Блог им. Ynvestor

Недвига - где дно?

Надо признать, что пик на недвиге был в 2008 году. Не только в долларах (это были вообще глобальные хаи), но и в рублях. На старый жилой фонд рублевые цены с тех пор остались практически теми же. Про долларовые даже говорить не приходится. Арендой можно было отбивать 5% в год при том что вклады давали более 10% годовых. Т.е. на протяжении 10 лет владельцы недвижимости теряли в среднем 5 % в год. Итого за 10 лет набежало 50% (это без учета сложных процентов). Фактически с 2008 года недвижимость потеряла половину рублевой стоимости. Возникает вопрос — где же дно?
Попробуем провести сравнительный анализ — насколько дешева (или дорога) недвижимость относительно других параметров (не рублей или долларов).

Недвига - где дно?

Сейчас мы в нижней границе диапазона 20 — 40. По этому параметру недвига относительно дешева. По крайней мере на истории дешевле не было.

Недвига - где дно?

По этому показателю мы бьем все рекорды. Сейчас мы могли бы построить почти в три раза больше жилья чем в 2005-2007 годах (это кстати годы недооцененности недвиги по отношению к фондовому рынку). ВВП значительно вырос, а цена все там же.

Ну и самое наглядное

Недвига - где дно?

Доступность жилья выросла более чем в два раза. Семья теперь может скопить на квартиру (за эталон взята почему-то квартира в 57 квадратов) за 3 года. Это довольно неплохой показатель по общемировым меркам.
Промежуточный вывод — недвижимость сейчас относительно дешева. Для жизни приобретать ее разумно, так как рисков в недвиге все-таки гораздо меньше нежели в бумажных деньгах или акциях. Что касается инвестирования, в котором тайминг принципиально важен, то нужно будет рассмотреть другие параметры. Об этом следующий раз.

Взято отсюда investors.team/topic/39/%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0-%D0%B3%D0%B4%D0%B5-%D0%B4%D0%BD%D0%BE




3.4К | ★5
79 комментариев
последний график вообще по моему чушь 
avatar
Igr, это вы про литературу или живопись можете так говорить. С цифрами это не работает.
avatar
Ынвестор, приведите цифры о которых вы говорите?
avatar
Igr, Росстат. Проверяйте.
avatar
Ынвестор, т.е. у вас этих цифр нет 
avatar
Igr, т.е. у вас ко мне больше доверия чем к Росстату??? Искренняя благодарность! Даже не знаю чем заслужил.
avatar

Ынвестор, все в одном графике



Сергей Каменецкий, и что в этом графике кроме рублей??
avatar
Ынвестор, все отлично — вышли на плато. Теперь консолидация и прострел, главное чтоб не вниз 
Дмитрий Ворожцов, суть в том что пока она стоит на месте в реальном выражении она дешевеет. Поэтому номинально она может и не упасть, но еще лет 5 такого боковика и она станет уже неприлично дешевой)
avatar
Igr, А мне кажется наоборот. У обычного персонажа как только появляются деньги- он лезет в недвигу

kbrobot.ru, не понял, как это с графиком связано? 

 

 

avatar
надо уточнить, что это за семья которая может накопить на квартиру в 60 квадрат за 3 года
avatar
VitNik, 
ну очевидно же что это просто математический показатель. Не учитывающий расходов.
avatar
Ынвестор, а банки до сих пор как то умудряются зарабатывать на ипотеке, раздавая налево и направо, видимо идиотам на 15 лет.
avatar
VitNik, попробую еще раз. «Не учитывающий расходов.»
Если вы все спускаете в ноль, то вы и за 100 лет не накопите.
avatar
Ынвестор, ну т.е. «несуществующая семья» теперь может накопить на квартиру за 3 года. тогда ок.
avatar
это теоретическая семья
сдающая 3 другие квартиры
VitNik, б/у 3-х комнатная стоит 2 млн. рублей. Муж и жена получают вместе 60 тыс рублей. Без учета расходов: 60*36=2160 тыс. руб.
avatar
Oleg, Там где трешка стоит 2 млн нет з/п 60 к на двоих
avatar
Анатолий, город Иваново, у мужа з/п 35 тыс, у жены 25 тыс.
avatar
Oleg, Убедил, есть по 2,2 млн трехи, отстой правда, но есть в Иваново.З/п тоже реальная, выше среднего, но бывает такое нередко.
avatar
VitNik, я за год скопил :)
Новострой в хороших районах будет дорожать, старье в попе дешеветь. Богатые богатеют, бедные беднеют.
Александр Тихонов, согласен.
avatar
Для жизни — всегда разумно, если по средствам.
Как инвестиции, имхо, жилье себя уже изжило.
avatar
Turbo Pascal, когда аренда давала 5% при ставке 15% — это было смешно. Но когда она дает те же 5% при ставке 7.5% уже не все однозначно.
avatar
Ынвестор, а аренда дает нынче 5%?
avatar
Turbo Pascal, да.
avatar
Ынвестор, сильно сомневаюсь. Из чистого платежа за аренду неплохо бы вычесть все проблемы, которые ее сопровождают (налоги, отсутствие арендаторов, ремонты, проблемы с неадекватами и т.п.). Останется заметно меньше.
avatar
Turbo Pascal, у нас аренда 8 тыс + коммуналка за счет арендатора. В год 96 тыс руб. При цене 1.6 млн. Получается 6% годовых.
avatar
Oleg, квартира 100% загружена по аренде, не требует ремонта и арендеторы всегда адекватны и аккуратны?
avatar
Turbo Pascal, квартира 99,5% загружена по аренде, ремонт был сделан до сдачи. Арендаторы адекватны и аккуратны.
avatar
Oleg, ремонт, который был сделан до аренды, Вы в цену кв. заложили, прежде, чем процент считать? Что это за ремонт, если там все вместе 1,6 млн.???
avatar
Oleg, И это вы не посчитали амортизацию, форс-мажоры, простои. А тем временем долларовые вклады уже сейчас дают 4%.
avatar
I_scalp (Дмитрий), тогда уж считайте и долларовые вклады по форс-мажорам (выдадут в рублях по курсу 50), амортизациям и простоям (инфляция).
avatar
Oleg, 
И еще 13% НДФЛ,
и взносы на капремонт и прочее
Turbo Pascal, вы приводите пример негативного сценария, так же можно и позитивный.
С недвигой все не однозначно, много адекватных людей снимают квартиры и живут, не заливая, не рисуя на стенах, не ломая мебель — и в таких случаях 100% недвижимость удачный вариант, а если добавить еще хорошее место, то совсем другая картина, чем вы рисуете.  Обращаю внимание, что это не  единичный случай + если сделать аренду чуть ниже рынка, то вы обеспечите еще и стабильность, что я и сделал в 15 году.  доходность в среднем 5 % много это или мало у каждого мерило свое, для меня часть капитала в недвиге + стабильность + 5 % годовых. Все очень неоднозначно.  
avatar
Ни хрена не дно сейчас по недвиге… Далеко не дно…
Иванов Виктор, все затаились и ждут какой-то аргументации.
avatar
Ынвестор, Какой аргументации? То, что у народа денег нет, а продажи только за счёт ипотеки идут? так это и так все знают...
В следующем году продажи снизятся. то есть и цена вниз пойдёт. вслед за спросом.
Иванов Виктор, как же без фактов это все бледно выглядит. Вы просто с ними даже не знакомы.
avatar
Ынвестор, кАнЭшнА не знаком!!! Учитывая, что я работаю риэлтором в Москве! 
Иванов Виктор, просто так я спорить не люблю Поэтому готов на ФАКТАХ доказать что ваше утверждение
«у народа денег нет, а продажи только за счёт ипотеки идут» не соответствует действительности. Вы готовы в случае моих доказательств выложить свое фото с надписью «Да, я заблуждался» и разместить его в своем блоге?
avatar
Ынвестор, А мой профит в чём?
Иванов Виктор, понятия не имею. В чем ваш профит спорить?
Если хотите непременно поспорить — я спорю на таких условиях. А растекаться по древу если человек не хочет за свои слова отвечать мне неинтересно.
avatar
Ну  и логика- если доходность в недвиге 5 процентов, а в банке 10, то значит за 10 лет она по еряла 50 процентов. Таким темпом ещё через 10 лет ее будут бесплатно раздавать. Ну а что за 10 лет 100 процентов потеряла.
А по факту- в недвиге нужно доходность считать десятилетиями. Сегодня да, доходность низкая. 20 лет назад была запредельная- покупая квартиру на котловане можно легко было за год полтора зарабатывать 100 процентов. А 30 лет назад все ваши деньги и вовсе в фантики превратились. А квартира осталась и позволяет жить и зарабатывать. Что будет завтра? Никто не знает.

Алексей Кобрин, в фантики превратились рубли, не баксы.
avatar
maxgold,  тогда и баксов то не было. А если были — погуглить сколько тогда в баксах была недвига и сколько сейчас.
Алексей Кобрин, да, знакомьтесь с инвестиционной логикой. А если все цены завтра вырастут в 10 раз, а ваша квартира только в три, то вы не заработали в три раза а потеряли во столько же.
avatar
… А если все цены завтра вырастут в 10 раз, а ваша квартира только в три, то вы не заработали в три раза а потеряли во столько же...
Вы — лудоман? Если… Если…
Иванов Виктор, мы тут вообще про недвигу. А вы меня хотите обсудить?
avatar
Ынвестор, у Вас одни «если»…
Ынвестор, цены на жилье на отдельных периодах могут как опережать инфляцию, так и отставать от неё, однако со временем они неизбежно возвращаются к некоему усредненному балансу относительно денежной массы (которая, как известно, вечно растёт).

И на текущий момент, imho, по ценам сложилась достаточно сбалансированная ситуация.
avatar
Алексей Кобрин, 
Так в том-то и дело, что недвига срабатывает,
если высокая инфляция, дефолт или другой форс-мажор.
Но не всегда.
Насколько подешевела недвижимость в Донецке и Луганске?
Алексей Кобрин,  странно, что люди этого не понимают и при этом это форум ориентирован, частично на инвесторский подход :)
avatar
доходность жилой недвижимости около 3,5-4% при стагнирующих ценах. Доходность облигаций 8-9%. Я думаю рост цен на недвижимость начнется когда доходность по вкладам/облигациям начнем приближаться к доходности аренды жилой недвижки. А для этого ставка рефинансирования должна просесть. Поэтому пока рано говорить о росте цен на недвижку
avatar
 Недвига — по сути та же нефть, только в бетоне.
Как только нефтебочка рванет, зарплаты и доходы начнут расти,
можно брать.
Только нужно учесть, что выйти быстро невозможно, порог входа большое, и высокие транзакционные издержки.
Максим Барбашин, да, у нас очень скоррелированы недвига и ртс, а ртс это нефть, так что тут и логически все верно. лишние деньги пришли, растеклись-покупки.
avatar
Максим Барбашин, это не так. Чтобы что-то росло, должен быть спрос. А откуда он возьмется, если население не увеличивается?
avatar
Value, 
Тоже верно.
но если вырастет бочка, будет больше гастеров с нэзэлэжны
ну и возможен качественный рост.
Переезд из однушка в двушку
Максим Барбашин, да это возможно.
avatar
ПО мне так дна в рублях за квадратный метр еще нет, так как за 2 года рекордные темпы продаж были, а цена почти не выросла, значит предложение выше спроса, с учетом что дальше ипотека будет дорожать, спрос еще просядет. и цена тоже пойдет в низ, как-то так. 
avatar
Александр Свириденко, согласен. Я попробую в следующем топике порассуждать как раз на эти темы. Спрос/предложение.
avatar
Графики показывают, что недвижимость стала доступнее, а дно еще не скоро. За последние 18 лет в среднем обеспеченность жильем людей выросла с 16-18 м2/чел. до 26-28 м2/чел. Острой необходимости покупать сейчас гораздо меньше, чем ранее. Меняется поведение на рынке недвижимости, люди постепенно понимают, что недвижимость — это средство потребления и начинают к этому так относится.  Пик в 2008 году прошел теперь должно где то наступить рыночное равновесие в данной отрасли(себестоимость + небольшая моржа = новое строительство), а старое жилье должно продаваться с дисконтом процентов на 50%.
avatar
Николай, более того, люди сейчас стали более разборчивы в выборе недвижке. Если ранее однушка была мечтой, то сейчас семьи предпочитают уже рассматривать трешки. А некоторые и смотрят на частный сектор
avatar
Николай, количество жилья выросло, а количество людей — нет. Если тенденция сохранится, то дно еще впереди.
avatar
Value, ещё стоит учесть, что со временем запросы людей увеличиваются, т.е. даже обзаведясь собственным жильем они продолжают мечтать и стремиться (на длительном горизонте) к большей жилплощади.

В Европе на одного человека в среднем приходится 40-50 кв.м. 
Россия на текущий момент отстает в 1.5-2 раза. Население может убывать, однако совокупный спрос на квадратные метры сохраняется и даже усиливается (это тренд цивилизационного развития вкупе с урбанизацией).
avatar
тема гуд...
стоимость недвижки крайне легко оценить через стоимость аренды либо отношение арендного и ипотечного платежа
avatar
рисков в недвиге все-таки гораздо меньше нежели в бумажных деньгах или акциях

Так недвижимость разная, как и акции. Сейчас строят целые районы с «человейниками», которые имеют все шансы превратиться в настоящие гетто, куда даже полиция будет отказываться приезжать на вызовы. Все нормальные люди оттуда уедут, квартиры обесценятся и дома рано или поздно пойдут под снос. Это примерно как эмитент обанкротится. Блогер Варламов об этом постоянно пишет. Может излишне нагнетает, но исторические примеры говорят что он может оказаться прав. А этот ужас на окраинах кто-то сейчас покупает и в инвестиционных целях.
avatar
На Кураже, согласен. Некоторые места это ад. Это относится и к различным регионам. В депрессивных она ничего не будет стоить, так как хорошо если квартплату отобьет.
avatar
На Кураже, у варламова изначально баг в логике...

в буржуинстве муравейники строили как жилье социальное для быдла сидящего на пособии… т.е. изначально проблемные жильцы заселились… в россии муравейники жилье коммерческое — там все квартиры покупают… т.е люди вполне себе приличные с деньгами...

мораль в том, что если в любой элитный дом пусить табор цеган, то засрут его несмотря на этажность
avatar
ves2010, и в коммерческих домах могут быть полугетто: «По Диминым оценкам, в его микрорайоне не продано еще около четверти квартир, а в соседнем в построенных домах — около половины. „Мы консьержке по 300 рублей в месяц с квартиры скидываемся — платит только половина квартир,— рассказывает Дима.— Остальные или пустуют, или там селятся арендаторы самые бедные: студенты, гастарбайтеры… На пятом у нас проститутки живут. Вечером на трассу работать уходят, я мимо них проезжаю — здороваюсь“. https://www.kommersant.ru/doc/3256594
avatar
 Но если нет денег на квартиру в приличном городе можно же какой-нибудь ЗПИФ взять. Не развита у нас совсем эта тема.
avatar
Ынвестор, да лана… через тинькова можно купить любой американский етф либо на недвигу, либо на ипотеку... 
avatar
Я про российскую. Штатовскую понятно взять можно. Вот я так же и нашу хотел бы брать, а не реальный бетон. Мороки с ним.
avatar
Алексей Кобрин,  странно что люди этого не понимают и при этом этот форум ориентирован, частично на инвесторский подход.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Долгосрочное инвестирование умерло. В этот раз - без "но". Хороших новостей не будет
Увеличение капитала посредством инвестирования в доли компаний всегда основывалось на двух тезисах (1) компания сможет на длительном...
Фото
Как на самом деле используют ИИ в алготрейдинге
Если первая часть моего репортажа по конференции алготрейдеров в Москве была об инфраструктуре, то вторая часть будет про искусственный...
«Профи» из группы Займер окупил первый приобретенный портфель
Делимся новостями коллекторского агентства из группы Займер. КА «Профи» вышло на точку окупаемости по первому приобретенному портфелю. ⚡️ Для...
Фото
Ростелеком. МСФО за Q4 2025г. Всё неплохо… но всё равно печально…
Компания Ростелеком опубликовала финансовые результаты за 4 квартал 2025г.: 👉Выручка — 270,5 млрд руб. (+15,6% г/г) 👉Операционные...

теги блога Ынвестор

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн