Блог им. Ynvestor

Недвига - где дно?

Надо признать, что пик на недвиге был в 2008 году. Не только в долларах (это были вообще глобальные хаи), но и в рублях. На старый жилой фонд рублевые цены с тех пор остались практически теми же. Про долларовые даже говорить не приходится. Арендой можно было отбивать 5% в год при том что вклады давали более 10% годовых. Т.е. на протяжении 10 лет владельцы недвижимости теряли в среднем 5 % в год. Итого за 10 лет набежало 50% (это без учета сложных процентов). Фактически с 2008 года недвижимость потеряла половину рублевой стоимости. Возникает вопрос — где же дно?
Попробуем провести сравнительный анализ — насколько дешева (или дорога) недвижимость относительно других параметров (не рублей или долларов).

Недвига - где дно?

Сейчас мы в нижней границе диапазона 20 — 40. По этому параметру недвига относительно дешева. По крайней мере на истории дешевле не было.

Недвига - где дно?

По этому показателю мы бьем все рекорды. Сейчас мы могли бы построить почти в три раза больше жилья чем в 2005-2007 годах (это кстати годы недооцененности недвиги по отношению к фондовому рынку). ВВП значительно вырос, а цена все там же.

Ну и самое наглядное

Недвига - где дно?

Доступность жилья выросла более чем в два раза. Семья теперь может скопить на квартиру (за эталон взята почему-то квартира в 57 квадратов) за 3 года. Это довольно неплохой показатель по общемировым меркам.
Промежуточный вывод — недвижимость сейчас относительно дешева. Для жизни приобретать ее разумно, так как рисков в недвиге все-таки гораздо меньше нежели в бумажных деньгах или акциях. Что касается инвестирования, в котором тайминг принципиально важен, то нужно будет рассмотреть другие параметры. Об этом следующий раз.

Взято отсюда investors.team/topic/39/%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0-%D0%B3%D0%B4%D0%B5-%D0%B4%D0%BD%D0%BE




★5
79 комментариев
последний график вообще по моему чушь 
avatar
Igr, это вы про литературу или живопись можете так говорить. С цифрами это не работает.
avatar
Ынвестор, приведите цифры о которых вы говорите?
avatar
Igr, Росстат. Проверяйте.
avatar
Ынвестор, т.е. у вас этих цифр нет 
avatar
Igr, т.е. у вас ко мне больше доверия чем к Росстату??? Искренняя благодарность! Даже не знаю чем заслужил.
avatar

Ынвестор, все в одном графике



Сергей Каменецкий, и что в этом графике кроме рублей??
avatar
Ынвестор, все отлично — вышли на плато. Теперь консолидация и прострел, главное чтоб не вниз 
Дмитрий Ворожцов, суть в том что пока она стоит на месте в реальном выражении она дешевеет. Поэтому номинально она может и не упасть, но еще лет 5 такого боковика и она станет уже неприлично дешевой)
avatar
Igr, А мне кажется наоборот. У обычного персонажа как только появляются деньги- он лезет в недвигу

kbrobot.ru, не понял, как это с графиком связано? 

 

 

avatar
надо уточнить, что это за семья которая может накопить на квартиру в 60 квадрат за 3 года
avatar
VitNik, 
ну очевидно же что это просто математический показатель. Не учитывающий расходов.
avatar
Ынвестор, а банки до сих пор как то умудряются зарабатывать на ипотеке, раздавая налево и направо, видимо идиотам на 15 лет.
avatar
VitNik, попробую еще раз. «Не учитывающий расходов.»
Если вы все спускаете в ноль, то вы и за 100 лет не накопите.
avatar
Ынвестор, ну т.е. «несуществующая семья» теперь может накопить на квартиру за 3 года. тогда ок.
avatar
это теоретическая семья
сдающая 3 другие квартиры
VitNik, б/у 3-х комнатная стоит 2 млн. рублей. Муж и жена получают вместе 60 тыс рублей. Без учета расходов: 60*36=2160 тыс. руб.
avatar
Oleg, Там где трешка стоит 2 млн нет з/п 60 к на двоих
avatar
Анатолий, город Иваново, у мужа з/п 35 тыс, у жены 25 тыс.
avatar
Oleg, Убедил, есть по 2,2 млн трехи, отстой правда, но есть в Иваново.З/п тоже реальная, выше среднего, но бывает такое нередко.
avatar
VitNik, я за год скопил :)
Новострой в хороших районах будет дорожать, старье в попе дешеветь. Богатые богатеют, бедные беднеют.
Александр Тихонов, согласен.
avatar
Для жизни — всегда разумно, если по средствам.
Как инвестиции, имхо, жилье себя уже изжило.
avatar
Turbo Pascal, когда аренда давала 5% при ставке 15% — это было смешно. Но когда она дает те же 5% при ставке 7.5% уже не все однозначно.
avatar
Ынвестор, а аренда дает нынче 5%?
avatar
Turbo Pascal, да.
avatar
Ынвестор, сильно сомневаюсь. Из чистого платежа за аренду неплохо бы вычесть все проблемы, которые ее сопровождают (налоги, отсутствие арендаторов, ремонты, проблемы с неадекватами и т.п.). Останется заметно меньше.
avatar
Turbo Pascal, у нас аренда 8 тыс + коммуналка за счет арендатора. В год 96 тыс руб. При цене 1.6 млн. Получается 6% годовых.
avatar
Oleg, квартира 100% загружена по аренде, не требует ремонта и арендеторы всегда адекватны и аккуратны?
avatar
Turbo Pascal, квартира 99,5% загружена по аренде, ремонт был сделан до сдачи. Арендаторы адекватны и аккуратны.
avatar
Oleg, ремонт, который был сделан до аренды, Вы в цену кв. заложили, прежде, чем процент считать? Что это за ремонт, если там все вместе 1,6 млн.???
avatar
Oleg, И это вы не посчитали амортизацию, форс-мажоры, простои. А тем временем долларовые вклады уже сейчас дают 4%.
avatar
I_scalp (Дмитрий), тогда уж считайте и долларовые вклады по форс-мажорам (выдадут в рублях по курсу 50), амортизациям и простоям (инфляция).
avatar
Oleg, 
И еще 13% НДФЛ,
и взносы на капремонт и прочее
Turbo Pascal, вы приводите пример негативного сценария, так же можно и позитивный.
С недвигой все не однозначно, много адекватных людей снимают квартиры и живут, не заливая, не рисуя на стенах, не ломая мебель — и в таких случаях 100% недвижимость удачный вариант, а если добавить еще хорошее место, то совсем другая картина, чем вы рисуете.  Обращаю внимание, что это не  единичный случай + если сделать аренду чуть ниже рынка, то вы обеспечите еще и стабильность, что я и сделал в 15 году.  доходность в среднем 5 % много это или мало у каждого мерило свое, для меня часть капитала в недвиге + стабильность + 5 % годовых. Все очень неоднозначно.  
avatar
Ни хрена не дно сейчас по недвиге… Далеко не дно…
Иванов Виктор, все затаились и ждут какой-то аргументации.
avatar
Ынвестор, Какой аргументации? То, что у народа денег нет, а продажи только за счёт ипотеки идут? так это и так все знают...
В следующем году продажи снизятся. то есть и цена вниз пойдёт. вслед за спросом.
Иванов Виктор, как же без фактов это все бледно выглядит. Вы просто с ними даже не знакомы.
avatar
Ынвестор, кАнЭшнА не знаком!!! Учитывая, что я работаю риэлтором в Москве! 
Иванов Виктор, просто так я спорить не люблю Поэтому готов на ФАКТАХ доказать что ваше утверждение
«у народа денег нет, а продажи только за счёт ипотеки идут» не соответствует действительности. Вы готовы в случае моих доказательств выложить свое фото с надписью «Да, я заблуждался» и разместить его в своем блоге?
avatar
Ынвестор, А мой профит в чём?
Иванов Виктор, понятия не имею. В чем ваш профит спорить?
Если хотите непременно поспорить — я спорю на таких условиях. А растекаться по древу если человек не хочет за свои слова отвечать мне неинтересно.
avatar
Ну  и логика- если доходность в недвиге 5 процентов, а в банке 10, то значит за 10 лет она по еряла 50 процентов. Таким темпом ещё через 10 лет ее будут бесплатно раздавать. Ну а что за 10 лет 100 процентов потеряла.
А по факту- в недвиге нужно доходность считать десятилетиями. Сегодня да, доходность низкая. 20 лет назад была запредельная- покупая квартиру на котловане можно легко было за год полтора зарабатывать 100 процентов. А 30 лет назад все ваши деньги и вовсе в фантики превратились. А квартира осталась и позволяет жить и зарабатывать. Что будет завтра? Никто не знает.

Алексей Кобрин, в фантики превратились рубли, не баксы.
avatar
maxgold,  тогда и баксов то не было. А если были — погуглить сколько тогда в баксах была недвига и сколько сейчас.
Алексей Кобрин, да, знакомьтесь с инвестиционной логикой. А если все цены завтра вырастут в 10 раз, а ваша квартира только в три, то вы не заработали в три раза а потеряли во столько же.
avatar
… А если все цены завтра вырастут в 10 раз, а ваша квартира только в три, то вы не заработали в три раза а потеряли во столько же...
Вы — лудоман? Если… Если…
Иванов Виктор, мы тут вообще про недвигу. А вы меня хотите обсудить?
avatar
Ынвестор, у Вас одни «если»…
Ынвестор, цены на жилье на отдельных периодах могут как опережать инфляцию, так и отставать от неё, однако со временем они неизбежно возвращаются к некоему усредненному балансу относительно денежной массы (которая, как известно, вечно растёт).

И на текущий момент, imho, по ценам сложилась достаточно сбалансированная ситуация.
avatar
Алексей Кобрин, 
Так в том-то и дело, что недвига срабатывает,
если высокая инфляция, дефолт или другой форс-мажор.
Но не всегда.
Насколько подешевела недвижимость в Донецке и Луганске?
Алексей Кобрин,  странно, что люди этого не понимают и при этом это форум ориентирован, частично на инвесторский подход :)
avatar
доходность жилой недвижимости около 3,5-4% при стагнирующих ценах. Доходность облигаций 8-9%. Я думаю рост цен на недвижимость начнется когда доходность по вкладам/облигациям начнем приближаться к доходности аренды жилой недвижки. А для этого ставка рефинансирования должна просесть. Поэтому пока рано говорить о росте цен на недвижку
avatar
 Недвига — по сути та же нефть, только в бетоне.
Как только нефтебочка рванет, зарплаты и доходы начнут расти,
можно брать.
Только нужно учесть, что выйти быстро невозможно, порог входа большое, и высокие транзакционные издержки.
Максим Барбашин, да, у нас очень скоррелированы недвига и ртс, а ртс это нефть, так что тут и логически все верно. лишние деньги пришли, растеклись-покупки.
avatar
Максим Барбашин, это не так. Чтобы что-то росло, должен быть спрос. А откуда он возьмется, если население не увеличивается?
avatar
Value, 
Тоже верно.
но если вырастет бочка, будет больше гастеров с нэзэлэжны
ну и возможен качественный рост.
Переезд из однушка в двушку
Максим Барбашин, да это возможно.
avatar
ПО мне так дна в рублях за квадратный метр еще нет, так как за 2 года рекордные темпы продаж были, а цена почти не выросла, значит предложение выше спроса, с учетом что дальше ипотека будет дорожать, спрос еще просядет. и цена тоже пойдет в низ, как-то так. 
avatar
Александр Свириденко, согласен. Я попробую в следующем топике порассуждать как раз на эти темы. Спрос/предложение.
avatar
Графики показывают, что недвижимость стала доступнее, а дно еще не скоро. За последние 18 лет в среднем обеспеченность жильем людей выросла с 16-18 м2/чел. до 26-28 м2/чел. Острой необходимости покупать сейчас гораздо меньше, чем ранее. Меняется поведение на рынке недвижимости, люди постепенно понимают, что недвижимость — это средство потребления и начинают к этому так относится.  Пик в 2008 году прошел теперь должно где то наступить рыночное равновесие в данной отрасли(себестоимость + небольшая моржа = новое строительство), а старое жилье должно продаваться с дисконтом процентов на 50%.
avatar
Николай, более того, люди сейчас стали более разборчивы в выборе недвижке. Если ранее однушка была мечтой, то сейчас семьи предпочитают уже рассматривать трешки. А некоторые и смотрят на частный сектор
avatar
Николай, количество жилья выросло, а количество людей — нет. Если тенденция сохранится, то дно еще впереди.
avatar
Value, ещё стоит учесть, что со временем запросы людей увеличиваются, т.е. даже обзаведясь собственным жильем они продолжают мечтать и стремиться (на длительном горизонте) к большей жилплощади.

В Европе на одного человека в среднем приходится 40-50 кв.м. 
Россия на текущий момент отстает в 1.5-2 раза. Население может убывать, однако совокупный спрос на квадратные метры сохраняется и даже усиливается (это тренд цивилизационного развития вкупе с урбанизацией).
avatar
тема гуд...
стоимость недвижки крайне легко оценить через стоимость аренды либо отношение арендного и ипотечного платежа
avatar
рисков в недвиге все-таки гораздо меньше нежели в бумажных деньгах или акциях

Так недвижимость разная, как и акции. Сейчас строят целые районы с «человейниками», которые имеют все шансы превратиться в настоящие гетто, куда даже полиция будет отказываться приезжать на вызовы. Все нормальные люди оттуда уедут, квартиры обесценятся и дома рано или поздно пойдут под снос. Это примерно как эмитент обанкротится. Блогер Варламов об этом постоянно пишет. Может излишне нагнетает, но исторические примеры говорят что он может оказаться прав. А этот ужас на окраинах кто-то сейчас покупает и в инвестиционных целях.
avatar
На Кураже, согласен. Некоторые места это ад. Это относится и к различным регионам. В депрессивных она ничего не будет стоить, так как хорошо если квартплату отобьет.
avatar
На Кураже, у варламова изначально баг в логике...

в буржуинстве муравейники строили как жилье социальное для быдла сидящего на пособии… т.е. изначально проблемные жильцы заселились… в россии муравейники жилье коммерческое — там все квартиры покупают… т.е люди вполне себе приличные с деньгами...

мораль в том, что если в любой элитный дом пусить табор цеган, то засрут его несмотря на этажность
avatar
ves2010, и в коммерческих домах могут быть полугетто: «По Диминым оценкам, в его микрорайоне не продано еще около четверти квартир, а в соседнем в построенных домах — около половины. „Мы консьержке по 300 рублей в месяц с квартиры скидываемся — платит только половина квартир,— рассказывает Дима.— Остальные или пустуют, или там селятся арендаторы самые бедные: студенты, гастарбайтеры… На пятом у нас проститутки живут. Вечером на трассу работать уходят, я мимо них проезжаю — здороваюсь“. https://www.kommersant.ru/doc/3256594
avatar
 Но если нет денег на квартиру в приличном городе можно же какой-нибудь ЗПИФ взять. Не развита у нас совсем эта тема.
avatar
Ынвестор, да лана… через тинькова можно купить любой американский етф либо на недвигу, либо на ипотеку... 
avatar
Я про российскую. Штатовскую понятно взять можно. Вот я так же и нашу хотел бы брать, а не реальный бетон. Мороки с ним.
avatar
Алексей Кобрин,  странно что люди этого не понимают и при этом этот форум ориентирован, частично на инвесторский подход.
avatar

теги блога Ынвестор

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн