Блог им. Lazarenko_Sergey

Прямой эфир с Дмитрием Ранневым, основателем Брокера по модели Лоу-кост

Предлагаю к просмотру прямой эфир с Дмитрием Ранневым, разработчиком и основателем Брокера по модели Лоу-кост, с минимальными издержками, затраты на содержание инфраструктуры компании составляют около 150 евро в месяц, за счет этого его компания дает трейдеру возможность войти на рынок также с минимальными издержками, более низких спредов+комиссий на рынке Брокеров просто нет.


★1
каким местом кухня имеет отношение к брокерам
avatar

ves2010

ves2010, так в РАННфорекс все, внимательно читайте, все сделки выводятся на поставщика ликвидности, мне не верите, так прямой эфир посмотрите.
В РаннФорекс используется технология AMTS Solutions, в которой просто не предусмотрено вмешательство в ценообразование, только передача заявок от трейдера к поставщику  ликвидности, https://ru.forexmagnates.com/tehnologii-amts-solutions-pravilo-horoshego-tona-v-dilinge/ 
avatar

Sergey_L

Лазаренко Сергей, и сколько там общая комиссия?
avatar

Cloud

Лазаренко Сергей, терминал мт5??? в топку
avatar

ves2010

Лазаренко Сергей, всё равно не понимаю, какое это даёт право называть себя брокером. Даже у кухонь есть лицензии на осуществление деятельности, которые выдаеёт регулятор -  см. Кипр или ЮК. Где лицензия у РАННфорекс?
avatar

Lev

))))) Вот люди, наслушаются околорыночных умников, и носятся с лозунгами, а сути не понимают.

Регуляторы это узаконенный рекет на государственном уровне. Ничего регуляция не дает, кроме повышения издержек компании (намеренно не пишу брокера, чтобы не вызывать смятение в умах борцов за чистоту терминов) на порядки, которые он должен отбивать, повышая спреды, комиссии или отжимая клиентов в Б-буке. Если хотите обсудить эту тему, давайте отдельную ветку заведем. Тут это обсуждение неуместно, потому что отсутствие лицензии это одна из самых важных частей концепции Раннфорекса, как лоу-кост брокера. Если я отдам лям регулятору за лицензию, то лоу-кост из этой компании сделать уже ну никак не получится. Хотите небольшую комиссию, нулевые спреды и полную рыночность? Должны понимать, что с лицензией такое просто невозможно.
Дмитрий Раннев, застрахован ли у вас депозит, как у регулируемых брокеров/дилеров? Какие инструменты кроме форекса вы готовы предложить?
Меня больше волнуют риски контрагента. Понятно, что условному Васе с его тысячей-двумя баксов интереснее нулевой спред. А когда депозит немного превышает указанные величины, то уже хочется иметь какую-то уверенность в контрагенте.

Если угодно — заводите отдельную ветку, готов посильно участвовать в обсуждении.
avatar

Lev

Lev, не знаю, разрешены ли тут ссылки, есть у меня небольшой пост в блоге, который частично отвечает на ваш вопрос. Ссылку опубликую, если она что-то нарушает, надеюсь ее удалят, а меня банить не будут.
rannev.ru/blog/56/

Как я говорил в этом прямой эфире, я глядя на статистику Раннфорекса начинаю некоторые свои взгляды менять, которые уже более 15 лет складываются. Я вижу, насколько меньше у меня люди сливают.
Есть огромная вероятность, что клиенты сольют свои деньги, но с моими торговыми условиями и качеством исполнения, эта вероятность понижается в разы. А с другой стороны есть мизерная вероятность, что я убегу с вашими деньгами или промотаю их. И люди готовы принести огромное преимущество в жертву призрачным страхам.

Да, это их выбор, они имеют на это право, но мне это непонятно и часто даже смешно (обидно, но смешно). И у меня есть железная логика, подкрепленная огромным опытом, которую я просто пытаюсь донести до людей.
Забыл на вопрос ответить. Нет, депозит у меня, конечно же, никак не застрахован, но я за эту страховку не должен платить регулятору огромное бабло, а значит могу это бабло отдать вам в виде шикарных торговых условий. А если смотреть на вещи с другой стороны, то да, депозит застрахован моей, более чем 15-летней репутацией, и моими другими бизнесами, в частности AMTS Solutions, который тоже потеряет репутацию в случае скама Раннфорекса, а этот бизнес уже достаточно крупный, в отличие от Раннфорекса.
Просто надо смотреть на вещи шире, немного выйдя за рамки шаблонного мышления.
Дмитрий Раннев, ваши «шикарные» торговые условия не сильно отличаются от моего дорогого и зарегулированного брокера. Разница в 1-2 пипса. Тогда какой смысл рисковать и использовать мутные схемы?

avatar

Lev

Lev, не факт, что тот брокер не куховарит, тем более лицензия не обязует все выводить. Я, зная, как все устроено внутри брокера, не могу понять, как без куховарения можно давать подобные спреды и умудряться оплачивать расходы, связанные с серьезной лицензией, но это вопрос уже другой. По поводу риска и мутных схем. Автоматический обмен информацией, который полностью вступил в силу с этого года, вполне может обязать (есть такие слуха) регулируемых брокеров слать инфу в налоговые своих клиентов, тогда есть шанс на своей шкуре почувствовать разницу засвеченного бабла и скрытого. Деньги любят тишину, а регулируемому брокеру с серьезной лицензией вы не сможете отправить Вебмани, когда банковские переводу начнут изучать под увеличительным стеклом.

И еще один важный момент. Дело не в 1-2 пипсах, которые, кстати, тоже могут приносить приличные убытки в случае скальпинга. Правильнее торговать одну и туже стратегию в разных компаниях и смещать деньги туда, где результат лучше. Если разницы нет, то нет и разницы. У меня есть клиенты, который завели пару тысяч, а вывели давно уже в разы больше. Как думаете, боятся они потерять свои деньги? Если вы оперируете миллионами, то вам нет смысла заводить их в Раннфорекс (да я бы и не смог бы принять такие деньги), но в этом случае и лицензия вашего брокера вас не спасет. Страховка того же английского регулятора покрывает лишь 50к, остальное вы потеряете в случае банкротства, например, такого какое случилось с Альпари ЮК.
Деньги любят тишину, а регулируемому брокеру с серьезной лицензией вы не сможете отправить Вебмани, когда банковские переводу начнут изучать под увеличительным стеклом.

Дмитрий Раннев, Вебмани — это вообще не деньги, адский суррогат. Это раз.
Второе — там есть нехилая комиссия при выводе средств, которая с лихвой покрывает разницу между вашими «шикарными торговыми условиями» и «дорогими» тарифами у регулируемого брокера. Видимо ваша аудитория не умеет просчитывать все операционные затраты.
В моём случае всё просто — банковская платёжка по SEPA стоит 0,13-0,25 евро при платеже в сторону банка (вне зависимости от суммы) и ровно 0 евро — в обратном направлении, от брокера ко мне. Сколько вывел, столько и получил на банковский счёт. Зачем нужны эти мутные схемы с платежными суррогатами — мне непонятно. 
avatar

Lev

Lev, вебмани я сказал образно, у нас их даже нет. Тот же ЕП, помимо мгновенных бесплатных переводов внутри система, он так же может слать SEPA переводы дешево. А еще из ЕП можно бесплатно завести бабло в DSX и поменять там например доллары на рубли по курсу на 1% лучше рыночного и вывести рубли на российский банк заплатив 200 рублей за любую сумму. Я говори не об оптимизации, а о возможностях.
Lev, 

 Компании на форекс различаются по моделям А-бук, и Б-бук.
А-бук — это полный вывод сделок на поставщиков, Б-бук смешанный, клиентов явно торгующих в плюс, выводят, а тех кто сливает, не выводят. Центовые счета работают по по Б-бук схеме.
Стандартные счета, по Б-бук схеме. ECN счета выводят на рынок.
Но даже если счета выводя на рынок, то там могут быть следующие наценки: на повышенной комиссии, и повышенном спреде.
РАннфорекс набавляет только комиссию, ему дают 20 долларов на миллион, он дает 40 долларов, что дает прибавку 0,5 пункта. По спредам нет надбавки.
Альпапи на ECN счете, самом дешевом, дает коммисию 32 доллара за миллион, что прибавляет к расходам 0,4 пункта, а вот на надбавке к спреду не скупиться, вот таблички со спредами в одинаковое время






Разница по Евро в 7 раз, по Кабелю в три раза, Золото в три раза, Японская Йена в 2,5 раза.
Вот эта плата, это стоимость лицензии, которую естественно оплачивают трейдеры.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

avatar

Sergey_L

Лазаренко Сергей, Альпари тоже можно считать детищем Дмитрия, в том виде, в каком он существует. Я имею ввиду ECN.
avatar

Андрей Е.

Лазаренко Сергей, не очень понимаю, что вы мне хотите доказать. Ну ок, на паре евродоллар у Дмитрия спред в 1 пипс. У моего регулируемого брокера — плавающий спред, который в среднем составляет 2 пипса (плавает в диапазоне от 1 до 4 пипсов). И что из этого следует? Что из-за одного пипса я должен рисковать депозитом, отправляя деньги куда-то на Сейшелы через ePayments? Мои торговые стратегии не предполагают огромного количества сделок и потенциальная прибыль ожидается куда больше, чем 1 пипс.
Ещё раз — лицензия это не пустая бумажка, которую можно лищь повесить на стену. Это ещё и защита депозита в случае банкротства компании, это и возможное вмешательство регулятора в случае каких-либо махинаций, это отсутствие проблем с банками и налоговыми органами итд. А то, что вы тут активно продвигаете — это пионерство (хотя и сам проект выглядит интересным).
avatar

Lev

Lev, я просто хотел разъяснить такую идею, что чем меньше торговые издержки дает брокер, тем меньше они имеет надо собой различных регуляторов.
---
Теперь о вашем утверждении, о защите вашего депозита от риска.
Риск можно разделит на два раздела, 1)это торговый риск, в него входят торговые условия(спред+комиссия), и риск обмана брокера трейдера, например незаконное завладение деньгами.
Вы тут продвигаете идею о том, что спред у вашего лицензированного брокера на 1 пипс больше чем в РАННФорекс, и 2)лицензия защитит ваш депозит от незаконного завладения им.
Я правильно вас понял?
Если правильно, то тогда назовите этого брокера, ну чтобы все по честному было, и я вам все по полочкам разложу, что вы заблуждаетесь, либо признаю вашу правоту. Ведь может быть вы не врете, и действительно спред на 1 пипс больше, и лицензия предполагает страхование вашего депозита от неторговых рисков.
Поэтому имя вашего Брокера! 
avatar

Sergey_L

Ведь может быть вы не врете

Лазаренко Сергей, вы там часом не охуели, разговаривать в подобном тоне?
avatar

Lev

Lev, нормальный тон для разговора человеком, который ведет дискуссию в подобном русле, приводит аргументы, у которых нет доказательств. Я вам предоставил полную информацию по котировкам Альпари и РаннФорекс, то есть дал аргумент и привел доказательство, с вашей же стороны были одни аргументы...
А потом вообще прилетело, да как ты смеешь!
---
Окей, тогда полную картинку по IC Markets, ну чтобы самому разобраться, а то уже не первый раз про нее слышу.
avatar

Sergey_L

нормальный тон для разговора человеком, который ведет дискуссию в подобном русле, приводит аргументы, у которых нет доказательств.

Лазаренко Сергей, вы точно уверены, что нет аргументов?

1. Спреды. См картинку (спред плавает от 0,1 до 0,4, средний — 0,2)

Можете последить здесь за спредами


2. Страховка депозита
client deposits are guaranteed by the Fund with up to EUR 100,000 for cash deposits
https://www.home.saxo/legal/protection-of-client-funds/protection-of-retail-client-funds


Что такое IC  Markets я вообще не знаю, при чем он тут?

avatar

Lev

Lev, у меня был депозит в Саксо порядка 17к. И как поставщика мы их рассматривали, но нас не устроили определенные условия, которые они нам выдвинули и которые я бы тут не хотел озвучивать, и знакомые там работали, а некоторые даже приближенные были. Я бы лучше IC Markets выбрал (который вы не знаете), чем Саксо, если бы мне нужен был регулируемый, но развивать эту тему не хочу.
Дмитрий Раннев, кроме форекса (который я торгую не очень много) там есть и другие интересующие меня инструменты — фьючерсы и опционы. Мне удобнее держать торговый капитал в одном месте в пределах застрахованного депозита (ну немного больше на самом деле, но не критично). IC Market — это опять только форекс.

avatar

Lev

Lev, я могу лишь сказать, что Раннфорекс вам не подходит, но согласитесь, что Раннфорекс заслуживает внимания.
Дмитрий Раннев, технически — интересно, отрицать не буду
avatar

Lev

Lev, согласен в вами, хотя частично, по поводу страховки полностью, а комиссии 50 долларов за миллион, это дает для небольшого лота 0,6 пункт прибавки, а у Раннфорекс 0,5 пункта.
Средний спред по Евро, вы возьмите за сутки, так они пишут 0,4 пункта, а в РАнн форекс 0,1 пункта .



То есть разница 0,3 пункта и 0,1 пункта комиссии = 0,4 пункта.
---
Для не скальпера вообще не заметно, а для скаль пера не критично.
---
Только нет у них метатрейдера, ну это только для фанатов критично.
avatar

Sergey_L

Лазаренко Сергей, ну так о чем и речь, что я — не скальпер и за пипсами охоту не веду. Меня интересуют сделки, начиная от второго, максимум третьего знака после запятой, а не пятого. Скрин со спредом в 2 пипса вы видели, может он и 0,4 в среднем. Но то, что я покупал — обычно 0,2
МТ меня тоже совсем не интересует.
avatar

Lev

Лазаренко Сергей, осмелюсь предположить, что речь идет о компании IC Markets.
Lev, не все готовы слать деньги банком. Для некоторых иметь большие деньги в банках просто неприемлемо. Вы же понимаете, что есть такие категории? Вот, например, для таких есть Раннфорекс.

Далее, есть категория людей, которые приносят небольшие депозиты. Скажите, есть ли им смысл открывать счет в регулируемой компании, слать туда утилити быллы, неделю ждать открытие счета, потом объяснять своему банку, почему вы хотите отправить туда деньги? Есть смысл так заморачиваться из-за тысячи баксов? Когда в Раннфорекс открыл счет за 5 минут и можешь начинать торговать.

То, что лицензия это не просто бумажка, вы абсолютно правы. Это очень дорогая бумажка, которая обходится миллионы в итоговом эквиваленте. И эти миллионы должны заплатить клиенты этой компании. А защита там лишь от беспредела. Не думайте, что там будут проверять, чтобы у вас не украли лишний пункт на положительном проскальзывании лимита (если оно там вообще есть).

Если вы предполагаете, что Дмитрий Раннев может украсть ваши деньги, и испортить свое имя, которое уже более 15-ти лет является знаком качества в российской форекс индустрии, и на котором построено все, включая бизнес AMTS Solutions, то вам лучше счет у меня не открывать. Здесь вопросов нет. Мой клиент — это клиент, который мне верит, который знает, что я сделаю все, чтобы предоставить ему не только лучшие условия, но и лучшее качество исполнения. А рисков у меня в компании нет нет только торговых, но и операционных, о чем я рассказываю в главном видео на сайте.

Если я перестану получать прибыль, то мои расходы в пару сотен евро меня не заденут, я смогу всю жизнь поддерживать эту компанию вообще без клиентов. А вот если у вашего регулируемого брокера доходы уменьшатся, то расходы он уменьшить до нуля не сможет, т.к. есть требования по офису, по сотрудникам, комплайенсу и т.п. Риск банкротства там выше, даже не смотря на то, что брокер должен иметь какой-то запас собственных средств.

Не так все просто и прямолинейно, как выглядит.
не все готовы слать деньги банком. Для некоторых иметь большие деньги в банках просто неприемлемо. Вы же понимаете, что есть такие категории? 

Дмитрий Раннев, понимаю, что такие люди есть, но это какая-то ересь. Вы не боитесь, что вас накроют в рамках AML? Или платежная система ePayments сложится (насколько я знаю, у них тоже были проблемы).
Объяснять своему банку я ничего не объясняю, просто делаю перевод и через полчаса-час деньги на брокерском счёте (или в обратном направлении).

Если вы предполагаете, что Дмитрий Раннев может украсть ваши деньги, и испортить свое имя, которое уже более 15-ти лет является знаком качества в российской форекс индустрии, и на котором построено все, включая бизнес AMTS Solutions, то вам лучше счет у меня не открывать
Всякое может быть и ваша личная репутация тут не при чём. Вам могут заморозить банковский счет, может обанкротится епэйментс итд. Это и есть операционные риски. Совсем отрицать их — глупо.


avatar

Lev

Lev, Основные средства лежат у поставщика, который крупный регулируемый, поэтому банкротства платежных систем (где мы держим небольшие остатки для быстрых выводов) мы не боимся.
В рамках АМЛ нас не накроют, мы АМЛ соблюдаем. Картами, например, принимаем только от верифицированных клиентов, от третьих лиц не принимаем и им не шлем и т.п.
Сейчас вы своему банку не объясняете, а завтра может и придется. Я два года назад мог в Испанский банк 200к евро налом занести без проблем, а сейчас только 5к в год. А в России уже вот-вот переводы в тысячу рублей надо будет обосновывать. Я вообще думаю, что скоро только крипта и останется местом, где в твой карман не будут смотреть все кому не лень и пытаться тебя отжать. Вы же налоги платите? Я правильно понимаю? Если да, то если будет убыточный год, вам вряд ли вернут, а с прибыльных надо платить. Если вдруг не платите, то скоро такой возможности не будет.

Я свою компанию позиционирую как семейного брокера для друзей, которые хотят чтобы их бабло нигде не светилось, и чтобы были идеальные торговые условия, чтобы они не теряли 1-2 пипса на каждой сделке. И эта компания для небольших денег. Большие деньги сложно будет гонять без лицензии, поэтому мы сейчас думаем о том, чтобы получить лицензию, но явно не европейскую за миллион, а гуманную, которая не вынудит нас расширять спреды и повышать комиссию.

Моя цель не 10 клиентов с миллионом каждый, а миллион клиентов с тысячей, грубо. А вообще эта компания не столько для бизнеса, сколько для души. Я всегда мечтал сделать идеальный открытый дилинг и  его сделал, это мое хобби. Для бизнеса у меня AMTS Solutions.
Сейчас вы своему банку не объясняете, а завтра может и придется

Дмитрий Раннев, так у меня регулируемый брокер, никаких вопросов о происхождении средств не возникает (а вот при выводе средств от нерегулируемого брокера что я скажу?). Наличку вообще не использую, редко больше 20 евро в бумажнике лежит. Налоги плачу. Был убыточный год — не сальдировался, но и бог с ним, пережил как-то. Уходить в тень я не планирую, пока хватает и легальных возможностей по оптимизации налогов.

Вообще, непонятно с чего вы вдруг скатились на обсуждение моей личности. Тут вроде речь про вашу компанию и её «серость».

avatar

Lev

Lev, косвенно отвечу на ваш вопрос. Есть маленькая компания, зарегистрированная где-то на Вануату, клиенты приходят в основном по рекомендациям. У нее единственной, при выполнении опред. условий начисляется 9,5 % годовых в долл., у меня скоро депозит на второй круг пойдет. Вы покрутите пальцем у виска, и я вас прекрасно пойму. Но я тоже взрослый человек, сам понимаю и принимаю на себя

все риски.Логично? У Д.Раннева безупречная репутация и уважение среди понимающих людей, отсюда и надо исходить.
avatar

Андрей Е.

Андрей Е., а что за компания?
avatar

Sergey_L

Андрей Е., понесёте ли вы в Вануату хотя бы 100 тысяч? Я — нет (да и 10 тысяч не понесу, не буду лукавить).
avatar

Lev

Lev, я же написал, что прекрасно вас понимаю )
avatar

Андрей Е.

ves2010, проект действительно интересный, этакая некухня, эмулятор настоящего брокера, но не под известным регулятором и без клиринга, разумеется. Вроде форекса у Interactive Brokers, но для бедных. Выкладывается обезличенная статистика, что совсем уж уникально. Желаю ему успеха.
Я не призываю всех бросить свои регулируемые компании и переходить в Раннфорекс. RannForex имеет свою категорию клиентов. Просто это компания, на которую стоит обратить внимание. Моя задача сделать так, что о ней узнали, а далее люди сами решат, нужно им или нет.

Но помимо этого, есть один момент, которого точно нет в других компания. Я на сайте автоматически публикую полный KPI компании. Любой может придти и в любой момент посмотреть сколько у меня клиентов, сколько они завели денег, сколько они заработали и сколько слили, какой процент прибыльных клиентов и даже сколько заработала сама компания. Вы можете посмотреть доход компании за любой месяц с самого старта.
Это самая посещаемая страница. Я знаю, что даже владельцы и руководство других компаний приходит смотреть, как движутся дела, потому что такую информацию, да еще и в открытом доступе, вы днем с огнем не сыщете.

rannforex.com/ru/show/statistics/
avatar

Дмитрий Раннев

А еще у нас есть сервис записи всех трейдов в блокчейн. Любой клиент может там найти свой ордер и я не смогу задним числом удалить у клиента сделки и сказать, что их не было. И кстати, это один из редких случаев, когда блокчейн используется по назначению, как защищенная распределнная база данных, а не как метод привлечения бабла.

rannforex.com/ru/show/blockchain/

Уже не знаем, что придумать, чтобы показать клиентам, что мы их не собираемся обманывать.
avatar

Дмитрий Раннев

Честные «Брокеры», легкие деньги, вкусный и халявный сыр, доступные женщины — бывают только в населенном пункте «Мышелёвка»(Иркутская обл, Усольский район...)
avatar

Вит Ос

Вит Ос, отличный у вас жизненный опыт. Сочувствую.
Ну после того как вы пытаетесь задеть, вроде как, за живое, с вами связываться совсем не хочется. Хотя я посмотрел, что же это за rannforex.com.? И очень уж меня удивил ваш адрес (

Address: Turaida OÜ (registered number: 14270677), Harju maakond, Tallinn, Pirita linnaosa, Villkäpa tn 6-Villkäpa tänav 6-3, Tallinn, 11913K

Видимо очередная конторка типа Forex Trend.
Но я вас обидеть не хотел! Желаю удачи!

avatar

Вит Ос

Вит Ос, вы прям про ФорексТренд удачно укололи, всем ведь известно, что они развели лохов, публикую не проверенную статистику, и тысчи лохов смотрели на нее и умилялись. И не у кого не возник вопрос, а почему никто из управов не опубликовал свой мониторинг в Сигналах, или мухобойке.
Как то некрасиво вы выглядите, Раннев из кожи вон лезет чтобы все показать, и вы его таким попрекаете.
avatar

Sergey_L

Вит Ос, адрес вы неправильно усмотрели. Это адрес платежного партнера, а адрес компании на Сейшеллах (что, думаю, по вашему представлению еще гораздо хуже, чем в Эстонии, ведь Эстония это ЕС, к сведению), он правее написан, и он же в соглашении.
То, что Форекс Тренд лохотрон, только ленивый не писал, на одном из форумов даже голосовалку сделали, в каком году он загнется, в 2014 или 2105 (в целом угадали).

Лазаренко Сергей Прочтите мое первое сообщение! Скажите, где там упрек? Где там сказано конкретно про rannforex???
 Дмитрий Раннев обратил внимание на мой жизненный опыт,  стал мне сочувствовать! Ну так я ему тоже искренние чувства выразил!

Сергей Лазаренко- плохому танцору всегда что-то мешает(паркет, туфли, судьи, шнурки, музыка, партнерша… мониторинг в Синглах и мухобойке)

avatar

Вит Ос

Вит Ос, Аминь!
avatar

Sergey_L

торгуйте Евробакс на moex и нафиг сдался этот Форекс, если денег много есть CME.
avatar

Cloud

Cloud, ну наконец-то пришел умный человек и рассказал как нам быть.

А там алготрейдинг так же легко доступен каждому? И есть возможность легко самому создавать пользовательские индикаторы и роботы? А то я в ручную торговлю давно не верю.
А можно отправить деньги не банком? А то я в банк не могу загонять, у меня постоянно просят объяснить происхождение средств.
А счет могу открыть за 5 минут, кинуть соточку и посмотреть как там все работает? А то, вдруг мне не понравится, не хотелось бы заморачиваться со сложными процедурами.
А микро лоты доступны? А то я торгую мультивалютную торговлю, у меня десятки разных инструментов всегда открыты.
А плечо хотя бы 1:50 дадут? А то в моей мультивалютной торговле у меня много коррелируемых пар, поэтому экспозиция получается небольшая, а объемы приличные, плеча маленького не хватает.
Мобильные терминалы нормальные? А то я часто в дороге, надо позы контролировать.
А если надо срочно долиться, платеж дойдет за 5 минут? А то иногда возникает ситуация надо быстро перекинуть и из одного места в другое.
А можно торговать не только евробакс, а экзоты, у меня на них лучше всего получается?
Дмитрий Раннев, видимо по-вашему на эти вопросы ответ нет, но это далеко не так.
avatar

Cloud

Cloud, ответ есть, несомненно. Только какой? Но этим постом я хотел сказать то, что у любого продукта есть свой покупатель. И если вам продукт не подходит, не значит, что и никому он не подходит. Не согласны?
Дмитрий Раннев, согласен, но не согласен, когда Форекс называют брокером, вводя несведущих в заблуждение, а пихать везде свою фамилию, даже в котировку! Это вообще абзац
avatar

Cloud

Cloud, если вы меня почитаете на форумах (хотя, конечно же вам это на фиг не надо), то я в подавляющем большинстве случаев (а у меня тысячи постов) везде стараюсь писать компания, хотя брокер звучит понятнее. И причина этому лишь одна, не хочу вызывать смятение в умах «борцов за чистоту терминов» (устал я давно от этих споров). По мне хоть горшком называйте, только в печку не ставьте. Хотя термин форекс-брокер давно уже в нашей индустрии является нормой, равно как страховой брокер или таможенный брокер. Брокер это посредник, ничего более. Но не суть.

В котировку я свою фамилию не пихал, туда был добавлен постфикс из названия компании, потому что в МТ невозможно давать два разных потока с одним и тем же названием инструмента, а мой поток без маркапов. Поэтому надо было добавить какой-то постфикс. Имя компании самое логичное. Разве нет? Будь моя воля, я бы оставил название чистым, но оно уже занято, к сожалению.
мда, 
смарт-лаб медленно, но верно погружается на дно.
Ау, Тима, почему нет эфиров от телетрейда?
Пригласи кэшберри.
Или прочий треш, аля бинарные опционы.

Давай давай.
avatar

gib

gib, а еще все мужики козлы, а все бабы дуры. И не надо вникать ни во что.
Ради интереса зашед на сайт Саксобанка, котировки посмотреть







avatar

Sergey_L

Меня всегда радует в форекс-конторах словосочетание «поставщик ликвидности». Шпиль  — это поставщик ликвидности, спред разъехался — «ну что вы хотели, так поставщик ликвидности распорядился». Зато все честно, мы ничего не мутим это все поставщик ликвидности.
avatar

Кремлебот

Антибайкал, в Раннфорексе ничего не разъезжается (только в ролловер, но тоже в определенных пределах). Все спреды на сайте (средний, минимальный и максимальный). Поставщик ликвидности есть, а куда без него, мы же сами не можем ликвидность придумывать. Шпиль я у себя уже много лет не помню, с приходом нормальных технологий их практически не стало. На поставщика ликвидности я тоже в общем-то не ссылаюсь, нет повода, клиенты довольны. А то, что не мутим ничего и все у нас честно, это есть, хоть у кого-то и вызывает смешанные чувства. Вот, например, по любому разбору готов авторитетным представителям Смарт-лаба предоставить любые подтверждения и доказательства, что я ничего не мутил. Только разборов пока нет, к счастью.
Я всю форексную жизнь борюсь с форекс-лохотронами. Приходят всякие Форекс-Тренды, ММСИСы, Кэшберри и пр., гадят в индустрии, делают ей репутацию лохотрона, а нормальным компаниям потом приходится доказывать, что не верблюд. Я много сил и времени потратил на отбеливание ритейл форекса. Даже наша разработческая компания (AMTS Solutions) построена по принципу, что компания (бл. ну вот как не написать тут брокер, ну почему надо извращаться и писать непонятное «компании»?) не может гнобить клиентов. Ко мне приходят форекс-компании и говорят, что им нужно выставлять искусственные задержки и проскальзывания, мне приходится им отказывать и предлагать идти им к другим поставщикам технологий. Если вы соберетесь открыть свою форекс-компанию и придете ко мне за софтом (который я искренне считаю лучшим в мире на сегодняшний день) и захотите мутить, то ничего не получится, это не ко мне.

Я понимаю, что такая у меня профессия, но я все-равно не теряю надежды достучаться до людей и донести, что не все мужики козлы, и не все бабы дуры, и не все форекс-компании лохотроны.
avatar

Дмитрий Раннев

Дмитрий Раннев, если можно, оцените очень грубо, какие приблизительно частоту сделок и величину тейка ваш поставщик заведомо не сочтет токсичным потоком.
старый трейдер, да не задавайте глупых вопросов.
Нет никакого «поставщика».
avatar

gib

gib, потому что вам так кажется? А деньги готовы на свои слова поставить? Предлагаю спор на 10к евро. Я доказываю, что поставщик есть и что каждая сделка была выведена, а Тимофею предложим выступить арбитром.
Соглашаетесь?
Дмитрий Раннев, Озвучьте вашу методику «доказательства» наличия поставщика ликвидности.

И странно, что вам нужен спор на 10К евро, чтобы достоверно и безоговорочно доказать наличие  поставщика ликвидности.

Без такого спора не готовы этого делать?  
avatar

gib

gib, без спора понабежит куча троллей и каждому первому встречному я боду показывать внутреннюю кухню? Я готов что-то показывать тому, кому доверяю. А 10к нужно для того, чтобы люди словами не разбрасывались, а старались отвечать за них.

Доказательства могут быть разными. Например, расшириваю экран, при вас захожу везде (к поставщикам) загружаю отчеты и показываю любую сделку, общий отчет, что оборот в МТ совпадает с оборотом у поставщика, могу показать платежи поставщику и обратно. Все, что угодно. Можете даже сами придумать. Уверен, сомнений не останется.
Дмитрий Раннев, назовите своего поставщика и всё.

«поставщик ликвидности» на форексе это как правило крупный банк, который может выступать контрагентом в сделках.
Не всегда банк, но чаще всего именно он.

Если вы не кухня и не кашеварите внутри своей конторы, а транслируете сделки клиентов к поставщику ликвидности, то вы должны зарабатывать на том, что ваш спред шире спреда поставщика ликвидности. Иначе нет никакой экономики дилинг-центра.

По словам вашим и вашего апологета речь идет о том, что у вас самый узкий спред в мире. Чуть ли не в пятом знаке что-то.

Не знаю ни одного банка, кто дает такой узкий спред. То есть вы спонсируете своих клиентов? На каждой их сделке?
avatar

gib

gib, это говорит лишь о том, что вы не в курсе как работает моя компания, но очень хорошо, что вы задаете правильные вопросы. Ответа у вас на них нет пока лишь потому, что вы все сразу накинулись с шаблонном «все кухни». Конечно же, я не могу предлагать вам идти тратить 6 минут времени и смотреть главное видео на моем сайте (оно размещено на главной странице), в котором все объясняется. Я понимаю, вам делать что ли нечего, ходить и смотреть видео разных офшорных нерегулируемых брокеров. Поэтому просто отвечу вам тут в двух словах, тем более, что вопросы логичные.

Концепция компании лоу-кост. У нас вообще практически нет издержек (если интересна конкретика, скажите, я объясню за счет чего я этого добился). Издержки компании составляют около 200 евро в месяц, поэтому компания прибыльная с самого первого месяца. Спреды у меня меньше, чем в банках по трем причинам:
1. У меня (в AMTS Solutions) агрегатор, где десяток лучших поставщиков, которые дают очень хороший смешанный поток.
2. В банках ликвидка полное дерьмо, с огромными спредами и негибким подходом, но это тема для отдельного разговора.
3. Я даю клиентам чистый поток, без маркапов.

Спрашиваете, на чем я зарабатываю? На комиссии. Я плачу комиссию 10$ за миллион оборота, а клиенты мне платят 20$. Я зарабатываю ровно 10$ с миллиона торгового оборота, независимо от того, какой у меня клиентский депозит, заработали или слили мои клиенты и т.п. Кухни зарабатывают в среднем 100-250$ на миллион, сравните разницу, я зарабатываю 10$. Но кухни вынуждены тратить огромные деньги на маркетинг, чтобы загнать глупое новое мясо в свой лохотрон, а я не трачу на рекламу ничего, у меня вообще нет бюджета на маркетинг, ко мне приходят в основном по сарафанному радио. Весь KPI публичен и доступен тут https://rannforex.com/ru/show/statistics/

Вот, например, в декабре на сегодняшний день торговый оборот составил около 300 миллионов, доход компании на данный момент 3к евро и месяц еще не закончился. Это ничто, по сравнению с крупными кухнями, но этого достаточно даже, чтобы задуматься о получении недорогой лицензии, не ухудшая торговых условий.

У меня всего около 200 активных клиентов. Если их будет 2000 (а это более, чем достижимая величина), то компания будет зарабатывать не 3к, а 30 в месяц, и мы сможем улучшить наш сервис на порядок, хотя он и сейчас на очень высоком уровне, не смотря на лоу-кост модель.

Кратко о концепции здесь https://rannforex.com/ru/about/rannforex/

Дмитрий Раннев, всё ясно.
Стандартная болтовня про «агрегатор», «десяток поставщиков».

Ну а это так вообще постеснялись бы писать:

 В банках ликвидка полное дерьмо, с огромными спредами и негибким подходом, но это тема для отдельного разговора.


После яростных утверждений, что вы не кухня.

Дмитрий, я не против вашей кухни.

Есть довольно честные и длительное время успешно работающие кухни.

Будьте такими же. Только не врите, что вы не кухня, вот и всё.

Многие люди знают, что они торгуют в кухнях, смирились с этим и просто ищут наиболее честную кухню.

Вот и вы станьте такой. И как только перестаните косить под брокера, то и цепляться к вам перестанут.

avatar

gib

gib, 
1. Создайте свою компанию и становитесь хорошей, кухней, а мне это не подходит, у меня нет желания куховарить и брать на себя риски. Риски в мои планы не входят.
2. Если все таки решитесь создать свою компанию (заметьте, опять намеренно не пишу брокера) и вдруг случайно решите создать не кухню (вопреки тому, как меня тут сейчас агитируете быть «хорошей» кухней) и если вдруг придете в любой банк за ликвидностью, то потом не удивляйтесь, когда сравните ее (спреды и качество исполнения) с тем же Лмаксом. Вот тогда может поймете у кого болтология, а у кого практика и опыт. Теоретиков много, практиков что-то не видно.
старый трейдер, у меня лично (в моих компаниях) не было случаев, чтобы поставщик что-то признал токсичным. Были десятки ярдов оборота в месяц, и было достаточно высокочастотные трейдеры. Это больше страшилка, чем что-то, о чем надо заранее думать.
Дмитрий Раннев, ok, спасибо.
Дмитрий Раннев, и еще: заинтересованы ли Вы в клиентах с роботами, не совсем hft, но с изрядным количеством сделок.
старый трейдер, более, чем. У меня такие уже есть. На достаточно небольшой депозит люди генерят приличные обороты у меня. Есть такие, что завели несколько сотен и стабильно выводят тысячи прибыли ежемесячно. Я таким только рад.
Поставщик ликвидности есть, а куда без него, мы же сами не можем ликвидность придумывать

А кто мешает то? Вы же не с банками торгуете, а в лучшем (самом лучшем) случае между собой.
avatar

Кремлебот

Антибайкал, что значит между собой? Объясните.
Дмитрий Раннев, между собой означает с другими такими же кухнями. Хотя я слышал езду по ушам насчет агрегации сделок и якобы выводе их на межбанк, но по-моему это все галимейшая туфта. Крупные кухни типа саксобанка, возможно как-то хеджируют крупные ставки игроков и то не факт. По сути же это игровой автомат, который стабильно генерирует прибыль, даже если ничего не делать, причем прибыль генерируется за счет средств самих игроков. Зачем что-то куда-то выводить, если и так все хорошо?

Самая честная кухня это английская сеть (как-то на м называется), которая по сути представляет из себя биржу для кухонь и частников. Но за счет прозрачных правил игра не сильно отличается от обычной биржи.  Ну так у нас то такого и близко нет. У нас загадочные «поставщики ликвидности», Кто они, где они. Тсс никому не расскажем.
avatar

Кремлебот

Антибайкал, вы не те источники информации по форексу читаете, у вас неверное представление о том, как все на самом деле. Да и зачем вам знать, как там на самом деле, правда ведь?

Сперва хотел ответить развернуто, но потом подумал, что ни вам это пользы не принесет (у вас видно нет задачи разобраться), ни мне время нет смысла тратить на попытки опровержения стереотипных домыслов. Думайте так, имеете право.
Дмитрий Раннев, вы опровергнуть все мои «домыслы» можете одной строкой. Назовите «поставщика ликвидности» и все будет всем ясно. Кому не ясно, гугл в помощь.
avatar

Кремлебот

Антибайкал, фактически у нас пул из поставщиков, в котором поставщики ротируются в зависимости от качества потока и исполнения. Интеграция у нас есть как с крупными брокерами, типа LMAX, FXCM и т.п., так и с банками, такими как Barclays, MorganStanley, JP Morgan и т.п. Крипту мы выводим на несколько бирж, основная Kraken. Акции мы выводим на Interactive Brokers. Пожалуйста, можете гуглить сколько угодно, но что-то мне подсказывает, что никакие ваши домыслы не опровергнутся моим постом.
 Под мы я имею в виду AMTS Solutions.
FXCM такая же кухня. Я бы постеснялся её указывать. С таким же успехом можете Телетрейд поставщиком назвать. LMAX, как раз та контора в Англии про которую я писал. Начинала кстати с букмекерства. То бишь некий аналог биржи для кухонь.
и с банками, такими как Barclays, MorganStanley, JP Morgan
Разве что счета открыты в банках. D


Кстати, напрямую в LMAX торговать было менее стремно, только там депозит начальный нужен в районе 10 килобаксов (через эстонцев давали за килобакс) С 10 баксами начального капитала там делать нечего.
avatar

Кремлебот

Антибайкал, я бы на вашем месте в принципе постеснялся бы писать на тему, в которой вы не понимаете, но не могу у вас этого права отнять. Если человек институциональным форексом не занимается, то ему и не надо понимать, почему FXCM на порядок лучше большинства. А мелочь ритейловую можно гонять где угодно и с умным видом говорить глупости. У вас все одно на уме, кухня. Хотя, я даже не уверен, а понимаете ли вы суть этого термина (есть сомнения). Вот про банки могу сказать однозначно, это точно большие кухни, потому что им некуда выводить, т.к. они и являются конечными поставщиками ликвидности, на них замыкается больше половины всех объемов. Да, они могут в EBS друг с другом торгонуть теоретически иногда, хотя, думаю, делают это редко. А вот если бы вы поторговали в банках и узнали бы их реальные торговые условия и тонкости котирования, то держались бы от них подальше. Но это не обязательно, можно говорить и то, о чем не знаешь. Тут, похоже, это принято.
я бы на вашем месте в принципе постеснялся бы писать на тему, в которой вы не понимаете
Ну так зачем тогда себя утруждать и писать общие фразы?
Да, они могут в EBS друг с другом торгонуть теоретически иногда, хотя, думаю, делают это редко

Ну да. Им же интересный частники с микролотами и плечом 1 к 1000. Не верю я вам, и вы не первый с «самый честный форекс только  у нас»

avatar

Кремлебот

Антибайкал, ну вот и отлично. Пришли к верю, не верю. )))))))
Я бы предложил на этом остановиться.
Да, и про плечо 1:1000 не рекомендую в приличном обществе рассказывать. Засмеют. )))))
Дмитрий Раннев, ах да простите. Ну конечно же 1 к 500.

Для других читателей.

Основное отличие LMAX помимо отсутствия счетов в 100 долларов это нормальный биржевой терминал мультичартс и реальный стакан с реальными объемами. Поставив свою заявку, вы увидите её в стакане. И не будет классической форекс фразы «в этот момент не было ликвидности и поэтому ваш ордер (в микролотах хе хе) исполнился х.з как.»
avatar

Кремлебот

Антибайкал, ))))))))))) для других читателей, напоминаю, что мы матчинг сделали еще в 2011 году, и он много лет был в GKFX (которым я управлял), где клиенты выставляли лимиты и видели их в стакане. Могу дать видео посмотреть, которое я делал на эту тему много лет назад. И сейчас можем его вернуть, и даже наверное вернем, несмотря на то, что у матчинга есть ряд серьезных подводных, камней, которые приносят больше проблем, чем радости клиентам, а именно:
1. Нужно брать маржу за лимиты.
2. Невозможно отключить частичное исполнение.
3. Большинство крупных лимитов бьется на много сделок  (это кстати, на данный момент, основная проблема не только Лмакса, но и его институциональных клиентов, коим мы являемся).
4. И преимуществ особо не дает. У нас и так всегда есть ликвидности. Не было ликвидности, это не про меня. Напоминаю, у нас Лмакс в пуле. Если ликвидность была в Лмаксе, то она была и у нас.

Как там, кстати, на счет поставщиков? Погуглили? )))))
Вы все пишете и пишете, и каждый раз впросак. Вам, наверное, лучше остановиться, если вы не в курсе про меня, про мои компании, про то, что я делаю и делал, и вообще про форекс. Право, иногда лучше молчать.
Дмитрий Раннев, хорошо что вспомнили gkfx.


Цитата с сайта. «Котировки, представленные в стакане цен, являются индикативными. Итоговая цена заключения сделки может отличаться от индикативной цены, как в лучшую, так и в худшую сторону.»
avatar

Кремлебот

Антибайкал, дорогой друг, вы продолжаете писать то, в чем не разбираетесь. Форекс это внебиржевой рынок, на нем по-умолчанию все котировки индикативные. Лимиты в стакане, которые были в GKFX, абсолютно ничем не отличаются от лимитов в стакане Лмакса. Если вы этого сами не понимаете, то я даже не буду браться вам что-то объяснять.
Дмитрий Раннев, а зачем брать маржу за лимиты? Можете в двух-трёх словах разъяснить?
avatar

Simple Trader

Simple Trader, если вы клиент с 2 баксами на счету, то МТ вам позволит выставлять лимиты любые, например, на 100 лотов. Другие клиенты будут эту ликвидность видеть в стакане и в спреде, пытаться на нее торговать и будут получать реджекты, т.к. у вас не будет хватать средств. Так делать нельзя. Любая ликвидность должна быть обеспечена средствами.
Антибайкал, https://www.youtube.com/watch?v=eRFmF8LUHAI
Вот вам ролик, который я сделал аж в 2012 году, а вы сейчас это преподносите как нечто особенное у Лмакса. )))
Дмитрий Раннев, не было у вас ничего похожего даже близко. Я помню GKFX (ПЛАЧ? :))) как раз по этому времени.
На этом прощаюсь.
avatar

Кремлебот

Антибайкал, вы ролик видели? Или вы глазам своим не верите? ))))))
Антибайкал, еще раз напоминаю, что в Раннфорексе максимальное плечо 1:100, а по многим инструментам меньше, есть даже 1:10 по некоторым парам.
Если присутствующие здесь критики всея форекса начнут задавать правильные вопросы, то очень быстро станет понятно, что не все обязательно так, как сложилось у них в голове. Бывают варианты.

Например, тоже самое плечо, которое поносят все, кому не лень. У меня, на данный момент, максимальное плечо 1:100, да и то только по мажорам. По кроссам и экзотам в разы меньше. Вот, например, EURSGD 1:10 всего. Хотя, это не потому, что я забочусь о клиентах, все прозаичнее, я забочусь о себе. Я все вывожу и мне риски не нужны, я даю плечи такие, какие мне дают поставщики. Все плечи здесь https://rannforex.com/ru/conditions/margin/

У меня есть стакан, где можно смотреть глубину рынка. У меня есть тиковая история, с которой можно сравнивать исполнение, у меня все трейды записываются в блокчейн на базе Эфира, чтобы я не мог удалить никакие сделки задним числом, я публикую на сайте спреды (средний, максимальный, минимальный), пишем в комментарий к каждому ордеру размер проскальзывания на открытии и закрытии и т.п. Мне нечего скрывать, я открыт. Я постоянно публично отвечаю на любые вопросы, делаю публичные разборы исполнения, если оно отличается от ожидаемого. Более того, администрациям авторитетных ресурсов (этот, или популярные независимые форумы) я готов не только показать и доказать, что я любую сделку вывел и не украл у клиента не единого пункта, но и показать все внутренности компании, мне не жалко.
avatar

Дмитрий Раннев

Дмитрий Раннев, ну ОК. А как Вы можете доказать, что клиентская база Rannforex — реальная?
avatar

Simple Trader

Simple Trader, кому доказать? Каждому встречному не собираюсь ничего доказывать. Если надо будет доказать кому-то авторитетному, кто готов выступить арбитром (например, владелец этого ресурса), найду способ доказать, тем более способов полно, это совсем не сложно.
Дмитрий Раннев, ну я и не имею в виду — мне доказать. Просто интересно как будете доказывать авторитетному арбитру. Там же персональные данные клиентов, вот это всё.
Я не с целью докопаться спрашиваю, просто сам за открытость. Любопытны методы.
avatar

Simple Trader

Simple Trader, есть номера счетов в МТ и деньги, которые на них находятся, есть отчет о поступлении средств с определенных кошельков eP, например, (их сотни и они разные), есть IP адреса подключения реальных счетов к серверу МТ (их тоже сотни) и т.п. Это все обезличенное, персональные данные скрыты в деталях. Если надо показать больше, и если есть вероятность, что данные могут утечь, несложно подписать NDA, но я уверен, что нет проблем доказать все в обезличенном виде, либо с согласия клиента. Арбитраж выбирает любые логины, мы связываемся с клиентом, объясняем ему суть и я уверен, большинство не будет против поучаствовать в «выведении Раннфорекса на чистую воду».

Придумываем тему для следующего эфира.

Пару тем я предложил, если есть другие предложения, пишите в другое. Если тема интересная, буду редактировать опрос и добавлять. Голос можно изменять при необходимости.

Опрос в гугле: goo.gl/forms/IJa15km4TirlkdEv2

Дмитрий Раннев, Есть ли какие либо способы уменьшения платежей по свопам у Вас? Для меня например это основной вид издержек сейчас у  Альпари, причем у него дешевле в лоб, да еще и откат дает за бонусы 30 %. А учитывая тенденцию повышения ставок вопрос по цене свопов будет все более актуален на мой взгляд.
avatar

Danilych

Danilych, нет, у нас нет вариантов их уменьшения. Мы на них не зарабатываем ни копейки. Какие свопы дает нам поставщик, такие мы даем нашим клиентам. Но тем, кому важны свопы, не так критичны спреды, поэтому они могут выбирать из большого числа брокеров. Мы же удобны для скальперов, а им свопы без разницы.
Дмитрий Раннев, вот вопрос. ОК, сейчас rannforex работает в нерегулируемой юрисдикции. А потом куда? Ведь без лицензии вы найдете, пожалуй, только весьма стрёмные способы ввода-вывода средств (epayments, может и хорош для микроплатежей, но крупные суммы я бы вводить-выводить поостерегся).
Тем более, с современными зверствами комплаенса.
Хочешь/не хочешь, а для развития бизнеса придётся чем-то поступиться. Вопрос — чем? Что ухудшится для клиентов?
avatar

Simple Trader

Simple Trader, с ЕП вы отстаете, они нам закрыли счет, их британский регулятор вынудил закрыть счета всем форексникам без лицензии. Да, нет сомнений, что платежи скоро задушат совсем. Мы готовы получить лицензию на Сейшелах (она самая недорогая из нормальных), даже уже собрали всю инфу и обсудили все с сейшельскими юристами, и ситуация такая, что на поддержание это лицензии необходимы расходы в 4-5к в месяц. А мы сейчас зарабатываем около 3к, и у нас еще и другие некоторые расходы есть. Так что, если ее получать, то с такими спредами при текущих условиях мы ее окупить не сможем. Ждем, когда наш доход повысится и копим на лицензию. Как только соберем на получение и хотябы на год поддержания, скорее всего, пойдем за ней.
Дмитрий Раннев, еще очень интересует взгляд на регуляцию как таковую. Во всем мире и в России (особенно в свете событий от 27.12).
avatar

Simple Trader

Simple Trader, мой взгляд я неоднократно озвучивал (на Форекс Магнате, на форумах, в сетях и тп). Регуляция это государственный рекет, который вынуждает компании тратить миллионы на регуляцию. Отгадайте с одно раза, кто в итоге оплачивает этот банкет?

Я могу дать клиентам нулевые спреды и минимальную комиссию, что я и делаю. Но регуляторы начинают меня душить (платежами или счет у поставщика не откроешь), в итоге вынуждают меня идти за лицензией, за которую я заплачу сотни тысяч долларов (или миллионы, если она европейская) и подниму спреды или комиссию. Я хочу трейдерам дать шикарные условия, а регуляторы, которые призваны защищать трейдера, на самом деле его сливают, вынуждая торговать у регулируемых брокеров, которые либо имею большие спреды, либо комиссии, либо куховарят, либо даже аккуратно помогают вам сливать, чтобы окупить расходы на лицензию.

Запись вчерашнего эфира.

youtu.be/iwJPemmRKd8

avatar

Дмитрий Раннев


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW