Блог им. alexpopov

Недостатки структурных продуктов или почему не нужно покупать структурированные продукты

Выступление представителя Sberbank CIB (Сбербанк КИБ) на Ярмарке Финансовых Решений (FinFair 2018) по поводу структурных продуктов с защитой капитала не оставило меня равнодушным. Да что уж там, не могу молчать по этому поводу )

Вообще когда вижу словосочетание структурные продукты или структурированные продукты, то сразу возникает ощущение, что тебя будут обманывать. И не важно, предлагает их банк, брокер или даже Форекс кухня. Пора бы уже вводить в школе уроки финансовой грамотности, начиная словами: «Запомните дети, основная цель банка — получение прибыли. Если банк предлагает инвестиционный продукт, то он точно знает, как на вас заработать. А получите ли вы при этом достойную доходность или нет, не важно. В наше время такого не было, инвестиционных консультантов и менеджеров по продажам инвестиционных продуктов вообще на костре сжигали.»

Почему структурные (структурированные) продукты нужно обходить стороной, не читая отзывы
3/4 клиентов, которые получили выплаты по договорам инвестиционного страхования жизни (ИЖС) не захотели продлевать эти договора. Это коснулось и «Сбербанк страхование жизни» и «ВТБ страхование жизни». Помнится ещё более 10 лет назад в Сити банке мне предложили подобный продукт. Хотя я пытался объяснить, что приобрести отдельно инвестиционный продукт, а отдельно страховку выгоднее, сотрудница банка сказала, что ей нравится вариант банка, и она регулярно сама и пользуется. По инвестиционному страхованию жизни уже достаточно отзывов, чтобы можно было понять, что его нужно обходить стороной. Разве что вы готовы заплатить высокие комиссионные, не получив взамен приличной доходности. Стоит ли упоминать, что менеджеры обещали гораздо более высокую доходность, чем оказалось на самом деле.

Но ИЖС — это, к сожалению, далеко не единственный вариант структурных (структурированных) продуктов. На «Ярмарке Финансовых Решений» представитель Сбербанк КИБ (Sberbank CIB) провёл, прости господи, «мастер класс» под названием «На страже капитала. Как работают структурные продукты, и какую защиту они дают.»


https://youtu.be/Vm6QIpyQV-M?t=7h9m20s

Спикер нарисовал график риска/доходности и по возрастанию разметил депозиты, облигации, структурные продукты, акции, фьючерсы и опционы.

график риска/доходности:  депозиты, облигации, структурные продукты, акции, фьючерсы и опционы

Не важно, что депозит клиент может выбрать в мусорном банке, на сумму выше покрываемой Агенством Страхования Вкладов (АСВ) и/или банке с двойной бухгалтерией (так что может оказаться, что наличие депозита ещё придётся доказывать в суде). Не важно, что облигации могут быть мусорными (т.е. высокорискованными). Не важно, что при помощи опционов можно ограничивать убытки по акциям.

Второй, сильно бросившейся в глаза, идеей спикера Sberbank CIB было то, что для защиты от риска нужно вложиться в как можно больше количество разнообразных продуктов. Т.е. о распределении активов можно забыть, просто наугад вложившись в зоопарк решений? И не важно, какой у вас горизонт инвестирования, какое падение вы готовы выдержать, какая ожидаемая доходности и какие комиссионные вы заплатите за всякие «уникальные» продукты, в том числе якобы с защитой капитала?

Третьим моментом было то, что спикер уклонился от ответа о размере комиссии. Он два раза повторил, что Сбербанк зарабатывает на структурных продуктах в несколько раз меньше, чем конкуренты. Якобы это сделано потому, что у Сбербанка большой масштаб. Но при этом почему-то практически монопольное положение Сбербанка приводит к тому, что ставки по депозитам безумно низкие, а комиссионные в УК «Сбербанк Управление Активами» наоборот высокие. И не важно даже то, что облигации Сбербанка принесут бОльшую доходность, чем депозиты (не говоря уже про покупку этих облигации на Индивидуальный Инвестиционный Счёт, который позволяет возвращать до 52 тысяч рублей подоходного налога в год). В общем, слабо могу себе представить низкие комиссии у любой из структур Сбербанка.

Но хочется отметить и несколько плюсов. Напримр, спикер поделился цитатой о том, что рынки могут оставаться иррациональными гораздо дольше, чем вы платёжеспособными. Рассказал и о выигранном пари Уоррена Баффета о том, что 5 хедж-фондов не смогут в течение 10 лет показать доходность выше фонда на индекс S&P500. Упомянул об эксперименте журнала Финанс с обезьяной Луерьей, которая выбрала 8 кубиков из 30 с названиями акций и с разгромом обыграла ведущие ПИФы (фонды СБербанка, Райффайзенбанка, Атона).

Что же такое структурированный продукт и почему он создаёт иллюзию защиты капитала? Структурированный продукт может также называться структурным продуктом, инвестиционным вкладом, инвестиционным депозитом с защитой капитала, индексируемым депозитом, структурной нотой. Теоретически такой продукт позволяет полностью или почти полностью защитить свои вложения. При этом большая часть вложений структурного продукта вкладывается в депозит или облигации, что должно обеспечить защиту капитала. Рискованная часть вложений вкладывается в опционы, которые должны обеспечить повышенную доходность. Для опытного инвестора очевидно, что страхование рисков (хеджирование) всегда стоит денег, но не всегда приводит к положительному результату. Какие же ещё недостатки у структурированных продуктов?

Недостатки структурированных (структурных) продуктов
  1. Депозит или облигации в структурном продукты могут оказаться вовсе не такими безопасными, как кажутся. В случае проблем с банком или брокером, поскольку депозит не на ваше имя, что может оказаться, что вы не получите по нему ничего из-за отсутствия страхования такого вклада. Банкротство эмитента облигации также может привести к серьёзным потерям. Конечно структурный продукт можно покупать у гос.банков, выбирая облигации федерального займа, риск по которым в данный момент минимален (из-за небольшого гос.долга РФ).
  2. Даже при так называемой полной защите капитала вы получите назад свои вложения, но инфляция за это время всё равно обесценит их. И здесь может оказаться немаловажным, в какой именно валюте структурный продукт.
  3. Структурные продукты часто предлагают сомнительные структуры. И даже приличные вроде брокеры или банки могут оформлять договоры на какие-нибудь дочерние структуры, в том числе вне российской юрисдикции, о чём клиенты могут не задумываться при подписании договоров. Но допустим, что вы хотите приобрести структурный продукт у гос.банка вроде Сбербанка.
  4. В структурированный продукт заложены очень высокие комиссионные. Конечно вам расскажут, что опционы — это очень сложный инструмент для самостоятельного инвестирования, что в данном случае инвестированием занимаются профессиональные управляющие. Но на самом деле ничего уникального в таком продукте нет, вы просто слишком дорого заплатите за такое инвестиционное консультирование.
  5. Опционы в периоды волатильности (больших колебаний) стоят очень дорого, но не факт, что это остановит управляющих от покупки. А чем дороже опцион, тем ниже потенциальная прибыль при его покупке.
  6. Активная часть структурного продукта может превратиться и ноль, хотя ей занимаются «профессиональные» управляющие.
  7. Среди разнообразия структурных продуктов простому обывателю сложно выбрать те, которые обыграют рынок.
Ещё раз повторю то, что любому инвестору важно научиться стратегически распределять активы. Лень в этом плане приведёт к тому, что будете играть в лотерею. И риск здесь вряд ли удастся уменьшить при помощи дорогих структурированных продуктов.

А что вы думаете о структурных продуктов? Есть ли смысл рекомендовать их неопытным инвесторам?

via
★9
27 комментариев
Структурный продукт это продукт с риском. Иии этим все сказано. 
avatar
Алексей Никитин, безрисковый продукт повышенного риска. 
Алексей Никитин, эти риски клиентам неочевидны, им стоит попросить показать исторические графики и узнать комиссию, потом потыкать пальчиками в просадки и спросить: «чегойта?». Это быстро всё ставит на свои места.) 
avatar
Так в том то и дело, что рассказ продавцами о защите капитала создаёт иллюзию пониженного риска.
avatar
Для производителя продукта никакого риска! 
а для покупателя остаться например  с акциями магнита по 11500 рублей на фсе вместо денег.
Классно?
avatar
Автор статьи не имеет представления о том, что такое СП с точки зрения банка/брокера и т.д. начиная от безумной идеи о покупки опционов:-) в остальном резюме верное — СП можно и дешевле сделать самому как и исж с нсж.
avatar
AlexVestor, а поделитесь подробнее, как структурный продукт выглядит с точки зрения банка/брокера. И на чём вообще кроме фьючей и опционов делается доход активной части СП?
avatar
Александр Попов, это заслуживает отлельного поста, точно не комментария. Можно было бы многое рассказать, но лень… да и покупать их не перестанут… но ежели очень коротко 1) банк/брокер выступает продавцом опциона 2) часто банк являясь эмитентом (глобальным) выступает как букмекер не открывая позиции, а перекрывая ее за счет толстой книги 3) весь доход как правило идет апфронтом и составляет от 3 до 12% от номинала клиента за минимально возможный период отзыва.
avatar
 Коментарии огонь!
Под попкорн.

smart-lab.ru/blog/436147.php
avatar
Черный Живоглот, Выход на всю сумму в просевшую бумагу — это вообще жесть. Условий договора по ходу никто не читает, пока не приходит мягкий пушной зверёк.
avatar
Александр Попов, ага, и при этом все слушают консультантов, которые мамой клянутся про «безрисковость» структурных продуктов… Только где они там безрисковость увидели?
avatar
Черный Живоглот, кстати там БКС сам отписался, а не через Мартынова )
avatar
В книге FIASCO Френк Портной рассказывает как в 90-е работал в в Морган Стенли в ГПП (группа произовдных продуктов) и толкал производные от пенсионных фондов до автоконцернов. Интересная в целом книга, рассказывается вся поднаготная как через фонды, зарегестрированные на каймановых островах с уставом в 10к, выпускали облиции на миллионы долларов под обечпечение основоной суммы догла, а купонные выплаты зависили от колебаний мексеканского пессо или межбанковской процентной ставкив в Англии. Как за денежку с рейтинговыми агенствами (Fitch и Moodys) МС договаривался о рейтинге ААА, как у облигаций казначейства США, для своих производных.
avatar
А есть ссылки на  видео из других залов finfair?
avatar
Трансляция 21 сентября 2018 г. Зал №1
youtu.be/CES6DkycJmY
22:44 Ключевые регуляторные и технологические тренды в индустрии частных инвестиций 2:19:55 Эволюция каналов привлечения розничного клиента 5:15:57 Есть ли жизнь на пенсии? Почему на заслуженный отдых надо начинать копить уже сейчас 6:40:35 PUBLIC TALK. Cергей Швецов. Первый заместитель председателя банка России 7:36:10 Личные финансы. Какие ошибки совершает наш мозг 8:36:14 Искусственный интеллект. Продукт БКС 9:52:30 История становления бренда. Подготовка к развитию

Трансляция 21 сентября 2018 г. Зал №2
youtu.be/aKaXA9CrFnc
5:23 Открывающая пресс-конференция 2:14:15 Презентация Фонд pre-IPO Special Situations 3:39:10 Public talk. Ингеборга Дапкунайте 4:37:00 Места знать надо. Как открыть свое дело 5:36:00 Психология принятия инвестиционных решений 6:41:10 Портфель успешного мужчины. Как правильно выбрать ценные бумаги 8:08:00 Вверх по цепочке. Startup в эпоху блокчейна

Трансляция 22 сентября 2018 г. Основной зал
youtu.be/WrOwnSz8IPg
15:15 Американские горки. Что будет с курсом рубля и как получать доход в валюте 1:17:07 Женское лидерство 2:39:45 Public talk. Михаил Зыгарь 3:51:06 Не повторять! 10 основных ошибок при выборе акций 4:42:40 Криптовалюта. Большой хайп-большие риски 5:51:40 Апокалипсис не сегодня. Опасности и возможности кризисов 6:57:50 Двойной удар: доходы + льготы. Как работает индивидуальный инвестиционный счет 8:21:00 Преждевременная смерть медиа. Коммуникации в эпоху новой экономики

Трансляция 22 сентября 2018 г. Синий зал
youtu.be/2UDP-07VVho

Трансляция 22 сентября 2018 г. Зеленый зал
youtu.be/ElAUVTGfG50
16:10 ЧЕЛОВЕК ИНВЕСТИРУЮЩИЙ. ЧТО ТАКОЕ ЛИЧНОСТНЫЙ ПОДХОД К ИНВЕСТИЦИЯМ 1:12:00 КРАУДИНВЕСТИНГ, ИНВЕСТИРОВАНИЕ ЧЕРЕЗ Р2Р ПЛАТФОРМЫ 2:29:00 ПЕРВЫЕ ШАГИ ИНВЕСТОРА. МИФЫ ИНВЕСТИРОВАНИЯ 3:40:00 ТОРГОВЛЯ НА БИРЖЕ — С ЧЕГО НАЧАТЬ 4:46:00 ЧУВСТВО ДОЛГА. ВЫГОДЫ И РИСКИ КРЕДИТНЫХ ПРОДУКТОВ 6:00:09 БУДЬ НЕ КАК ВСЕ! КАК ИЗБЕЖАТЬ ТИПИЧНЫХ ОШИБОК ИНВЕСТОРА 6:59:00 ИНВЕСТИЦИИ НА СРОЧНОМ РЫНКЕ. ИЗ ЛЮБИТЕЛЕЙ В ПРОФЕССИОНАЛЫ 8:15:00 ВОЗВРАТ АКЦИЙ И ОБЛИГАЦИЙ В РОССИИ. РЕАКЦИЯ ФОНДОВОЙ ЦЕНЫ НА СЮРПРИЗЫ ДИВИДЕНДОВ: ДАННЫЕ С РОССИЙСКОГО РЫНКА

Трансляция 23 сентября 2018 г. Основной зал
youtu.be/PE_cCdCRSjY
21:08 ВАШЕ ПРАВО НА ФИНАНСОВУЮ ГРАМОТНОСТЬ (первые пару минут только звук, потом нормально) 1:11:00 ВЛОЖИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОТРАТИТЬ. ПЕРВЫЕ ШАГИ К ГРАМОТНЫМ ИНВЕСТИЦИЯМ 2:24:00 ТИПИЧНЫЕ ОШИБКИ ИНВЕСТОРОВ 3:47:20 УМНЫЙ НЕТВОРКИНГ 4:41:50 ИНВЕСТИЦИИ В БУДУЩЕЕ. ТЕХНОЛОГИИ И ГЛОБАЛЬНЫЕ ТРЕНДЫ 5:57:30 ПРЕКРАСНОЕ ДАЛЕКО. КАК СОХРАНИТЬ ДОЛГОСРОЧНЫЕ ЦЕЛИ В ПЕРИОД ФИНАНСОВОЙ ТУРБУЛЕНТНОСТИ 7:01:00 ПОРА НА ПЕНСИЮ. КОПИТЬ 8:12:20 ФОНДЫ И БЛАГОТВОРИТЕЛИ. МЫ НУЖНЫ ДРУГ ДРУГУ

Трансляция 23 сентября 2018 г. Синий зал
youtu.be/Vm6QIpyQV-M
20:40 МЕЧТА НЕ ЖДЕТ. КАК НАКОПИТЬ, А НЕ ПОТЕРЯТЬ 1:24:30 СПОРТ КАК БИЗНЕС, БИЗНЕС КАК СПОРТ 2:36:00 СТРАХ И ЖАДНОСТЬ.С ЧЕМ ПРИХОДИТЬСЯ БОРОТЬСЯ НАЧИНАЮЩЕМУ ИНВЕСТОРУ 3:54:00 ИНВЕСТИРОВАНИЕ В УСЛОВИЯХ МЕНЯЮЩИХСЯ ЭКОНОМИЧЕСКИХ ЦИКЛОВ 4:54:40 ТРУДНОСТИ ПЕРЕВОДА: КАК ЗАРАБАТЫВАТЬ НА ВАЛЮТНОМ РЫНКЕ 6:04:30 БЕЗ ЛИШНЕЙ СУЕТЫ. УЧИМСЯ ЗАРАБАТЫВАТЬ НА ДИВИДЕНДАХ 7:08:00 НА СТРАЖЕ КАПИТАЛА.КАК РАБОТАЮТ СТРУКТУРНЫЕ ПРОДУКТЫ И КАКУЮ ЗАЩИТУ ОНИ ДАЮТ

Трансляция 23 сентября 2018 г. Зеленый зал
youtu.be/A5fn1U-b_0E
avatar
Мне Открывашка их втюхивала с самого 2014 года и из-за активного впаривания,  менеджерша их по стилю втюхивания напоминала работу мошенников по развожу на бабло, уж больно все знакомо было. Решил откзаться.
Да и сейчас  там уловка есть типа доходность до 20-30%, от гарантированной дохи НЕТ, т.е. ты им пол ляма рублей на 2-3 года в на выходе тебе даже не гарантируют доху ставки ОФЗ.
Как и у любого продукта есть свои плюсы.
1. Подходит человеку, который точно никогда не сможет самостоятельно торговать на срочке. Хотя бы потому, что не хочет тратить время на самостоятельную торговлю. Ну или не имеет способностей на это.
2. Банки могут предлагать такие продукты, которые самому тяжело сделать (в основном имею ввиду иностранные истории).
3. Опцик, насколько я слышал часто нерыночный, может покупаться у какого-то большого западного инвестбанка, на который вы просто не выйдете.
avatar
UnembossedName, 
если человек лезет в продукт, в котором до конца не разбирается.
то он не инвестор, а корова для доения
Максим Барбашин, да я согласен, что чаще всего ожидания по продукту не будут достигнуты, если тебе его продали. А вот если ты его нашел сам, то это другой разговор.
avatar
Структурный продукт всегда грабеж но есть вариант с выходом в + больше чем в банке, но это лишь вариант.
avatar
 Брокеры и банки любят предлагать структурные продукты, где нужно угадать направление или время движения. По сути, это интервальные бинарные опционы, за исключением того, что с лоха удерживается комиссия. Большая часть остального шлака непрозрачная, вы даже не знаете, правду ли вам говорит менеджер или вешает лапшу. Вы не сможете  проверить, действительно ли брокер купил акции или облигации, о которых шла речь. особенно в продуктах, в которых много всего понаделано, несколько индексов и пР. Ничего не мешает брокеру взять ваши деньги, положить на депозит, а через 5 лет сказать — ну не шмогла, вернуть вам номинал и оставить себе проценты за находчивость.
Структурные продукты абсолютно неликвидны, причём драконовские условия по снятию очень напоминают требования кухонь отторговать минимальное время или объём. Даже те, что торгуются на фонде (например, ноты бкс которые косят под облиги ) абсолютно неликвидны.
Но даже если вдруг вы угадаете ( а это не инвестиция, а тотализатор), то во всех структурных продуктах есть такое понятие как коэффициент участия.
то есть все риски и комиссии на вас, а прибыль с брокером вы делите пополам. И это в лучшем случае.
В общем, это продукт с отрицательным МО, высокой бетой и низкой альфой.
Но зато отличный разводняк для финансово неграмотных старушек
Максим Барбашин, 
любят предлагать структурные продукты, где нужно угадать направление или время движения
это всего лишь виды СП.
Ничего не мешает брокеру взять ваши деньги, положить на депозит, а через 5 лет сказать — ну не шмогла, вернуть вам номинал и оставить себе проценты за находчивость.
А вот это вообще туфта, формула прописывается в условиях продукта, чего там продавец с ним делал, вас действительно не должно волновать, главное, чтобы он исполнил свои обязательства согласно условиям СП.
Другое дело, что покупая СП вы всегда принимаете риск эмитента.
avatar
UnembossedName, 
Вы не можете проверить, действительно ли брокер применяет эту формулу. 
На самом деле, мало сп, которые основываются на простом показателе — цена на нефть, золотом пр.
В основном, это наборы или портфели из отдельных бумаг, причём у брокера право менять процентные соотношения.
без вашего уведомления или согласия
ну, в общем это напоминает памм, где инвестор должен просто верить, что его не кинут.
Да и риск эмитента формулируется так, что мо отрицательное.
это. Как в тотализаторе вы делаете ставку на то, что одна из 4 лошадей не дойдёт до финиша или дойдёт не с той скоростью
Максим Барбашин, такое ощущения, что вы не особо в теме)

1. Мало не мало, формула должна быть в условиях. Результат СП по этой формуле определяется, еще раз, неважно как эмитент достигает этого.
2. Портфели из ценных бумаг, где брокер может менять процентное соотношение, это не структурный продукт, а ДУ с какой-то стратегией.
3. Когда я говорю «риск эмитента», я говорю про риск того, кто выпустил этот структурный продукт.
avatar
UnembossedName, когда-то ОФБУ Юниаструма тоже считали, что не важно, какой стратегией всё достигается, но пострадавшим клиентам позже стало ясно, что это не так.
avatar
Александр Попов, давайте ГКО упомянем. Эдакий разговор двух финансовых реднеков.
avatar
Впервые услышал о нотах от господина Демидкова Юрия на youtube. Повкуривал, и понял что это для тех кому лень разбираться, лень вникать. Уж лучше всё делать самому и на себя брать те, или иные риски.
avatar

теги блога Алекс П

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн