся люди, есть памятники мировой культуры. Наверное хотим, что бы и дети росли в стране которой можно гордится, что бы здесь было комфортно жить нашим детям. Наверное смысл жизни человека -это дети и мы хотим что бы их жизнь была лучше нашей. Наверное эти мысли лишние и думать надо как набить живот едой, купить крутую тачку, поиметь королеву. Но почему то лезут и другие мысли.    
avatar
В части быта, включая отдых, медицину и транспорт в СССР было плохо, даже в Москве. По крайней мере для людей, не имевших доступа к «распределителям», включая таковые на крупных предприятиях (в СССР такое обеспечение шло не только для руководящих чиновников, но еще и «перепадало» крупным предприятиям, которым в том числе разрешалось и строить жилье).  Причем не только «на закате», а практически все время (начало «взрослой» жизни моих бабушек и дедушек пришлось на 20-е, родителей на 50-е, моя началась в 80-х).

А в остальном лично я в СССР ничего плохого не видел. Да и все родственники говорили и говорят: «Жили бедно, но по доброму, кроме времени войн. Лишь бы не было их.» И хотя оба деда чудом избежали жернова репрессий в 30-е (один в 1931-м сбежал от «раскулачивания», второй в 1937-м три месяца провел на допросах в НКВД по обвинению в диверсиях пользу фашистской Германии, но в силу стечения обстоятельств был оправдан в ходе следствия), почему то «зла за это не держали».
avatar
требуется голосование:

? народ за капиталистический союз многих государств?
? народ за социалистическую Россию?
Логарифм Интегралович,  а как быть тем, кто за капиталистическую России, но за «многополярный мир»?
avatar
Московский Лоссбой, вот тут соглашусь. Конечно не всё так плохо было, были и позитивные моменты. А уж достижения — конечно тоже были и это — наша память, наша великая история.

правда сейчас стали несколько спекулировать уже на нашей истории те, кому это выгодно — наши верхи…
avatar
Московский Лоссбой, да-да, тогда и… гхм… стоял, и деньги были)
avatar
Что бы не говорили, но само существование СССР делало мир лучше. Кап.странам, волей-неволей, приходилось действовать в интересах трудового народа, становиться более социальными. А некоторые из нынешних Европейских ценностей пришли именно из Советской России первой стране мира, где было провозглашено равенство полов.
С развалом СССР, и исчезновением противовеса кап.миру началось медленное наступление на права трудящихся, расслоение общества. И даже во многих благополучных странах люди утверждают, что их уровень жизни падает по сравнению с прежними десятилетиями. Работать приходится больше, находясь в постоянном напряжении и стрессе.
avatar
поподробнее бы про «с развалом СССР»

«началось медленное наступление на права трудящихся»
особенно «даже во многих благополучных странах»

лучше даже в отдельной теме
Логарифм Интегралович, чухча не пейсатель. Чухча — читатель.
Некоторое время назад прочёл пару статей американских журналистов и с удивлением узнал, что среди американской молодежи растут левые настроения. Всему виной продолжающееся расслоение в обществе на богатых и бедных.
avatar
вообще это-ж миф был про то, что вот — «а Запад загнивает… угнетение трудящихся… безработица..»
Потом, когда «железный занавес» рухнул, оказалось, что Запад совсем даже не «загнивал», а наоборот — обогнал нас технически. А ихние безработные, оказалось, получают пособие побольше, чем получали у нас многие трудяги…
avatar
IgorAnd, настоящий технологический рывок на Западе произошел после развала СССР. Совпадение? Не думаю.

avatar
ger_man, ни в коем случае. Ещё при СССР у нас уже было гигантское отставание от ведущих стран мира во всем, кроме военпрома и космонавтики.
Автомобилестроение помните, даже сравнивать нет смысла.
Бытовая техника — аналогично.
Ещё даже В.Высоцкий упоминал в одной из своих песен про «приёмник Грюндик» — отголосок того, как наши сограждане мечтали «достать» импортную технику.
Шмотки даже импортные были естественно лучше, обувь..
Мебель даже..
Да что там… даже предметы сан. гигиены..

Причина во всем, имхо — плановая экономика. У нас не было внутренней конкуренции. Не рыночная экономика сама по себе подразумевает уже отсутствие стремления развивать что-то у себя. Нет смысла — и так купят (как сейчас в рекламе говорят)), выбора-то все равно нет.
На Западе была рыночная экономика и жесткая конкуренция, что заставляло производителей и разработчиков постоянно развивать свои технологии и качество, борясь за рынок.
У нас — застой, отсутствие развития…
avatar
IgorAnd, //Ещё при СССР у нас уже было гигантское отставание от ведущих стран мира во всем, кроме военпрома и космонавтики. //
Почему идет сравнение СССР (1 страны) и Запада (ДЕСЯТКИ стран в мире), как какое то единое целое ..
Давайте сравним СССР и Францию, СССР и Данию, СССР и Голландию, СССР и другие кап. страны ...
Где это они так сильно они оторвались от СССР?

Если судить по Голливудским фильмам, то конечно же разница фантастическая 
И сравнивать надо не на СЕГОДНЯШНИЙ день, когда Китай завалил весь мире недорогими и качественными вещами, и 70-80 годы в СССР.

З.Ы. 99% населения знает о капстранах того времени по фильмам (статистику НИКТО не изучал) ...
О благополучии НЕКОТОРЫХ Западных странах, плебс судит по наличию джинс, гамбургеров, бургеров, колы, жвачки, магнитофонов Ипонских и Голливудских фильмах (море, солнце, зеленая травка, небо глубое, приключения, любовь)
Михаил Угадайка, Вы читать умеете?)
Я не сравниваю то, что сейчас. Я говорил о том отставании гигантском, которое было уже при СССР.
С Западом? Ну давайте уже не будем заниматься словоблудием. Хотите другую формулировку? — пожалуйста. Было отставание от ведущих стран мира.
В чем? — я выше перечислил. Практически во всем, от средств гигиены до автомобилестроения. (исключение военпром и космонавтика по причинам вышенаписанным).

и хватит уже играть в «несознанку»))
Глупо отрицать то, как тогда наши соотечественники стремились «достать» импортные джинсы… импортные магнитофоны и др. быт. технику… импорт. мебель… Импорт. автомобили были практически недоступны простым гражданам — это была неосуществимая МЕЧТА.

Почему так все? Потому, что наверное импортное было всё — хуже нашего, да?

Вы сейчас конечно можете играть в несознанки и писать всякое словоблудие (без обид), но это всё — было. И народ-то не обманешь))
avatar
IgorAnd, гиганские средства вкладывались в оборону. Надо же ещё учитывать, что СССР имел навес соц.обязательств перед населением. Строил бесплатное жильё и т.д. и т.п.
avatar
IgorAnd, //С Западом? Ну давайте уже не будем заниматься словоблудием. Хотите другую формулировку? — пожалуйста. Было отставание от ведущих стран мира.В чем? — я выше перечислил. Практически во всем, от средств гигиены до автомобилестроения. //

Вы снова сравниваете ВЕСЬ ЗАПАД и ВОСТОК (как единое целое)… и СССР конца 80-х
Много авто и магнитофонов делали в той же Дании, Норвегии, Португалии, Австралии, Новой Зеландии, Ирландии, Исландии и множестве других стран?
Что там было САМОГО передового?

США можно вообще не считать, так как все время развивалось на халяву за счет роста госдолга и ДОЛЛАРА (как мировой валюты) ...
Большинство стран в мире имея таку ФОРУ развивались бы НЕ хуже…
Михаил Угадайка, бррр… ну опять словоблудие. Вы прекрасно поняли уже (да и до этого все понимали), что под понятием «Запад» имелись ввиду ведущие страны мира.

В данном контексте слово «Запад» не означает сторону света, хватит уже играть в несознанки))

(это уже начинает походить на троллинг)
---------
спорить о том. что у нас тогда было сильное отставание — просто глупо. Как глупо — и отрицать этот факт.
avatar
IgorAnd, //бррр… ну опять словоблудие. Вы прекрасно поняли уже (да и до этого все понимали), что под понятием «Запад» имелись ввиду ведущие страны мира.В данном контексте слово «Запад» не означает сторону света, хватит уже играть в несознанки))(это уже начинает походить на троллинг)---------спорить о том. что у нас тогда было сильное отставание — просто глупо. Как глупо — и отрицать этот факт. //

Словосочетание «Сильное оставание»  , не словоблудие  

Рост ГОСДОЛГА США на 1 триллион долларов за 11 месяцев… — это просто ФАНТАСТИЧЕСКАЯ ЭФФЕКТИВНОСТЬ (мастерство)... 

Я тоже могу прекрасно жить на ВЕЧНЫЕ кредиты…
Михаил Угадайка, можете смеяться. И продолжать отрицать то, как у нас старались «достать» импортные шмотки… импортную мебель… импортную бытовую аппаратуру… даже импортные средства гигиены...
Да ЛЮБУЮ!!! (любую, Карл!!) импортную вещь.
Предложи тогда советскому человеку на выбор отечественное и импортное, и глаза сразу загорятся от возможности приобрести импорт)

это о чем-то говорит, нет?)
avatar
IgorAnd, //можете смеяться. И продолжать отрицать то, как у нас старались «достать» импортные шмотки… импортную мебель… импортную бытовую аппаратуру… даже импортные средства гигиены… Да ЛЮБУЮ!!! (любую, Карл!!) импортную вещь.Предложи тогда советскому человеку на выбор отечественное и импортное, и глаза сразу загорятся от возможности приобрести импорт)это о чем-то говорит, нет?) //

1) Вы снова сравниваете 300 млн. чел (СССР) и остальные 7 миллиардов жителей планеты Земля, которые конечно же могли сделать что то лучше ...
2) СССР — не без недостатков, но у КАЖДОГО было практически самое необходимое (ЕДА, ТЕПЛО, ЖИЛЬЕ, доступ к МЕДИЦИНЕ,  ОБРАЗОВАНИЮ и ОТДЫХУ)… Особо граждане не ПЕРЕРАБАТЫВАЛИ ...
Не нужны были ПСИХОЛОГИ как на Западе с их психическими расстройствами...

Только не надо говорить что в СССР жили ХУЖЕ всех в МИРЕ ..

3) Покупать тупо импортное (не вдаваясь в качество и параметры продукции) — это удел недалеких людей и ущербных людей, которые кидаются на наклейку и импортное слово 
Согласен… это плебейская привычка еще осталась с тех времен, да и у молодого поколения модный (раскрученный) бренд вызывает неописуемый стадный писк
Михаил Угадайка, 
1. что за глупость?
2. а сейчас нет еды, нет тепла, нет образования, нет медицины, нет отдыха?
(как раз вот тогда еды-то и НЕ БЫЛО!)) И про отдых… ну уж сейчас-то больше возможностей, нет?))
Раньше… серая жизнь была раньше по сравнению с тем, что сейчас
(п.с. — Михаил, а когда это Вы вдруг стали антипутинцем — критиком нынешней России? Это что-то новенькое уже))
3. ну значит все советские люди — были недалекие и ущербные
и… да… люди тогда старались «достать» что-то импортное не из-за наклейки, как Вы говорите, а банально потому, что импортное в сознании ВСЕХ людей было = качественное.
avatar
Михаил Угадайка, да плевать им на кредиты, что за детство-то? Сказать нечего больше, да?
Сами понимаете, пока весь мир подвязан на долларе — им ничего не грозит. И уж уровень жизни у людей в США лучше, чем у нас (или может и это Вы будете оспаривать?)
avatar
IgorAnd, //, да плевать им на кредиты, что за детство-то? Сказать нечего больше, да? Сами понимаете, пока весь мир подвязан на долларе — им ничего не грозит. И уж уровень жизни у людей в США лучше, чем у нас (или может и это Вы будете оспаривать?) //

Уровень жизни лучше, как раз за счет роста госдолга США на 1 000 000 000 000 000 (1 триллион) долларов всего за 11 месяцев… Рекорд!

Любая другая страна была бы эффективнее и богаче США при таких вливаниях. 
США плевать на кредиты ...

5 баллов!  
Михаил Угадайка, чушь какая то(((

Ну вот у нас нет таких долгов, так чего-же мы живем-то хуже, чем они?

Ну при чем тут ихний гос. долг и уровень жизни? Ну ХВАТИТ уже троллить и писать глупости)
avatar
IgorAnd, //чушь какая то(((Ну вот у нас нет таких долгов, так чего-же мы живем-то хуже, чем они?Ну при чем тут ихний гос. долг и уровень жизни? Ну ХВАТИТ уже троллить и писать глупости) //

Так за счет ДОЛГА штаты и живут. Что тут непонятного.
Зачем тупить постоянно даже на элементарном ? 

Дал бы кто в долг 1 триллион долларов на 1 год, сразу бы зажили как шейхи на Ближнем Востоке
Михаил Угадайка, тупите Вы))

сетуете на то, что у США долг, дескать — они ваще уже пропащие, пипец им...
Ну а у нас вот нет долга.
И ЧО?
Но вот уровень жизни почему-то у них выше, чем у нас.
А речь шла об уровне жизни…
avatar
IgorAnd, //тупите Вы))
сетуете на то, что у США долг, дескать — они ваще уже пропащие, пипец им...
Ну а у нас вот нет долга. 
И ЧО?
Но вот уровень жизни почему-то у них выше, чем у нас.А речь шла об уровне жизни… //

Попробую объяснить на пальцах, как дважды два... 

Если бюджет Вашей семьи в год 1 миллион рублей, а тратить Вы будете 5 миллионов рублей, Вы будете жить ЛУЧШЕ, наверное?
Или хуже, как говорите Вы? 
Михаил Угадайка, ну норм… короче Вы передернули тему… передернули сам смысл всего… Поздравляю, Вам удалось все-же протроллить, купите себе конфетку.

(п.с. — а в западных странах почему уровень жизни выше, чем у нас? Тоже виноват госдолг США? Ой..!!! Не тролльте только — здесь под словом«западные» имеются ввиду развитые страны Европы. Блин… Европа. это… ну в общем карта мира Вам в руки...)

(п.п.с. — вот если-бы у нас не разбазаривали-бы миллиарды на Сирии и Венесуэлы, то и мы смогли-бы жить лучше.)
avatar
IgorAnd, да я и не спорю, что капиталистическая модель эффективней. Но для кого она эффективней? Для людей? Я лично выступаю за симбиоз. Меня многое бесило в СССР, но то что сейчас выстраивают наши «деятели» иногда доводит меня до бешенства.
Вот вы в жизни своей семьи используете планирование или может живете по принципу выживает сильнейший? Зачем главе семьи оплачивать образование своих чад, записывать на кружки? Пусть сами пробивается в этой жизни — ведь это эффективно. Вырастут сильными и хваткими, если выживут, да и денег у главы семьи останется побольше, которые можно будет «инвестировать» в тёлочек. Вроде для всех польза. Ан нет…
avatar
ger_man, нну… я говорю это об СССР не в качестве противопоставления тому, что сейчас. Я вообще — критик нынешних действий власти и проолигархической ихней политики.

но на счет того, что плановая экономика очень не эффективная и неработоспособная — это уже показала наша история. Даже при СССР было сильное отставание… Зачем развивать что-то новое? Главное, как тогда шутили — «план по валу, вал по плану». И гнали — серенькие платьица… безвкусную обувь… блёклые игрушки… стандартную простую мебель...

Рыночная экономика просто сама по себе — в разы эффективней плановой. Априори.
Ну а то, что и как вытворяют сейчас нынешние руководители — это уже другая песня)
avatar
IgorAnd, экономика без планирования — это то, что мы имеем сейчас. Иду, сам не знаю куда. )))
В западных странах применяют планирование и ещё как. Просто наших дураков обдурили и они, веря в эти басни, что рынок всё сам отрегулирует, страну довели до цугундера. Это тоже самое что любому человеку жить без плана — всю жизнь топтаться на месте или плыть по течению, как гомно. Авось к чему-нибудь прибьёт.
avatar
ger_man, 
планирование-то, конечно, есть у всех, и при капитализме и на западе тоже, и это, кнечно, нормально. Но «плановая экономика» в плохом смысле — это имеется в виду, когда всегда «начальству виднее», что и как надо делать, и оно даже и не думать не желает о том, чтобы прислушиваться к мнению снизу. Иными словами, плановая экономика в плохом смысле — это система, работающая по принципу «Я начальник — ты дурак!» — и именно это, к сожалению, превалировало в совке — а сейчас принимает просто чудовищные по своей уродливости формы в нашей нынешней путинской РФ-ии.
Лёва Соловейчик, вы описали не плановую экономику, а сам совок, как форму хозяйствования. Когда никто ни за что не отвечал. Всем пох. При Сталине тоже была плановая экономика, но работала она много эффективней, чем у его последователей.
avatar
ger_man, нет, неправильно понимаешь совок. Все отвечают своей задницей и еще как. Но отвечают только перед своим начальством, а не перед людьми. Спустило тебе начальство план — тупо исполняй и не задавай никаких вопросов по поводу целесообразности или рацпредложений-улучшений. Ответственность — колоссальная, но только перед своим начальством.
Лёва Соловейчик, хорошо, неправильно выразился. Покуй было рядовым сотрудникам. Пол страны создавало видимость работы. Но дело тут не в плановой экономике.
avatar
Лёва Соловейчик, с ваших слов получается, что у нас и сейчас плановая экономика. Или я что-то путаю?
avatar
ger_man, 
в худших ее сторонах и проявлениях и на макроуровне — да. До микроуровня пока не добрались, но еще несколько лет путинской «вертикали» — и доберемся и дотуда, будем по всему казенному жить.
ger_man, и сейчас есть конечно планирование)) Но!!! Сейчас действует закон главный и самый правильный — спрос рождает предложение. В СССР он не действовал. Поэтому фабрики гнали план по херне всякой серой, вместо того, чтобы делать что-то нужное.
И магазины были заполнены рядами сереньких платьиц, никому не нужных…
avatar
IgorAnd, ++++. Именно.
Потому как начальству было «виднее», что надо выпускать и в каком количестве, а без чего — народ «и так обойдется».
IgorAnd, они гнали как раз необходимое, но по плану и без учёта того понравится ли эта продукция покупателю. Главная ошибка.
avatar
ger_man, не думаю, что ряды никому не нужных сереньких платьиц, и убогих ботиночек марки «Скороход» — это было необходимое.
И хреновый то был план, если они лежали и висели, никому не нужные…
avatar
ger_man, и все же нет. В том-то и дело, что как раз-таки много чего реально необходимого не выпускалось или выпускалось в мизерном количестве, а куча какой-то совершенно нелепой и нафиг никому ненужной фигни стояло на полках в магазинах. И причины тому были — во-первых, как уже сказал, начальству было «виднее», а во-вторых, если и было что востребованным — то часто гнали на экспорт, свои и так обойдутся.
Лёва Соловейчик, убедили. Да я особливо и не топлю за то что было. Ходили как пингвины в одном и том же.
avatar
IgorAnd, спрос рождает предложение. Это верно. Спрос то остался, а предложение нынче обеспечивается за счёт импорта. Так что сейчас мы находимся в ещё более плачевном состоянии. У нас отсутствует текстильная промышленность как таковая. вот тебе и рынок.
avatar
а военпром и космонавтика — другое дело. Там рулил уже гос. заказ, строгая требовательность, жесткий контроль. Заказ на постоянные разработки нового. В итоге — только там и было развитие…
avatar
djdf, согласен
avatar
Да эти лузеры — лучшие клоуны на смартлабе))
Mechanic, вот это «по понятиям» и доводило страны до разрухи и бедности.
avatar
ДАВАЙ ЕЩЁ ОДИН ПОСТ ПРО ИПОТЕКУ!!!
avatar
ANTI_Finsov, ))))

а потом — про ЗОЖ, а так-же про то, какую книгу я прочитал и почему она такая хорошая))
avatar
Mechanic,  разрухи не было после 1917-го? Сколько людей погибло от голода из-за коллективизации? Почему побежденные Германия и Япония живут лучше победителя? Почему Южная Корея при генералах «убежала» от Северной, а чайканшистский Тайвань от материкового маоистского Китая с его «большими скачками» и «культурными революциями»? Причем ни в Южной Корее, ни на Тайване никакой демократии не было, но и почти не было судов «по понятиям».
avatar
Mechanic, интересно. Я недавно узнал, что перестройка начиналась с идеи выборности хозяйственных руководителей. Тогда бы любого руководителя-кретина коллектив мог выкинуть простым голосованием. Охренеть, чем закончились реформы.
avatar
Mechanic, 

1. Никто не поддерживал коммунистов, пока война не довела страну «до ручки». Да и то, все волнения шли из армии. Те, кто в армию не попал, были и ни за и ни против.
2. По обеспечению жильем (в кв.м) и покупательной способности зарплат  именно в 70-е и 80-е даже по официальным ценам жили гораздо хуже, не говоря уж об очередях. Это на рубеже 50-х-60-х еще было сравнимо.
avatar

теги блога IgorAnd

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн