Ну? Сколько сегодня будет топиков - плачей Ярославны от трейдеров Смарт-Лаба по СССР, или трейдинг и Советский Союз.

IgorAnd, негодяи однозначно забугорные

Добрый человек, 
В воскресенье  напишу пост почему в СССР было плохо.

Черный Живоглот, я итак знаю- не пиши. лучше про то что все завалится скоро

Добрый человек, во все времена большинство людей ноют…

Черный Живоглот, А можно написать почему где-то хорошо?

Московский Лоссбой, это народ.
И Сталин там случайно стоял.

Бог, вообще бесполезный спор. И при социализме в СССР было много хорошего и много плохого, и сейчас, при капитализме, также есть и хорошие моменты, но и плохих не мало. А перетирать где было больше хорошего, где плохого — это тупик.
Истина, как обычно, где-то посередине.

 

Михаил Угадайка, так они своих не убивали — в смысле протестантов, переселенцев. Токма местных вождей (по праву царя горы), черных рабов ну и остальное в 20 веке с ядреной бомбой, напалмом ипроч — все НЕ ПО СВОИМ, а по чужакам.
У нас же, как ВЫ знаете — традиция убивать миллионы своих — чтобы чужие боялись

Brassiere, //так они своих не убивали — в смысле протестантов, переселенцев. Токма местных вождей (по праву царя горы), черных рабов ну и остальное в 20 веке с ядреной бомбой, напалмом ипроч — все НЕ ПО СВОИМ, а по чужакам.У нас же, как ВЫ знаете — традиция убивать миллионы своих — чтобы чужие боялись //

Частично согласен, т.к. США конечно же безжалостно убивали миллионами ДРУГИЕ народы 
В истории США были и гражданские войны (убивали друг друга) и одни из первых концлагерей для своих — Андерсонвилль (Самтер). 

Вы так говорите, как будто у руководителей СССР того времени была ЦЕЛЬ убить как больше своего народа. Это же БРЕД.
Был ГОЛОД, покосивший миллионы.
Была борьба ЗА ВЛАСТЬ — 1937 год. Сталин де факто получил власть только в 1939 году.
Да была и БЕЗУМНАЯ гражданская война (видимо скакать это в крови России и Украины). Надо всех поджигателей и скакунов по ногам, рукам и … кастрюлям…

Михаил Угадайка, Сталин де-факто установил личную власть в 1929-м, а не в 1937-м.

А. Г., //Сталин де-факто установил личную власть в 1929-м, а не в 1937-м. //

Не буду упрямо спорить… у меня инфо от Николая Старикова (где то просматривал его видеоматериал). У него побольше материалов о Сталине чем у меня и у Вас… имхо…

Михаил Угадайка, читайте первоисточники. После разгрома «правых» все руководство ВКП(б) состояло только из тех, кто безоговорочно поддерживал Сталина в 20-е.  Другое дело, что уже сам Сталин «проредил» и их в 30-е, так как они посмелились слегка возмутиться размахом и жестокостью репрессий, затеянных Сталиным.

А уж у кого-кого, а у меня инфы о внутрипартийной борьбе 20-30-х и способах принимаемых тогда решений до фига. Я еще в школе читал стенограммы съездов, конференций и заседаний ЦК того времени, причем часть из них была закрыта для «простых смертных» даже в Ленинке.

А Стариков часто туфту «гонит». Достаточно послушать то, что он говорил о пресловутых «открытых процессах». Расчет чисто на «незнаек». Хрущев в Воспоминаниях прямо написал, что тогда (в 50-е — прим. мое) осужденных на этих процессах не реабилитировали только потому, что во главе компартий Европы стояли люди, активно оправдывавшие эти процессы в 30-е (и Стариков в «подтверждение» своих выводов на них и ссылается). И чтобы их не дискридетировать решение и отложили на 20 лет.  А по Старикову эти процессы чуть ли не «торжество правосудия».  А если внимательно почитать стенограммы этих процессов, то любому станет явно, что описанные там факты «чистой воды» фантазии, так как участвовавшие в них люди в описанное время были в других местах в 90% случаев.  И кроме признаний  «я замышлял» ничего из обвинения не подтверждается. Т. е. осудили на расстрел за мысли, а не действия.

А. Г., Не буду спорить ...
Но Хрущева я бы не поминал, т.к. сам был практически во главе репрессивного движения. Чтобы себя обелить и не такого наговорит.

Михаил Угадайка, ну так есть и документ об этом: доклад Руденко на Политбюро ЦК КПСС. Это не выдумка Хрущева, а решение Политбюро. При Брежневе про него просто «забыли». А что касается стенограмм процессов, то я с ними ознакомился в 70-е, а сейчас любой может их взять и почитать в Ленинке, так как при Горбачеве их открыли.

Brassiere, не только у нас. В Китае при Мао тоже много «положили», а еще была Кампучия с Пол Потом и Йенг Сари. Последние в %-м отношении по части репрессий к своим вообще «рекордсмены».

Brassiere, так у них и не было смены существующего общественного строя. С чего им своих мочить? Но когда в США начало расти коммунистическое движение, то где они все оказались? Чота не слыхать ни о ком.

ger_man, не было смены существующего строя потому, что он большинство устраивал

Brassiere, так движению не дали развиться. Думаете простой народ не позволил? Как бы ни так. Простой народ кормили ужастиками о кровавых коммунистах.

ger_man, просто у Союза на всех денег не хватило развить. В Европу много уходило — содержали миллионные компартии во Франции, Италии, Англии. Людоедов африканских подкармливали, Кубу. Где сейчас эти миллионы коммунистов? Нету. Все вышли вместе с развалом СССР и иссяканием «золота партии». Лого английских коммунистов — газета Morning Star — нынче платформа раскрытия на LSE.
И сейчас тоже мало денег «на развитие». Максимум — на желтые жилеты против особо зарвавшихся хватает, а так — слезы.

Да и про «кровавых коммунистов» — это же не ужастик, а правда (горькая)

Brassiere, 

Да и про «кровавых коммунистов» — это же не ужастик, а правда (горькая)

При смене общественного строя по другому и быть не может. Затрагиваются интересы слишком многих людей. Пока одна часть общества не сгеноцидит другую.
Понять это можно, но простить, ест-но, никогда. У меня из родни по отцовской линии многих посадили, а кого расстреляли.

Brassiere, больших параноиков, чем американцы в мире не найти. Очень они любят так сказать, действовать превентивно.

djdf, Может быть так проще, но почему то есть такие понятия гордость, стыд и т.д. Мы почему то гордимся что являемся соотечественниками Гагарина, что у нас есть ученые, писатели выдающиеся люди, есть памятники мировой культуры. Наверное хотим, что бы и дети росли в стране которой можно гордится, что бы здесь было комфортно жить нашим детям. Наверное смысл жизни человека -это дети и мы хотим что бы их жизнь была лучше нашей. Наверное эти мысли лишние и думать надо как набить живот едой, купить крутую тачку, поиметь королеву. Но почему то лезут и другие мысли.    

Логарифм Интегралович,  а как быть тем, кто за капиталистическую России, но за «многополярный мир»?

поподробнее бы про «с развалом СССР»

«началось медленное наступление на права трудящихся»
особенно «даже во многих благополучных странах»

лучше даже в отдельной теме

Логарифм Интегралович, чухча не пейсатель. Чухча — читатель.
Некоторое время назад прочёл пару статей американских журналистов и с удивлением узнал, что среди американской молодежи растут левые настроения. Всему виной продолжающееся расслоение в обществе на богатых и бедных.

IgorAnd, настоящий технологический рывок на Западе произошел после развала СССР. Совпадение? Не думаю.

IgorAnd, //Ещё при СССР у нас уже было гигантское отставание от ведущих стран мира во всем, кроме военпрома и космонавтики. //

Почему идет сравнение СССР (1 страны) и Запада (ДЕСЯТКИ стран в мире), как какое то единое целое ..
Давайте сравним СССР и Францию, СССР и Данию, СССР и Голландию, СССР и другие кап. страны ...
Где это они так сильно они оторвались от СССР?

Если судить по Голливудским фильмам, то конечно же разница фантастическая 
И сравнивать надо не на СЕГОДНЯШНИЙ день, когда Китай завалил весь мире недорогими и качественными вещами, и 70-80 годы в СССР.

З.Ы. 99% населения знает о капстранах того времени по фильмам (статистику НИКТО не изучал) ...
О благополучии НЕКОТОРЫХ Западных странах, плебс судит по наличию джинс, гамбургеров, бургеров, колы, жвачки, магнитофонов Ипонских и Голливудских фильмах (море, солнце, зеленая травка, небо глубое, приключения, любовь)

IgorAnd, гиганские средства вкладывались в оборону. Надо же ещё учитывать, что СССР имел навес соц.обязательств перед населением. Строил бесплатное жильё и т.д. и т.п.

IgorAnd, //С Западом? Ну давайте уже не будем заниматься словоблудием. Хотите другую формулировку? — пожалуйста. Было отставание от ведущих стран мира.В чем? — я выше перечислил. Практически во всем, от средств гигиены до автомобилестроения. //

Вы снова сравниваете ВЕСЬ ЗАПАД и ВОСТОК (как единое целое)… и СССР конца 80-х
Много авто и магнитофонов делали в той же Дании, Норвегии, Португалии, Австралии, Новой Зеландии, Ирландии, Исландии и множестве других стран?
Что там было САМОГО передового?

США можно вообще не считать, так как все время развивалось на халяву за счет роста госдолга и ДОЛЛАРА (как мировой валюты) ...
Большинство стран в мире имея таку ФОРУ развивались бы НЕ хуже…

IgorAnd, //бррр… ну опять словоблудие. Вы прекрасно поняли уже (да и до этого все понимали), что под понятием «Запад» имелись ввиду ведущие страны мира.В данном контексте слово «Запад» не означает сторону света, хватит уже играть в несознанки))(это уже начинает походить на троллинг)---------спорить о том. что у нас тогда было сильное отставание — просто глупо. Как глупо — и отрицать этот факт. //

Словосочетание «Сильное оставание»  , не словоблудие  

Рост ГОСДОЛГА США на 1 триллион долларов за 11 месяцев… — это просто ФАНТАСТИЧЕСКАЯ ЭФФЕКТИВНОСТЬ (мастерство)... 

Я тоже могу прекрасно жить на ВЕЧНЫЕ кредиты…

IgorAnd, //можете смеяться. И продолжать отрицать то, как у нас старались «достать» импортные шмотки… импортную мебель… импортную бытовую аппаратуру… даже импортные средства гигиены… Да ЛЮБУЮ!!! (любую, Карл!!) импортную вещь.Предложи тогда советскому человеку на выбор отечественное и импортное, и глаза сразу загорятся от возможности приобрести импорт)это о чем-то говорит, нет?) //

1) Вы снова сравниваете 300 млн. чел (СССР) и остальные 7 миллиардов жителей планеты Земля, которые конечно же могли сделать что то лучше ...
2) СССР — не без недостатков, но у КАЖДОГО было практически самое необходимое (ЕДА, ТЕПЛО, ЖИЛЬЕ, доступ к МЕДИЦИНЕ,  ОБРАЗОВАНИЮ и ОТДЫХУ)… Особо граждане не ПЕРЕРАБАТЫВАЛИ ...
Не нужны были ПСИХОЛОГИ как на Западе с их психическими расстройствами...

Только не надо говорить что в СССР жили ХУЖЕ всех в МИРЕ ..

3) Покупать тупо импортное (не вдаваясь в качество и параметры продукции) — это удел недалеких людей и ущербных людей, которые кидаются на наклейку и импортное слово 
Согласен… это плебейская привычка еще осталась с тех времен, да и у молодого поколения модный (раскрученный) бренд вызывает неописуемый стадный писк

IgorAnd, //, да плевать им на кредиты, что за детство-то? Сказать нечего больше, да? Сами понимаете, пока весь мир подвязан на долларе — им ничего не грозит. И уж уровень жизни у людей в США лучше, чем у нас (или может и это Вы будете оспаривать?) //

Уровень жизни лучше, как раз за счет роста госдолга США на 1 000 000 000 000 000 (1 триллион) долларов всего за 11 месяцев… Рекорд!

Любая другая страна была бы эффективнее и богаче США при таких вливаниях. 

США плевать на кредиты ...

5 баллов!  

IgorAnd, //чушь какая то(((Ну вот у нас нет таких долгов, так чего-же мы живем-то хуже, чем они?Ну при чем тут ихний гос. долг и уровень жизни? Ну ХВАТИТ уже троллить и писать глупости) //

Так за счет ДОЛГА штаты и живут. Что тут непонятного.
Зачем тупить постоянно даже на элементарном ? 

Дал бы кто в долг 1 триллион долларов на 1 год, сразу бы зажили как шейхи на Ближнем Востоке

IgorAnd, //тупите Вы))
сетуете на то, что у США долг, дескать — они ваще уже пропащие, пипец им...
Ну а у нас вот нет долга. 
И ЧО?
Но вот уровень жизни почему-то у них выше, чем у нас.А речь шла об уровне жизни… //

Попробую объяснить на пальцах, как дважды два... 

Если бюджет Вашей семьи в год 1 миллион рублей, а тратить Вы будете 5 миллионов рублей, Вы будете жить ЛУЧШЕ, наверное?
Или хуже, как говорите Вы? 

IgorAnd, да я и не спорю, что капиталистическая модель эффективней. Но для кого она эффективней? Для людей? Я лично выступаю за симбиоз. Меня многое бесило в СССР, но то что сейчас выстраивают наши «деятели» иногда доводит меня до бешенства.
Вот вы в жизни своей семьи используете планирование или может живете по принципу выживает сильнейший? Зачем главе семьи оплачивать образование своих чад, записывать на кружки? Пусть сами пробивается в этой жизни — ведь это эффективно. Вырастут сильными и хваткими, если выживут, да и денег у главы семьи останется побольше, которые можно будет «инвестировать» в тёлочек. Вроде для всех польза. Ан нет…

IgorAnd, экономика без планирования — это то, что мы имеем сейчас. Иду, сам не знаю куда. )))
В западных странах применяют планирование и ещё как. Просто наших дураков обдурили и они, веря в эти басни, что рынок всё сам отрегулирует, страну довели до цугундера. Это тоже самое что любому человеку жить без плана — всю жизнь топтаться на месте или плыть по течению, как гомно. Авось к чему-нибудь прибьёт.

ger_man, 
планирование-то, конечно, есть у всех, и при капитализме и на западе тоже, и это, кнечно, нормально. Но «плановая экономика» в плохом смысле — это имеется в виду, когда всегда «начальству виднее», что и как надо делать, и оно даже и не думать не желает о том, чтобы прислушиваться к мнению снизу. Иными словами, плановая экономика в плохом смысле — это система, работающая по принципу «Я начальник — ты дурак!» — и именно это, к сожалению, превалировало в совке — а сейчас принимает просто чудовищные по своей уродливости формы в нашей нынешней путинской РФ-ии.

Лёва Соловейчик, вы описали не плановую экономику, а сам совок, как форму хозяйствования. Когда никто ни за что не отвечал. Всем пох. При Сталине тоже была плановая экономика, но работала она много эффективней, чем у его последователей.

ger_man, нет, неправильно понимаешь совок. Все отвечают своей задницей и еще как. Но отвечают только перед своим начальством, а не перед людьми. Спустило тебе начальство план — тупо исполняй и не задавай никаких вопросов по поводу целесообразности или рацпредложений-улучшений. Ответственность — колоссальная, но только перед своим начальством.

Лёва Соловейчик, хорошо, неправильно выразился. Покуй было рядовым сотрудникам. Пол страны создавало видимость работы. Но дело тут не в плановой экономике.

Лёва Соловейчик, с ваших слов получается, что у нас и сейчас плановая экономика. Или я что-то путаю?

ger_man, 
в худших ее сторонах и проявлениях и на макроуровне — да. До микроуровня пока не добрались, но еще несколько лет путинской «вертикали» — и доберемся и дотуда, будем по всему казенному жить.

IgorAnd, ++++. Именно.
Потому как начальству было «виднее», что надо выпускать и в каком количестве, а без чего — народ «и так обойдется».

IgorAnd, они гнали как раз необходимое, но по плану и без учёта того понравится ли эта продукция покупателю. Главная ошибка.

ger_man, и все же нет. В том-то и дело, что как раз-таки много чего реально необходимого не выпускалось или выпускалось в мизерном количестве, а куча какой-то совершенно нелепой и нафиг никому ненужной фигни стояло на полках в магазинах. И причины тому были — во-первых, как уже сказал, начальству было «виднее», а во-вторых, если и было что востребованным — то часто гнали на экспорт, свои и так обойдутся.

Лёва Соловейчик, убедили. Да я особливо и не топлю за то что было. Ходили как пингвины в одном и том же.

IgorAnd, спрос рождает предложение. Это верно. Спрос то остался, а предложение нынче обеспечивается за счёт импорта. Так что сейчас мы находимся в ещё более плачевном состоянии. У нас отсутствует текстильная промышленность как таковая. вот тебе и рынок.

Mechanic, вот это «по понятиям» и доводило страны до разрухи и бедности.

Mechanic,  разрухи не было после 1917-го? Сколько людей погибло от голода из-за коллективизации? Почему побежденные Германия и Япония живут лучше победителя? Почему Южная Корея при генералах «убежала» от Северной, а чайканшистский Тайвань от материкового маоистского Китая с его «большими скачками» и «культурными революциями»? Причем ни в Южной Корее, ни на Тайване никакой демократии не было, но и почти не было судов «по понятиям».

Mechanic, интересно. Я недавно узнал, что перестройка начиналась с идеи выборности хозяйственных руководителей. Тогда бы любого руководителя-кретина коллектив мог выкинуть простым голосованием. Охренеть, чем закончились реформы.

Mechanic, 

1. Никто не поддерживал коммунистов, пока война не довела страну «до ручки». Да и то, все волнения шли из армии. Те, кто в армию не попал, были и ни за и ни против.
2. По обеспечению жильем (в кв.м) и покупательной способности зарплат  именно в 70-е и 80-е даже по официальным ценам жили гораздо хуже, не говоря уж об очередях. Это на рубеже 50-х-60-х еще было сравнимо.