Блог им. SectorC

Вопрос для обсуждения: Как определить Тренд или Тенденцию. Есть ли между ними разница?

    • 03 января 2019, 12:18
    • |
    • SectorC
  • Еще
Везде только об этом говорят и пишут: «Тренд — твой друг» «Торговать нужно по тренду». А у кого-то Тенденция… Так как определить этот самый Тренд или Тенденцию. Есть ли между ними разница, а если есть, то в чем она заключается?
★4
121 комментарий
+5
тренд и тенденция — синонимы.
avatar
Игорь Колотов
Игорь Колотов, Неужели это так?
avatar
SectorC
+4
SectorC, представьте себе…
avatar
Игорь Колотов
Игорь Колотов, А не могли бы пояснить: это Ваш личный вывод или кто-то еще это подтвердил?
avatar
SectorC
SectorC, например А.Элдер в своих книгах
avatar
Игорь Колотов
Игорь Колотов, У него их много, в какой именно?
avatar
SectorC
+1
SectorC, вроде энциклопедия трейдинга. почему вас озабочил такой пустяк???????
avatar
Игорь Колотов
Игорь Колотов, А вы почитайте все комментарии и поймете, что вопрос не праздный. Для кого-то тренд вообще не существует, так что обсуждаем, думаю полезно будет от энциклопедии подойти к практике.
avatar
SectorC
SectorC, а если тренда не существует — то торговать как ?? от чего отталкиваться?
avatar
Игорь Колотов
Игорь Колотов, Так в том то и дело, в этом и вопрос.........

avatar
SectorC
+1
SectorC,  это тонкости терминологии. Говорить «тренд» или «тенденция» — не важно. Важно, что в некотором масштабе времени есть наиболее вероятное направление. Вот и все. И главное, не как это называть — трендом или тенденцией. А важны Ваши правила — по которым Вы определяете, какое направление наиболее верояотно. 
avatar
Анна Козырева
Анна Козырева, Не могу с вами согласиться по поводу «тонкости терминологии» «Тренд» — это Тренд. «Тенденция»- это не тренд, но направление движения цены в определенное время и на определенном временном периоде. А без четких определений как можно установить правила? Их же нужно правильно изложить эти правила. Терминологию ведь не зря устанавливают. К слову сказать: вы попробуйте найти четкое определение слова «тренд». Что оно обозначает? И так же попробуйте найти четкое определение слова «тенденция». И еще. Разве по правилам определяют наиболее вероятное направление или все таки по правилам определяют вход и выход из позиции в зависимости от направления движения цены — «тренда» или «тенденции»? 
avatar
SectorC
+1

SectorC, я практик, а не теоретик. Исходя из этого, действую следующим образом:
1) по правилам моей ТС определяю тренд (=тенденцию) — наиболее вероятное направление движения в рабочем таймфрейме. 
2) по правилам моей ТС определяю точки входа и цели, и открываю позиции — в направлении тренда. 

Примеры этому можете найти в моих постах на смартлабе. Работаю именно по тренду, большинство публикаций в ТФ Daily и Weekly. Мой блог — наглядная иллюстрация, что по тренду работать можно и статистически выгодно.

avatar
Анна Козырева
+1
SectorC, и сразу скажу -  почему именно по тренду. 
Потому что именно по тренду сделки гораздо чаще отрабатывают более полноценно и более часто, чем против тренда. 
Поэтому наилучший вариант — определить тренд, затем дождаться своей торговой модели и по ней входить. 
avatar
Анна Козырева
+1
Анна Козырева, Получается, что вы торгуете только сугубо определенные инструменты, в движении которых можно установить тренд. Я правильно вас понял?
avatar
SectorC
SectorC, торгую те инструменты и те ситуации, в которых ясно виден тренд и где есть внятные входы. Невнятные ситуации пропускаю.
Например, где тренд виден, но нет хорошей точки входа — значит, ждешь пока она появится. 

При этом, конечно, для одного человека какие-то одни ситуации являются внятными. Для другого — другие. И это нормально. У каждого своя система решений.
avatar
Анна Козырева
Анна Козырева, Если я правильно вас понимаю одного «любимого» или «постоянного» инструмента у вас нет… А на каком временном интервале наблюдаете тренд?
avatar
SectorC
SectorC, чаще всего — основные валютные пары и золото. Таймфрейм для тренда: Daily и Weekly.  Точки входа стараюсь брать в Н4, иногда Daily.
Движения Weekly беру чаще «по частям»  — действую в направлении тренда, пока не будет признаков его окончаниями.
avatar
Анна Козырева
+1
Анна Козырева, Благодарю. И никаких секретов. А как с золотом справляетесь? Оно по большей части брыкается… Хотя посмотрел сейчас оно как раз в тренде. Давно его не наблюдал
avatar
SectorC

SectorC, золото действительно брыкается. Я его всегда очень осторожно торгую, скромными объемами. По золоту я пока в лонгах, держу старую позу с ноября — промежуточные тейки позакрывала, осталась та часть, которую буду держать до разворота вниз масштаба Month.  Завтра-послезавтра наверное сделаю публикацию по золоту, если интересно, посмотрите разметки.
Извиняюсь за опечатку. с ноября, конечно )) Подробнее входы и условия все показаны в блоге

avatar
Анна Козырева
+1
Анна Козырева, Посмотрю конечно. На мой взгляд на отметке 1308 может упереться, или даже отскочить. Я бы был внимательным в этом месте.
avatar
SectorC
+2
SectorC, перевод прочитай с английского
avatar
Сергей Лазаренко
Лазаренко Сергей, А что в переводе на русский сильные искажения?
avatar
SectorC
+3
«Тренд — твой друг»

это иллюзия… если вы увидели тренд, значит он уже закончился 
avatar
Pringles
Pringles, Обидно. Значит все что пишут про тренд — вранье?

avatar
SectorC
+2
SectorC, 
про тренд пишут те, кто сам не торгует,
а на бумаге задним числом все красиво выглядит

если бы в тренде было легко зарабатывать, то все только по тренду бы и торговали...
но что-то я не вижу тут трендовиков-мильонеров 
avatar
Pringles
Pringles, А. Г. 
avatar
ch5oh
+2
ch5oh, иии?

он тоже красиво пишет, а вот в списке Форбс я его что-то не наблюдаю
avatar
Pringles
+2
Pringles, Если Вы ищете «трендовика-миллионера» — пример привел. Если ищете «трейдера в списке форбс», наверное, это Сорос и Баффет. Кстати, оба трендовики насколько понимаю.
avatar
ch5oh
ch5oh, купи и держи — это не трендовик
а Сорос на обвалах рынков заработал больше, чем на тренде
avatar
Pringles
+1
Pringles, «купи и держи — это не трендовик» — а кто в таком случае трендовик?
avatar
SectorC
+3
SectorC, об этом никто не знает 
но купи и держи — это инвестор
avatar
Pringles
Pringles, Получается, что инвестор по тренду не работает?
avatar
SectorC
Pringles, А что регистрация в Форбс — обязательна?
avatar
SectorC
+1
SectorC, без этого ты не трендовик, а просто сказочник
avatar
Pringles
Pringles, Понял, а Вы, я извиняюсь и все те кто не вошли в рейтинг Форбса — почитатели сказок?
avatar
SectorC
+1
SectorC, конечно! как слышу сказку про тренд — ржака начинается
avatar
Pringles
Pringles, Ну хоть чем-то здесь вас порадовали и то приятно…
avatar
SectorC
Pringles, «про тренд пишут те, кто сам не торгует, 
а на бумаге задним числом все красиво выглядит» — это Новая Америка или все по правде?
avatar
SectorC
+1
SectorC, это старая реальность
avatar
Pringles
Pringles, Может Вы обижены на Тренд потому что не смогли ни разу его поймать? Ведь бывает же такое?
avatar
SectorC
SectorC, мне на него совершенно пох… я не собираюсь его ловить
avatar
Pringles
Pringles, А для чего тогда вошли в обсуждение? Что бы отметиться?
avatar
SectorC
+1
SectorC, надеялся, что смогу донести, что не надо искать ни то, ни другое… ищите иные закономерности, а тренд вы сможете поймать только случайно
avatar
Pringles
Pringles, Если честно, то как то странновато вы попытались это сделать. Хотя Она все таки вертится…
avatar
SectorC
+1
Тренд можно определять трендовыми индикаторами (Ваш Кэп). Радуйтесь — их совсем немного, да и большая их часть является производными от средних скользящих.
avatar
Maxim Sheyko
Maxim Sheyko, А чему радоваться? Тому, что их немного или.....?(Ваш Кэп)- это что?
avatar
SectorC
+1
SectorC, Капитан Очевидность определяет тренды трендовыми индикаторами.

И то, что их немного, тоже хорошо. Имхо простейшие системы на пересечениях машек будут эффективнее большего числа оригинальных «авторских» чудо-систем.
avatar
Maxim Sheyko
Maxim Sheyko, Про Капитана Очевидность не слышал раньше. Откуда название или.......? И как он определяет тренды трендовыми индикаторами, хоть один из них назовите.....? Ато одни загадки…
avatar
SectorC
если цена находится выше скользящей средней значит тренд вверх и наоборот
avatar
Иван Иванов
+1
Иван Собакин, А какой скользящей средней и на каком временном интервале?

avatar
SectorC
+2
Просите сразу грааль. Зачем мелочиться?
avatar
ch5oh
ch5oh, Про Грааль поговорим попозже. Я думаю Иван Собакин имел в виду скользящую 200, предполагая, что о ней никто не догадывается. 
avatar
SectorC
+1
SectorC, Вы попросили способ определить "текущий тренд". Фактически, это почти равносильно просьбе подарить грааль.
avatar
ch5oh
ch5oh, грааль простой -жарить во 2й угол или(в идеале) 5ю точку.
avatar
ezomm
ch5oh, Если вы одному человеку объяснили, как поймать щуку и по каким признакам определить, что это именно она клюет, а не кто другой, это не значит, что он сразу же выловит всех щук и вам ни одной больше не достанется. 
avatar
SectorC
тренд- все единодушны в мнении о будущем. боковик — 50% за и 50% против.Учим волновой анализ и глаза открываются.
avatar
ezomm
ezomm, А немного поконкретнее не могли бы описать?
avatar
SectorC
SectorC, тренд -это 3 атаки 3х белых солдат те 9 новых перемен.Больше челы не выдерживают и выходят из тренда в корекцию.
avatar
ezomm
ezomm, По-моему должно быть наоборот…
avatar
SectorC
+1
SectorC, солдат- свеча тело которой больше суммы теней.
avatar
ezomm
+1
 Тренд имеет определение, их озвучил Джон Мерфи, Виктор Сперанедо.
Его определяют по Вершинам и Впадинам, вы просто откройте месячный интервал по Евро и соедините последовательно идущие Вершины и Впадины, потом опустителсь на период ниже и в послед ем Импульсе также отметьте   также Вершиныи Впадины, и так далее. А средние они не точно тренды сортируют
avatar
Сергей Лазаренко
Лазаренко Сергей, А если поменьше интервал? Не все же на месяцах торгуют. Дневной, например, подойдет?
avatar
SectorC
SectorC, Если вы будете рассматривать все картину, куда тренды направлены, то так более полно все увидите,вот посмотрите 
avatar
Сергей Лазаренко
Лазаренко Сергей, Посмотрел…
avatar
SectorC
SectorC, https://forexdengi.com/threads/58534-usd-jpy?p=19173501&viewfull=1#post19173501
avatar
Сергей Лазаренко
+1
SectorC, торговать можно и тренд, и контртренд, и их сочетание, и паттерны, и ХФТ. Главное, понимать что делаешь и какие несешь при этом риски. 
avatar
SergeyJu
SergeyJu, Это ближе к теме, а чем отличается тренд, от контртренда? Тут пока с трендом не совсем определились…
avatar
SectorC
+4
SectorC, если я покупаю потому, что рынок вырос, это тренд. Если я продаю потому, что рынок вырос, это контртренд. А если я не торгую, а рассуждаю про тренды, то это флуд.
avatar
SergeyJu
SergeyJu, Грубовато, но без конкретики.
avatar
SectorC
SectorC, уж куда конкретнее-то. Всяких индикаторов, определений тренда — как собак нерезаных и упражняться в суесловии можно сколько угодно. А вся суть в том, что практика — критерий истины. Делаешь систему, бэктестируешь — и на 80% уже все ясно. Поторгуешь её — еще что-то добавится в понимании. Иначе — никак.
avatar
SergeyJu
SergeyJu, А вы можете найти определение слова «тренд» и что но обозначает? Из нерезаных собак, хотя бы одну покажите. Поделитесь опытом.
avatar
SectorC
SectorC, например, если цена выше скользяшки — рост, если ниже — падение. Какая скользяшка, какой таймфрейм, какое запаздывание, как бороться с запаздыванием… можно обсуждать бесконечно. Надо не обсуждать, а считать и торговать. 
avatar
SergeyJu
+1
А что такое тренд по определению?
avatar
Aгaп Cмит
Агап, состояние рынка когда все единодушно смотрят в одну сторону . 
avatar
ezomm
+1
ezomm, :))
avatar
Aгaп Cмит
Как сказала Л.Рашке «Если вы не знаете, куда идёт цена, спросите 6-летнего ребёнка».
avatar
Anton Shabunin
Anton Shabunin, никто не знает будущее. Но мы знаем характер рынка.Он танцует танец 3 шага вперед и 2 назад.типа 3-2.
avatar
ezomm
ezomm, Если я правильно вас понял вы что-то из Ливермора приводите в пример…
avatar
SectorC
SectorC, я сказал про фрактал Эллиота.Это частный случай фрактала Вильямса.Он и есть 3-2, а фрактал Вильямса не имеет никакого смысла.
avatar
ezomm
ezomm, Расшифруйте, пожалуйста
avatar
SectorC
Anton Shabunin, Допустим, цена идет вверх, а куда тренд? Что скажет 6 летний ребенок?
avatar
SectorC
SectorC, смысл всего этого — не надо усложнять. Если ребёнок не может сказать, куда идёт цена, то тренда скорее всего нет.
avatar
Anton Shabunin
Anton Shabunin, Было бы лучше с переводом. И все таки Цена может идти в одну сторону, а Тренд направлен в другую. Как быть?
avatar
SectorC
SectorC, как быть? Не надо усложнять www.davelandry.com/what-would-trading-look-like-if-it-were-easy/ (гугл-транслейт поможет)
avatar
Anton Shabunin
Anton Shabunin, Очень интересный материал. Думаю не я один скажу вам спасибо. Поскольку в данном обсуждении участвуют и те, кому хочется «ржать» при слове «тренд»
avatar
SectorC
SectorC, главное тут как говорят американцы «ржать всю дорогу в банк».








avatar
Anton Shabunin
Anton Shabunin, Позиция против тренда- это тоже позиция. Каждому свое… Хотя, если я правильно понял на верхнем рисунке показан именно тренд.
avatar
SectorC
SectorC, ну вот и хорошо — теперь вы всё сами можете определить.
avatar
Anton Shabunin
Anton Shabunin, Тогда что такое тенденция и чем она отличается от тренда?
avatar
SectorC
SectorC, тренд — это тенденция цены к повышению/понижению.
avatar
Anton Shabunin
Anton Shabunin, Апять паехали не в ту сторону… Мне интересно Вы где такие эксклюзивные определения берете?
avatar
SectorC
SectorC, ну допустим читая газету, вы видите, что изо дня в день цена к-л акции за некоторым исключением повышается. Вы таким образом можете говорить об устоявшейся тенденции или тренде.
Вообще вы не туда смотрите — вам шашечки (дебри терминологии и кто и где их написал) или ехать (зарабатывать на тренде)?

avatar
Anton Shabunin
Anton Shabunin, Так что бы заработать на тренде, нужно по крайней мере знать его определение. Ато начнет человек торговать вроде как на тренде, а оно не то, как быть то?
avatar
SectorC
SectorC, что значит «не то», цена либо повышается изо дня в день либо нет.

В общем на этом я хотел бы пожелать вам дальнейших успехов.
avatar
Anton Shabunin
Anton Shabunin, Взаимно…
avatar
SectorC
Ларри Вильямс «Долгосрочные секреты краткосрочной торговли» почитайте и вообще все подряд по теме, берите и читайте в инете, не надо изобретать велосипед, все придумано до нас.Любой тренд начинается с маленького движения и никто не знает, когда и какое именно движение перейдет в трендовое.Все красиво получается на графиках задним числом." Чувству того самого момента не научит никто", — Степан Демура.
avatar
Krisa-Lariska
Ирина Бриг, Непонятно о каком велосипеде речь. Разве здесь кто-то что-то пытается придумать? Идет обсуждение поставленного вопроса. Ларри Вильямс и его «Долгосрочные секреты краткосрочной торговли» полагаю участникам обсуждения известны. Вопрос в определении понятий. Как сказал М.С. Горбачев: «Кто есть ху?»
avatar
SectorC
Разница есть и большая, тренд глобален, тенденция локальна, в основном торгую тенденцию, принимая во внимание тренд
avatar
Smoker_Joker
Smoker_Joker, Наконец то услышал то, что хотел. Будьте добры поподробнее…
avatar
SectorC
SectorC, ничего мудрёного тут нет.
Это моё понимание, кто то может согласиться, кто то нет, мне не важно, но я работаю так:
Д — тренд
Н1 — рабочий ТФ, тенденции






avatar
Smoker_Joker
Smoker_Joker, Отличное обоснование позиции, для тех у кого понятия «тренд» и «Тенденция» — это одно и то же. Пусть полюбуются.
avatar
SectorC
Он, СмокеДжокер, наверное имеет ввиду небольшие тренды в сторону глобального тренда, и эти небольшие тренды называет тенденцией.
avatar
S_69
+1
S_69, Может быть и так, но лучше бы послушать самого СмокеДжокера.
avatar
SectorC
+1
S_69, вы правы, именно так
у меня свои условия, по которым считаю слом тенденции, а она является началом слома тренда (иногда), а иногда получается брать именно тенденцию в тренде
avatar
Smoker_Joker
Что за...??? Вся история биржевой торговли показала важность тренда иаторговли по тренду. Но нет же. есть более гениальные люди и они утверждают тренда нет. А довод то какой придумали, требуют показать людей зарабатывающих на тренде в списках форбс. Они там есть. и это масса
avatar
Rustrade
да даже на смартлабе куча историй торгующих по тренду. ЛЧИ. были истории набора позиций по тренду с хорошими результатами. короче. не вводите людей в заблуждения касаемо трендов и торговли…
avatar
Rustrade
Rustrade, А почему бы не адресовать ваше сообщение конкретному человеку, выступающему против существования тренда? Он наверняка ваше сообщение не увидел и остался при своем мнении…
avatar
SectorC
Всё не читал, может кто и ответил до меня. Тренд — это то что происходит на старшем ТФ, тенденция — на младшем ТФ. К примеру тренд на 5 мин. и тенденция на 1 мин в 5 сечах. И не важно совпадает она с трендом или нет. На 5 мин графике тренд вверх, а на 1 мин тенденция вниз.
avatar
Иван Сидоров
Иван Сидоров, Не маловат ли 5 минутный таймфрейм для установления тренда?
avatar
SectorC
Если по существу вопроса, то тренд и тенденция это синонимы, исходя из словарных оределений .
То, что нужно для локальных (конкретных) определений, может использоваться объясняющим как термины различные, то есть наделеные особыми свойствами. Для этого нужно« договориться о терминах» и дальше использовать их в конкретном значении
avatar
Vladimir T
Vladimir T, А можно узнать в каких словарях вы нашли определения «тренд» и «тенденция» и что они обозначают. И дальше по вашему тексту вопрос: с кем договариваться о терминах с самим собой или…
avatar
SectorC
SectorC, если базовую трактовку тренда желаете найти, начните с википедии хотя бы, или англо-русского словаря, далее по теме любая энциклопедия математика или экономика. По второму вопросу-договариваться надо с тем, с кем ведете дискуссию или оппонируете.
avatar
Vladimir T
Vladimir T, А вы пробовали найти определение тренда в каком либо словаре? Если найдете, выложите. Вам будут благодарны.
avatar
SectorC
SectorC, 
ic.pics.livejournal.com/1106atom/11659686/8707/8707_900.jpg
avatar
Vladimir T
SectorC, 
Кому как, но смысл я думаю понятен.
avatar
Иван Сидоров
Иван Сидоров, Как можно понять смысл если четко не установить и не понимать значения слов и определения, которыми доводят смысл любого действия. Если по разному воспринимать значения слов, то и смысл любого обстоятельства, передаваемый данными словами будет восприниматься по разному — кому то он будет понятен, а кому то нет. 
avatar
SectorC
Вам уже объяснили разницу, если не понимаете, то это уже ваши проблемы.
avatar
Иван Сидоров
Иван Сидоров, Вы ничего не объяснили не только мне, но и никому. Вы лишь сказали, что «смысл понятен». Это все ваше заключение по данному вопросу. Поэтому пока проблемы у вас.
avatar
SectorC
SectorC, 
Тренд — глобально, тенденция — локально. Тенденция в тренде. Как ещё вам объяснять?
avatar
Иван Сидоров
Иван Сидоров, Ну вот сейчас вы наконец то прояснили свою позицию, которая меня устраивает, но для многих — эти понятия равнозначны.
avatar
SectorC

полезные записи за 24 часа

★14 11 Деньги из воздуха: как бесплатно торговать с плечом у брокеров
★12 9 Дивидендные фавориты от аналитиков Сбера на 2025 год
★8 120 Кровавая баня на рынке продолжается, насчитал 21 исторический минимум по акциям
★6 9 Мой портфель акций на 15 декабря 2024
★6 103 Бизнесмен: вы прошли цикл роста, и, конец, для многих ужасный, я вижу в 2025 году
★5 9 ⭐️Портфель облигаций бабули👵❄️ (декабрь)
★3 43 Очень большой минус нефтянникам. Про повреждения танкеров при шторме.
★3 42 Шизофреные паттерны гажданского права
★3 159 Ситуация на текущий момент
★3 0 Роснефть - сдвиг Восток Ойла и падение прибыли
+225 159 Ситуация на текущий момент
+180 120 Кровавая баня на рынке продолжается, насчитал 21 исторический минимум по акциям
+125 103 Бизнесмен: вы прошли цикл роста, и, конец, для многих ужасный, я вижу в 2025 году
+112 69 Азия. Понедельник.
+92 53 Как обогнать всех, даже Мозамбик, Пакистан, Эквадор, Шри Ланку, Республику Конго, Кению и уж тем более все остальные страны УХОДИМ В ОТРЫВ !!!
+89 12 Самые удачные шорты 2024 года🤝
+82 78 Индекс МБ сегодня
+79 35 Выиграл 9,7 млн. фунтов стерлингов.
+73 43 Очень большой минус нефтянникам. Про повреждения танкеров при шторме.
+70 127 Метод Геллы. Неделя ставок. (индекс МБ)

самые обсуждаемые сегодня

159к Ситуация на текущий момент
127к Метод Геллы. Неделя ставок. (индекс МБ)
120к Кровавая баня на рынке продолжается, насчитал 21 исторический минимум по акциям
103к Бизнесмен: вы прошли цикл роста, и, конец, для многих ужасный, я вижу в 2025 году
80к Переживающим об инфляции
78к Индекс МБ сегодня
69к Азия. Понедельник.
65к Волгонефтяной разлив: два затонувших в Керченском проливе танкера вышли в море, нарушив все правила
42к Шизофреные паттерны гажданского права
32к Депутат Госдумы Сергей Миронов в личном обращении к Набиуллиной предложил ввести специальную временную ставку 3-5% годовых для стратегических отраслей экономики — РИА Новости

теги блога SectorC

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн