Блог им. oxana27

Про нефть

Комментарий А.Г. в одном из постов:
  Вы явно не знаете, что средняя цена нефти в 70-х была 50$  и это были совсем другие доллары «по весу», а до 25$  нефть упала при Андропове   и плюс-минус 5$ оставалась до 1991-го. А добыча СССР  была больше, так как были и Казахстан и Азербайджан.  И вообще советскую добычу РСФСР, Россия превзошла только после кризиса 2008-го.

А.Г. как всегда намешал с цифрами, правду с домыслами. Посмотрим реальность. Добыча была сопоставима, но не больше, причем экспорт был меньше. И на нефтяную иглу потихонечку мы начали подсаживаться после смерти Сталина:
Про нефть
Про покупательную способность, которая судя по следующему его комментарию, в СССР была меньше, я даже не буду давать картинки, чтобы никого не расстраивать. Скажу лишь, что по продуктам она была в разы, а то и в десятки раз выше. И заметьте, у жителей СССР не было многих трат сегодняшних россиян — например, ипотеки.
Ну а про среднюю цену на нефть в 50 тех долларов, то это очевидная неправда. Цены на нефть по годам по номиналу и с поправкой на инфляцию:
Про нефть


Самое интересное в этом графике даже не то, что сытость брежневских времен была обеспечена нефтедолларами, а цикличность взлетов цен на нефть. Причем пиковые и минимальные значения примерно одинаковы, независимо от века, что, очевидно, обусловлено, возможностями экономики и ее законами. Судя по этому графику, через какое-то время нас ждут долгие годы падения цен на нефть, а учитывая нарастающую экспансию возобновляемой энергии и электромобилей, цены могут упасть навсегда или, по крайней мере, на длинный отрезок времени в середине графика.
★7 | ₽ 2
«как всегда»))

«судя по этому графику»  мы предсказываем будущие))

Зря ты это затеяла.
avatar

risk8

risk8, это не предсказания. Одинаковые экстремумы говорят о пиковых значениях нефти для экономики. А среднее, которое весьма небольшое — о соразмерной цене нефти. Ну а электромобили и возобновляемая энергия очевидно возьмут свое.
Оксана Разяпова, очевидным может мыть только факт. Все что будет в будущем очевидно только Ванге и ее третьему глазу. Я не сомневаюсь, что человечество постепенно пересядет на электромобили, батарейки которых впрочем тоже нужно будет заряжать.
avatar

risk8

PattayaOne, свой коммент нашел
По графикам нефти в долларах без учета инфляции нефть болтается много лет на месте, потом растет в разы. По идее с 2008 уже долго болтается на месте, в 20-е годы пора ставить новые рекорды.
avatar

MixStyleTrader

MixStyleTrader, Тот случай, описывая который, говорят — «Смотрит в книгу — видит фигу».
avatar

Trendovik

Получается, что после смерти сталина к 80-м годам добыча нефти выросла в 10 раз, а экспорт в 100 раз!!! 
Так вот как просто объясняется долгоживучесть СССР. 
avatar

Bodhy

Bodhy, в послевоенный период вообще вся экономика выросла очень сильно, не только добыча нефти.
avatar

Foudroyant

Bodhy, интересен опережающий рост экспорта сырой нефти по отношению к нефтепродуктам… причём тренд аж от 1950-х годов
avatar

alex3585

alex3585, нахер заморачиваться с переработкой, если так можно продать!
avatar

Bodhy

Bodhy, скорее это стало причиной его краха, потому что партхозноменклатура поняла что может себе и своим деткам устроить «коммунизм» если прихватизирует минерально-сырьевую базу СССР и будет жить в шоколаде ничего не делая.
avatar

Eridanoy

Bodhy, этим объясняется лишь почему Сталина убили. Как затем и СССР. 
avatar

Вестников

Смешно. Вчера до половины второго смотрел эти графики в инете.
avatar

Trendovik

Цены на продукты в магазинах (на на рынках) тут, можете сравнивать по отношению к средней зарплате 190 руб. в 1982-м.

gorenka.org/index.php/interesno-i/6345-tseny-na-produkty-i-tovary-v-sssr  

Только цены на алкоголь там до подорожания в начале 80-х.

С номиналом признаю, попутал, но из Вашего графика видно, что до 2007-го цены в сопоставимых долларах были ниже чем в 1970-1990.
avatar

А. Г.

А. Г., сколько поездок на работу на общественном транспорте мог совершить гражданин СССР и РФ сейчас?
Шпалы и рельсы, да и само метро построено при Сталине!
мимо проходил, я вообще то писал только о соотношении цен на продукты питания к средней зарплате. То, что общественный транспорт и коммунальные услуги стали дороже — это факт, как и факт, что одежда и обувь стали ещё дешевле продуктов к средней зарплате. 
avatar

А. Г.

А. Г., а есть объяснение, что всё, что связано с производством в России общественный транспорт, продукты, коммунальные услуги подорожали, а обувь и одежда импортная подешевела к зарплате?
мимо проходил, продукты, как я уже доказывал, даже немного подешевели к средней зарплате. А подорожание общественного транспорта и коммуналки связано с уровнем бюджетных дотаций на эти цели при СССР. При СССР из бюджета дотировались основные продукты питания, коммуналка и общественный транспорт. Сейчас эти дотации существенно ниже. Кроме того, была огромная «вилка цен» на ГСМ для населения и производителей. Например, АИ-76 для населения стоил 30 коп за литр, а для колхозов и совхозов и предприятий общественного транспорта — 5 коп. Населению мазут не продавали, но в пересчете на бензиновый эквивалент для грузовиков, тракторов, комбайнов и электрогенерации он был еще дешевле  76-го бензина. «Вилка цен»  по газу для СССР и стран СЭВ, с одной стороны,  и «дальнего зарубежья», с другой,  составляла тысячи процентов.
avatar

А. Г.

А. Г., согласен, всё выросло, включая налоги, сборы, акцизы, жкх, тарифы, при этом 80% госсектор. Где деньги?
мимо проходил, не все выросло. Как мы увидели, продукты питания, одежда и обувь стали дешевле. Бензин для населения, кстати, тоже дешевле. Выросло то, что дотировалось либо за счет бюджета, либо за счет «вилки цен». А налоги на предприятия при СССР — это условность, бумажная прибыль предприятия ни на что не влияла. А НДФЛ был тот же, и еще был налог на бездетность.
avatar

А. Г.

А. Г., сколько литров бензина на зарплату при СССР и РФ?
Продукты не выросли? Только при Путине яйца куриные с 2000 года выросли в рублях на более 500%, а в долларах на 250%!
Не снимаем со счетов фальсификат!
мимо проходил,  ну считайте сами. Аналог АИ-92 стоил 40 коп., сейчас 42 руб… Тогда средняя зарплата 190 руб, сейчас больше 35 тыс. И я сравнивал цены 1980 и 2018 к средней зарплате в соответствующие годы (!). С 2000-м тоже можно сравнить это соотношение, только зачем?
avatar

А. Г.

А. Г., теперь вычитай из дохода в 35 тыс. налоги, сборы, тарифы т.д
Проценты по кредитам, ипотеку сравни с социальным жильём, платная медицина, обеды в школе, пионер лагеря, путёвки, коммуналка. Пенсии к зарплате %!
Чего выйдет?
мимо проходил, средняя пенсия при СССР, если не считать силовиков, была в 1980-м году 90 руб., максимальная 120 руб. И зачем сравнивать ипотеку с социальным жильем? Медицина и сейчас по ОМС бесплатна. Налоги на зарплату физических лиц были даже больше за счет налога на бездетность. А сборы-тарифы" — это в ценах. Я же сравнивал только среднюю зарплату до НДФЛ с розничными ценами. «Хозяйственная» деятельность при СССР — это отдельный вопрос. Какой смысл в налогах, если все можно свести на бумаге как надо и реальную добавленную стоимость забрать в бюджет?
avatar

А. Г.

А. Г., Медицина и сейчас по ОМС бесплатна. 


заблуждение, ОМС финансируется из отчислений работодателем в фонды соцстархования — это налог работодателя на зарплату
avatar

Ovtsebyk

Ovtsebyk, я же написал, что сравниваю цены и среднюю зарплату, из которой вычитается только НДФЛ. Медицина и тогда финансировалась из бюджета и в этом смысле не была бесплатна.
avatar

А. Г.

А. Г., 
Таким образом, правительство сможет утвердить новую методику определения численности застрахованных лиц, что позволит снизить объем платежей из региональных бюджетов за неработающее население в системе ОМС, начиная с 2019 года, отметила вице-премьер.

РИА Новости https://ria.ru/society/20180724/1525204279.html
с 2019 гг финансирование бюджетом фондов ОМС практически прекратится
avatar

Ovtsebyk

Ovtsebyk, не понял, какое это имеет отношение к дискуссии о сравнении цен и зарплат до вычета только НДФЛ.
avatar

А. Г.

А. Г., я прицепился к фразе что медицина по ОМС бесплатно, это неверно, оплачивают работодатели, а не бюджет. Бюджет только может кредитовать фонды ОМС
avatar

Ovtsebyk

А. Г., 90-120 руб. пенсия, это зарплата инженера!
Вам в СССР предоставляли жильё, не было бомжей и обманутых дольщиков. Квартиру давали, а не залазят в долги всей семьёй на десятилетия, без гарантий её получить. Лекарства бесплатно?  Налог Ротенберга в цене на бензин? А, сборы на ремонт домов и их содержание? Сколько в РФ ввели налогов считали? А, они с средней зарплаты в 35 тыс.
мимо проходил, ошибаетесь 90-120 — это зарплата мнса в институте, воспитателя в детском саде, молодого врача или учителя, инженеры получали на 20-30 руб. больше.

Жилье предоставляли через 20 лет стояния в очереди, если было меньше 5 кв м жилой площади на человека и по норме 12 кв м. жилой площади на человека. Это если на общих основаниях, а не через предприятие. Если от 5 до 8 кв м на человека, то можно в кооператив по 100 руб. за кв м жилой площади, но опять же покупать не меньше 12 кв м. на человека. Как жили те, у кого было больше 8 кв м на человека никого не интересовало.
avatar

А. Г.

А. Г., не ошибаюсь, в семье был инженер. Инженеры конечно разные бывают, да и производства и институты. Но, это уже не важно.
Важно, что пенсия была на одном уровне с з.п. специалиста!
В СССР, вы могли быть без жилья? А, сейчас и за деньги не факт.
Вы вынуждены из своей средней 35 тыс. отдавать на своё жильё, при этом платить кучу налогов, сборов, тарифов о которых ранее не было. При этом инфляция, созданная властями и кредиты не подъёмные.
мимо проходил, да полно людей за пределами больших городов жили в бараках и коммуналках. Я уж не говорю, что молодым семьям годами приходилось жить с родителями, а то и с бабушками-дедушками. И бомжи были, только из больших городов их гнали и они «кучковались» в теплых краях на подсобных работах. Наверное меньше, чем в нынешние времена, потому что была статья за тунеядство.

А пенсия была на уровне зарплат вчерашних выпускников ВУЗов и нетехнических средних специальных заведений и с весьма скромной покупательной способностью, если брать относительно тех цен, которые в приведенной выше ссылке.
avatar

А. Г.

А. Г., кто работал у них была и зарплата и жильё.
Вице-премьер Ольга Голодец заявила, что тип бедности, преобладающий в России, является уникальным социальным явлением — бедностью работающего населения. По словам вице-премьера, в России около 5 млн человек работают, но при этом получают настолько маленькую зарплату, что остаются за чертой бедности

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/society/14/03/2017/58c7cf0c9a79470c568fb0f3
мимо проходил, я работал, получал 270 руб. с молодости, но жили с родителями, отдельного жилья было не положено., ибо больше 8 кв м. на человека, а обмен трешки на 2+1 — это уже 1500 руб. неофициальной доплаты.
avatar

А. Г.

А. Г., у меня аналогично, бывало и больше 300 руб., но это с переработкой на 20 часов.
3-4 раза в неделю рестораны, кафе, такси, Сандуны.
Всё было нормально.
Сейчас вспомнил сигареты на Олимпиаду по 1,5 руб Мальборо, Салем, выходило под 200 пачек, как и сейчас, если не было бы другой оплаты, включая новых налогов и сборов.
мимо проходил, я был человек семейный и мне было не до того, что Вы пишите. Жена работала на 90 руб. и 80 мы платили за поднайм однушки, чтобы не жить с родителями.
avatar

А. Г.

А. Г., я в то время знал про общежития, бывал в гостях у подружек,  про гостиницы, а что бы был рынок съёма не слышал, а может просто не надо было. Можно было легко переночевать у друзей и подруг.
Включая другие города.
мимо проходил, в Москве еще какой был на Гиле (улица Гиляровского).  И не только этот рынок был, но много и других было с дефицитными товарами. Те же «долларовые» чеки в Березку я за 3 рубля за у. е. покупал в 1980-м. Зато фирменный левайс там был за 50 у. е… А если какому-нибудь грузину купить грюндик по своей справке, можно было «отбить» половину стоимости джинсов.
avatar

А. Г.

А. Г., джинсы, чеки, валюта, парфюм это проходил, но с квартирами дел не имел, не было нужды. Не дома, так угол всегда находил.
Как то с этим делом было ну очень просто.
Было много бабла, а тратить не куда, думаю от этого.
Не было озлобленных, ментов хоть и называли ментами, но уважали.
Бабки с протянутой рукой не сидели на паперти, а сидели у подъездов сплетни распускали.
мимо проходил, как раз на паперти бабки и сидели, мужиков не видел. Вы наверное просто в те времена в действующие храмы не ходили.

А валюта — зачем она была нужна, на нее же ничего не купишь. Это чеки были «в ходу».
avatar

А. Г.

А. Г., кто сберегал в валюте, кто то заказывал шматьё, электронику, тому кто имел возможность выезжать за кордон. Кто то в Шереметьево чемоданы трёс, кто то с иностранцами работал. 
Я джинсы покупал в основном в польской моде на Юге Западе или знакомые подкармливали. Были бы бабки, а они были.
Да, в храмы не ходил, но бедноту, как сейчас не видел или не замечал. У нас дом был распределён на военных и коммунальными работниками. Говнососы, мусорщики и все жили при достатке.
Машины в первую очередь появились у них. Макулатура, тряпки, книги, деньги, импорт.
мимо проходил, мусора тогда было гораздо больше на улицах Москвы, зато машин гораздо меньше. У нас во дворе стоянка на 4 машины была полупустая. Дворники «работали» в спальных районах «через пень колоду» те же тротуары были просто в утоптанном снегу зимой и куча замерзших луж на проезжей части дворов, по которым мы катались по дороге в школу, разбегаясь.  Я то детство и юность провел в обычных пятиэтажках Зюзино, в доме, где квартиры получали через райисполкомы. 

А доллары, как сбережения, никто не рассматривал и за границу в капстраны из наших домов никто не ездил. А в соцстраны те же доллары тоже были не нужны.
avatar

А. Г.

А. Г., жили кто на что способен. Я в школе спекулировал жвачкой, сначала Калев, прибалтийская, на 1905 в высотке покупал по 15 коп., затем продавал по 20 коп. У тех же помоишников можно было приобрести от жвачки и кроссовок до бытовой электроники.
Их этим придерживали на работе.
мимо проходил, я  не занимался никакой «коммерцией» до позднегорбачевских времен. Те же чеки покупал исключительно для покупки «фИрмы». Советская электроника последних моделей мне была доступна благодаря работе отца, как и студийная магнитная пленка. По обычным розничным ценам, зато без очередей. А зарубежную я не покупал.
avatar

А. Г.

почему цены с поправкой на инфляцию пересчитаны вниз в прошлом? вроде как, всё наоборот: в будущем цена с поправкой на инфляцию ниже номинала, а в прошлом цена с поправкой на инфляцию выше номинала.
avatar

Sergei Sergeev


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW