Блог им. Russor

Как объяснить ребенку, что ВВП измеряет потребление, а не производство?

О чем думает современный 30-летний ребенок, когда встречает в смартфоне буквы ВВП? Ребенок думает о Продукте. Большой ВВП ассоциируетсяв его голове с большим производством. Маленький — с маленьким. Так выстраивается детское понимание того, что в США производится много продуктов, а в России мало. И поэтому жизнь в России — говно.
Как объяснить ребенку, что ВВП измеряет потребление, а не производство?

ВВП — это финансовый показатель (количество денег), состоящий из 4-х компонент:

1. расходы граждан на покупку товаров и услуг
2. инвестиционные расходы организаций 
3. расходы государства на покупку товаров и услуг
4. чистый экспорт (т.е. полный экспорт минус полный импорт)

Например, если страна производит красивые деньги и долги, то ее ВВП может быть в десятки раз больше, чем ВВП страны, производящей нефть, газ, лес, руду, оружие, еду и прочую некрасивую ерунду. Почему? Потому, что деньги и долги — топливо для потребления.

Честный американский полицейский живет в пряничном домике на несколько спален и косит свой газон. С какого хера? С такого, что паразиты дали ему в долг $1 млн. на покупку дома. Вот вам + $1 млн. к ВВП США.

Честный российский полицейский сидит в маминой хрущевке и кормит тупорылых голубей остатком холодного ужина. А где его лужайка?  А ему паразиты в долг не дают. Работа, говорят, рисковая. Вот вам +0 рублей к ВВП России.

Короче. ВВП — это объем расходов, а не объем произведенных товаров. Если в стране бедные люди покупают в Пятерочке, а богатые тарятся за бугром, то у такой страны херовый ВВП. Но это не значит, что в стране херовое производство. Это значит, что бабло до людей не доходит и взять его неоткуда.

Другой вопрос — а где бабло от российского развитого производства? Почему оно не повышает Внутреннее Валовое Потребление, превращая жизнь в говно? Но это уже совсем другая история. Поговорим об этом в следующий раз.

    ★4
    68 комментариев
    Мне жаль вашего ребенка.
    avatar
    nk1, это жалость глупца или жалость потерпевшего?))
    Сергей Симонов, 

    так чего в другой раз, вы всё уже ответили:
    а богатые тарятся за бугром, то у такой страны херовый ВВП.
    avatar
    анекдот про двух ковбоев и говно все прекрасно объясняет)))
    avatar
    Поучите макру сами, прежде чем учить други — ВВП считается 3 основными способами: по производству, по доходам и по расходам. Все три способа дают одинаковый результат. 
    avatar
    Михаил,  про тоже автору хотел написать. автор невежда.
    avatar
    Max, вы тоже присоединяйтесь к доказательству, чтобы не прослыть петухом, дело которого — кукарекать, а там хоть не рассветай.
    Сергей Симонов, угомонись. сразу видно без высшего образования. 
    avatar
    Max, вы рукавчки засучите и доказывайте свое ку-ка-ре-ку... а не копайтесь в моей личности))

    Где вас учили таким приемам ведения научной дискуссии?
    Max, он же еще ребенка учил что приливы не зависят от луны)
    avatar
    Movings, не зависят от гравитации Луны (которая на поверхности Земли почти в 200 раз слабее гравитации Солнца). Но это слишком сложная тема, для обывателей. Им как сказали — так они и кукарекают. А кто кукарекает не так — обсирают))
    Михаил, докажите. Хотя бы на примере США.
    Сергей Симонов, не поленитесь и зайдите на сайт bea — там есть все три представления ВВП. Если интересует России, то сайте ФСГС тоже есть 3 варианта подсчета ВВП.
    avatar
    Михаил, не поленился. Зашел. Нука покажите, где там.

    Ау!

    Умные такие, шо пипец. А как дело доходит до дела, так сразу по кустам. Типа ищи сам.
    Сергей Симонов, щёлкайте на строчку ВВП и увидите три строчки произведённый, по конечному использованию и по доходам http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/accounts/#
    avatar
    Михаил, что за дерьмо вы подсовываете? Доказывайте свой тезис давайте.
    Сергей Симонов, какой вам тезис доказать? Во всех таблицах одинаковый или близкий результат. 
    avatar
    Сергей Симонов, https://apps.bea.gov/iTable/iTable.cfm?isuri=1&reqid=19&step=2&0=survey
    таблицы в первом разделе:
    Table 1.1.5. Gross Domestic Product
    Table 1.10. Gross Domestic Income by Type of Income
    apps.bea.gov/iTable/iTable.cfm?ReqID=51&step=1
    Value Added by Industry
    avatar
    Михаил, извините, но пока это бессвязные данные. Выглядит все красиво. Но так обычно выглядят аргументы оппонентов, желающих поскорее заболтать тему. Вы же не хотите ее заболтать?

    Напоминаю, вы заявили, что три разных методологии расчета ВВП дают одинаковый результат.

    Действительно, существует 3 разных методологии. Почему их всего 3, а не 4 или 5 — другой вопрос. Но с чего вы взяли, что эти 3 разные методологии дают одинаковый результат???

    Их придумали для разных целей. Поэтому, они принципиально не могут давать одинаковый результат. Посмотрите на себя сверху, спереди и сбоку — вы видите одно и то же? Нет? Но это же 3 разных способа посмотреть на вас))

    Сергей Симонов, про откройте учебник, там все объясняется, но занимает несколько сотен страниц. 

     

    Если в кратко, то товар производится (ВВП по добавленной стоимости), его же кто-то покупает (ВВП по конечным расходам) и ровно такую же сумму кто-то получает в виде дохода (ВВП по первичным доходам). Так как разговор идет об одной и той же о стоимости товара с трех точек зрения результат одинаковый. 

     

    На самом деле все несколько сложнее, нужно более детально разбирать определение добавленной стоимости, первичных доходов и конечных расходов, которые сделаны так, чтобы все три способа давали математически тождественный результат. Например, кредиты или проценты по ним, о которых вы писали, не являются первичными доходами и конечными расходами и не учитываются в ВВП. 

     

    На практике из-за не совершенства учета бывают небольшие расхождения. Обычно метод по первичным доходам считается наименее точный и в расчетах выделяется статпогрешность. 

    avatar
    Умные такие, шо пипец. А как дело доходит до дела, так сразу по кустам. Типа ищи сам.

    Сергей Симонов, как доходит до дела, так сразу что-нибудь в этом роде:

    Радует наличие думающих людей. Всем спасибо за комментарии!

    Тему больше не обсуждаем.

    Как-то так.

    «Воспитываете» взрослых людей?

    А раскомандовались-то как:

    Михаил, что за дерьмо вы подсовываете? Доказывайте свой тезис давайте.

    Тьфу.
    avatar
    Михаил, только под словом производство ещё понимается куча всяких ненужных услуг
    avatar
    VadimTrade, да там учитывает сельхоз продукция, товары и услуги. Физиократы считали нужным только сельхоз продукцию, сейчас нужным считается то, за что люди готовы деньги платить. 
    avatar
    А теперь в Америке ставки растут и в долг брать не выгодно. А старые долги нужно возвращать.  Значит ВВП будет падать.Покупать будут меньше? 
    Серёга Ростовский, нет, его будут считать как-нибудь иначе.
    Электромонтёр, не берусь судить, но Путин производит впечатление вполне вменяемого чувака. Если тот же Египет нашими деньгами будет расплачиваться с нами за нашу АЭС, то это — хорошо. Египтяне будут платить проценты и возвращать долг.

    Например, евреи (для быдла — МВФ) кредитуют украинских фашистов, чтобы те покупали у них оружие, уголь и прочие вещи. Это обычная практика в мире.

    А на счет списания долгов — нужно посмотреть, что Россия получила взамен и что могла получить, если бы не списала. Эту тему не копал. Но не думаю, что долги были списаны просто так. Хотя… кто его знает.
    Сергей Симонов, Египтяне будут платить проценты и возвращать долг.

    Это было бы неплохо, да вот только в Египте  электроэнергия для населения субсидируемая… а стало бы ждать нам возврата долга до второго пришествия
    avatar
    Dikada, посмотрим. Время покажет.
    Сергей Симонов, давайте поиграем. Я буду Египтом а вы РФ
    Присылайте мне иномарку, выставляйте счет за кредит и давайте денег на погашение кредита. Я вам буду вашими же деньгами оплачивать вам вашу же иномарку. 5% годовых х.с ним заплачу из своих.
     Если тот же Египет нашими деньгами будет расплачиваться с нами за нашу АЭС, то это — хорошо. 

    P.s если не смогу выплачивать, то вы мне потом спишете долг, для сохранения дружеских отношений.
    avatar
    Ну надо же, аффтар не осилил даже тонкую книжку по макроэкономике для первокурсников, а лезет с заявлениямт космического масштаба и космической же глупости. Так смартлаб скоро до Плоской Земли и обсуждений потоков флогистона в философском камне скатится…
    avatar
    Ив Ив, обоснуйте свой высер, пожалуйста.
    Сергей Симонов, соблаговолите открыть хотя бы википедию, там коротко и понятно описаны три способа расчета ВВП
    — по расходам
    — по доходам
    — по добавленной стоимости произведенных товаров и услуг
    Результат расчета ВВП всеми тремя способами дает одинаковое число. Это азы экономики, которым учат на первом курсе любого нормального ВУЗа.
    avatar
    Электромонтёр, еще Венесуэла с мутной историей по закрытым статьям бюджета. И строительство АЭС для Турции по шоколадным условиям(для турок есессно)
    avatar
    Электромонтёр, полностью согласен с вашим мнением. Страна Шиворот-на-выворот.Сейчас опять Кубе собрались помогать.
    avatar
    ВВП — это объем расходов, а не объем произведенных товаров
    Несколько лет назад у Лукашенко считали ВВП по произведенным товарам. Пока не наступил кризис, и они не поняли, как сложно все это продать.
     ВВП вообще считается очень интересно.
    Германия и Голландия учитывают проституцию (там вроде процентов 5%), плюс Голландия наркоту.
    В Штатах та же картина.
    Несколько лет назад стали считать вмененный доход от собственного жилья.
    Типа собственник живет в своем доме и как бы платит ренту самому себе.
    В результате ВВП России резко выросло (впрочем, и остальных стран тоже).
    А вообще, ВВП по ППС на душу населения надежнее.
    Максим Барбашин, болгары после совокупления с ЕС и последующей постепенной распродажи гос.активов целых 5 лет отчитывались о росте ВВП))

    России был уготован такой же путь. Если бы Ходор продал ЮКОС, то ВВП России вырос бы на 10-12%. И крысы из МВФ привезли бы нам печеньки.
    Сергей Симонов, 
    А можно расчеты на цифрах.
    Если бы Ходор продал ЮКОС, то ВВП России вырос бы на 10-12%. И крысы из МВФ привезли бы нам печеньки.
    Перед тем, как ватовать — можно бы и матчасть получить. ВВП меняет именно *производство*, а не потребление. Потребление может быть и больше ВВП — в этом случае у вас просто чистый экспорт отрицательный.
    Почему ВВП штатов больше чем российский? Ну потому что она производит более нужные миру товары с высокой добавленной стоимостью — фактически всю электронику, большую часть мирового RnD, да уже вообще-то и по производству той же нефти обошла
    avatar
    MadQuant, в ВВП США более 80% финансовые услуги. 

    Если вы американец, то вы можете поднять ВВП своей сраной страны не отрывая жопу от дивана. Купите в кредит какую-нибудь финансовую куйню у какой-нибудь финансовой конторы — и всё))
    Если вы американец, то вы можете поднять ВВП своей сраной страны не отрывая жопу от дивана.

    Сергей Симонов, отвечу вашими же словами:

    Где вас учили таким приемам ведения научной дискуссии?

    Гуманитарий?
    avatar
    Unworldly, хотите поговорить об этом?
    Unworldly, хотите поговорить об этом?

    Сергей Симонов, вы не ответили на вопрос.
    avatar
    Сергей Симонов, вас в гугле забанили? Можно бы поискать, что и в России, и в США доля финансового сектора в ВВП ниже 8%, и еще неизвестно, кстати, у кого на текущий момент больше: www.forbes.ru/finansy/regulirovanie/284797-nenuzhnye-banki-pochemu-finansovyi-sektor-rossii-razdut
    avatar
    Т.е. повысить цены на все на несколько порядков, то получим прорыв по уровню ВВП?
    avatar
    Yury Platonov, да, но это будет зимбабвийский ВВП. От такого лучше держаться подальше))

    Для легкого повышения ВВП, наши паразиты (банкиры) должны ударными темпами выдавать кредиты, а граждане должны скупать все подряд, как ошпаренные. Выбрасывать через год — и снова скупать. А потом, нажравшись шмоток, покупать дома, машины, землю и прочие ценности западной жизни. При этом, сборные дома можно привозить из Финляндии, машины из Германии, а земли у нас и так навалом. Ее производить не надо.

    Итого: производство на нуле, а ВВП растет, как из ружья.
    Сергей Симонов, почему? Люди за батоном с телегой денег приходят — огромные расходы и соответственно вклад в ВВП, притом продукт простейший.
    avatar
    Yury Platonov, ВВП придуман для того, чтобы сравнивать «экономики» разных стран. Для этого ВВП приводят к одной валюте и сравнивают.
    Сергей Симонов, производства нужно закрывать, поскольку они только загрязняют окружающую среду и тратят ресурсы, не внося никакого вклада в ВВП. Нужно раздавать людям бабло.
    avatar
    Yury Platonov, именно)))

    Швейцария по населению чуть больше Питера с окресностями. А ВВП Швейцарии равен половине ВВП России. Это же кромешная херня!))

    Хотя… малолетние дебилы, читающие Форбс, считают иначе))
    Сергей Симонов, кромешная херня — то, что Вы тут несете. Гуманитарий, видимо? Швейцария одних лекарств производит на совершенно космические суммы. Когда речь идет о спасении жизни, то за маленькую коробочку ампул эффективного противоопухолевого препарата отдают стоимость пары вагонов пшеницы вообще не задумываясь. Есть, например, такая штука как Вайдаза, единственный на сегодня более-менее эффективный препарат для лечения лейкозов и МДС у пожилых. Производит его в Европе швейцарское отделение Cellgene, стоимость курса — десять тысяч евро. Курсов пациенту надо 5-6, а болезнь часто встречается и продажи по миру огромны. Теперь подумайте, сколько нужно румяных кубанских хлеборобов, чтобы выдать подобную добавленную стоимость.
    Все вопросы про «нечестность» швейцарского ВВП сразу отпадут. 
    avatar
    Ив Ив, а это разве не американинская компания? Перенесут производство в индию или Россию (где экологические номы пониже) и досвидания ВВП Швейцарии.
    avatar
    Феликс Труфакин, в Швейцарии у них огромное R&D  подразделение, специализирующееся на разработке и модификации новых лекарств, переносить это в Индию никто не будет. Кроме того, есть масса чисто швейцарских компаний, выпускающих уникальные лекарства за совершенно безумные деньги. У меня вообще впечатление сложилось, что чуть ли не половину всех новейших препаратов для лечения онкологических и орфанных заболеваний делает небольшая группа швейцарских фармакологов.
    Швейцарская Роше своими препаратами сотни тысяч человек спасла,  в том числе моего друга своим Весаноидом. До изобретения лечения ATRA смертность от его промиелоцитарного лейкоза была >90%, а сейчас меньше 15%. В такой ситуации любые деньги отдашь, в кредиты залезешь. Поэтому за швейцарцев волноваться точно не стоит. 
    avatar
    Ив Ив, поживем-увидим.
    avatar
    Ив Ив, и кто эти лекарства покупает? Швейцарцы? Нет?

    А тогда чего вы кукарекаете про ВВП Швейцарии? Ах да, вы же не знаете, как рассчитывается ВВП. Блть… откуда вы такие умные сюда насыпались???

    Основную часть ВВП Швейцарии, как и США, занимают финансовые услуги (спекуляции, долги, ипотеки и прочая херня).
    Сергей Симонов, учи экономическую азбуку с картинками. Выучишь — продолжим разговор.
    Фарма составляет в разные годы до трети всего экспорта Швейцарии, почти 100 миллиардов долларов. Для сравнения Россия на ту же сумму нефти продала в 2017 году, только вот население Швейцарии примерно в пятнадцать раз меньше. Как учитывается экспорт в ВВП — снова отсылаю к экономической азбуке для самых маленьких. 
    avatar
    Yury Platonov, нихрена не получим. Люди, любите книгу — источник знаний, а не пересказы тех, кто даже экономическую азбуку ниасилил! При расчете ВВП используется дефлятор, т.е. индекс цен.  Если цены задрали в 10 раз, то конечный номинальный ВВП так же делится на 10 и приводится к предыдущему уровню цен. 
    В начале 90-х была гиперинфляция, но ВВП РФ падал.
    avatar
    Коллеги, как бы там ни было, станции Росатом построит, а кому в итоге они достанутся — вот вопрос??

    Скорее всего они не окупятся, значит на наши с Вами деньги гульнет кто-то другой.

    Да, еще Расатом не загнется, получит контракты лет на 30.
    avatar
    Википедия утверждает, что Согласно К.Р. Макконнеллу и С.Л. Брю валовой внутренний продукт — это общая рыночная стоимость всех готовых товаров и услуг, произведённых на территории страны в течение года[1]. ВВП может быть исчислен как сумма валовой добавленной стоимости всех отраслей (или институциональных секторов) плюс чистые налоги на продукты (налоги на продукты за вычетом субсидий на продукты).[2]

    Где те необразованные ребенки, думающие о Продукте?
    avatar
    Феликс Труфакин, вам википедия мозг заменяет? Нет? Тогда узнайте, как реально вычисляется ВВП. Тот самый, который собирают в табличку на вашей любимой и единственно верной википедии — вам сюда.


    Сергей Симонов, да, заменяет.
    avatar
    Чтобы товар, а особенно услугу произвели, нужно чтоб она была платежеспособно востребована (чтобы ее кто-то купил)
    А с внутренним спросом в РФ сейчас явно все совсем не айс.
    Экспорт тоже не нарастить быстро…
    Остается госрасходы рисовать и в инфраструктуру вкладывать — единсвенный путь увелиличить номинальный ВВП
    avatar
    Sergio Fedosoni, с внутренним спросом действительно все плохо. Но за это нужно сажать руководство экономического блока Правительства и ЦБ РФ. Их финансовая политика душит экономику России и провоцирует отток капитала. Рулят этой политикой евреи МВФ, действующие в интересах правящего класса США, представители которого занимаются финансовым терроризмом под названием «антирусские санкции».

    теги блога Сергей Симонов

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн