Блог им. yliya124357

Получил купон по ОФЗ

Доброго времени суток. Как и обещал, описываю свои ощущения при получении в первый раз купона по ОФЗ. Это были ОФЗ 26212. Пересчитал процент с учетом покупок и получилось 7,13% годовых. Криво усмехнулся, подумав- а, в принципе, пойдет. В Тинькове сейчас бабки болтаются под 6% годовых, там, правда, % прилетает ежемесячно.

В общем, ощущения положительные, без эйфории. А, главное, теперь знаю когда и сколько. Буду докупать другие выпуски. Начал помаленьку разбираться.

А акции? Пока сложно даже с дивиакциями. Вчера вон даже БКС выпустил релиз о том, что рынок акций РФ стал слабопрогнозируемым.

★6
54 комментария
А я 13 августа получу 7,70% за 367 дней с очень внушительной суммы в банке «Россия».
avatar
Граф Отодракула, 13 не к добру
avatar
ves2010, у меня в паспорте три шестёрки," Он" все негативы нейтрализует.

avatar
Граф Отодракула, но ведь АВГУСТ!!!
avatar
ves2010, до одного места, у меня всегда в августе прёт.
avatar
bobef, купонный доход по ОФЗ не облагается НДФЛ :)
avatar
bobef, т.е. вы отдаете НКД продавцу, а потом еще за него налог платите?
avatar
bobef, это точно? Не знаю, пойду гуглить, так как это может влиять на принятие решения о моменте входа и выхода
avatar
разница между тиньковым и офз

1 тиньков дает % на год потом может изменить, а офз купон на весь срок
2 сравни надежность тинькова с государством
3 накуя эти офз если есть етф EMB там 5% в баксах на гособлигации развивающихся стран… или етф на американский корпоратив с 4-5% в баксах
4 самые лучшие офз это 52001 они привязаны к инфляции + 2.5% годовых… выхлоп на уровне московской недвижки
avatar
ves2010, инфляция 4 % + 2,5 % = 6,5% — это меньше чем офз 29006 и 29011
avatar
Ruscash, дык… суть облиг разная… у 52001 суть не в купоне, а в индексировании тела облиги на величину инфляции...
т.е. облига стоит 1000 инфляция 10% через год тело стоит уже 1100… и от этих 1100 ты и получишь 2.5%!!!

а в обычных облигах те придется делать рефинансирование купона и не факт что он будет выше инфляции
avatar
ves2010, На счет 3-го пункта — про валютную переоценку слышали (вроде давно Вас наблюдаю, должны знать)? А это дополнительные риски, и етф — это все же не офз и не евробонды, и это тоже риски.
по пункту 4 — Лично Вы 52001 держите? Просто на бумаге условия нормальные, но как обычно речь идет об официальной инфляции, которую наше гос-во может объявить какую-угодно.
avatar
Prophetic, идея в том что если сидеть и не рыпаться в баксах гарантированно пеиграешь весь фондовый рынок РФ… проверенно на статистике... 

www.etf.com/EMB#overview структура EMB из гособлигаций… вот захочешь ты купить еврооблигацию РФ и никак… а через етф легко

держал в 2015-16 52001 счас скинул… т.к от спекуляций у мя % поболее… но если сравнить с мск недвигой от 52001 доход больше
avatar
ves2010, На счет баксов — скорее соглашусь, хотя сам не стремлюсь в них сидеть.
По ETF — кем или чем обеспечиваются гарантии по ним? Надеюсь так понятнее, что я имею в виду говоря о рисках.
Если не сложно — какой годовой доход у Вас получился за 16-й год по этим офз (в % разумеется)? Сдача недвиги уже несколько лет занятие не шибко эффективное (во всяком случае в Москве). И на текущий момент точно не стоит покупать жилую недвижимость для сдачи (нежилые помещения, это отдельная тема).
avatar
ves2010, Ещё от ОФЗ-ИН профит в том, что если инфляция начнет расти, например, сильно — в ОФЗ-ИН этот риск адекватно застрахован, в обычных ОФЗ — нет.
avatar
Replikant_mih, застрахован, если официальная статистика нарисует инфляцию корректно ;-)
avatar
Cheshire Cat, по-моему все вопросы к корректности подсчета инфляции это из разряда мракобесия и теорий заговора. Да, на продукты цены могут расти быстрее, чем инфляция, но корзина не только из продуктов состоит, ну и давно известно, что инфляция для каждого своя — смотря кто что потребляет — если тока продукты — твоя инфляция выше официальной, если недвигу покупаешь в основном — у тебя вообще дефляция будет, наверно).
avatar
Replikant_mih, инфляцию в принципе сложно посчитать, поэтому и возникают вопросы) По хорошему нужно взяться и самому посчитать, но вот проблема найти исторические цены.
avatar
bobef, не облагается
avatar
Купишь жене сапоги? 
 Автору: Правильное начало. Первый шаг к диверсификации и оптимизации доходности сделан. Следующий шаг — среднесрочное инвестирование в акции. Но торопиться не надо.
avatar
Prophetic, Как раз оттуда деньги и вывел- со среднесрочного инвестирования в акции.
павел петрович попов, тогда не очень понятен Ваш подход к инвестированию. На акциях удалось заработать? Почему решили отказаться от инвестирования в акции и переключиться на ОФЗ? Или Вы не все подробности сообщили?
avatar

Prophetic, Нет никакого секрета. На акциях шел неплохой заработок с где-то 2009 по 2014 годы. Потом просадка, затем выход на уровни 2014 года и пошла какая-то бесконечная болтанка от месяца к месяцу. Я так не люблю. В начале 2015 года я понимал от чего просадка, из акций не выскочил, не успел. Подождал, и не зря. Сейчас не понимаю, почему депоз болтает из плюса в минус и не хочу тех ощущений, которые были в начале 2015 года. Поэтому переложился в ОФЗ.

Из акций выходил начиная с февраля этого года. Но не полностью, надеялся.Потом часть допродал в мае и окончательно в июле.

Что еще послужило причиной выхода. В последнее время, всё, что ни куплю, все было продано по стоп-лоссу. Система у меня на покупку вроде как рабочая, в прежние годы все работало, а последнее время засбоило. Видимо рынок изменился с растущего на падающий.

павел петрович попов, Понятно. Значит я неверно оценил Ваш уровень. У меня несколько иной подход. я торгую акциями без стопов и плечей, с усреднениями по набору правил. Таким образом под торговлю каждой акцией выделяется какая-то фиксированная сумма из общего депозита. Вход частями и пока акция закуплена не на всю выделенную сумму — свободная часть денег вложена в ОФЗ. Дополнительно, 5-10% от депо находится постоянно в кэше, чтобы иметь возможность оперативно докупить акции по сигналам, не прибегая к экстренным продажам ОФЗ и не беря в долг у брокера.
avatar
налогом облагается тока доход с перепродажи офз, если купить и держать или продать по цене равной или ниже покупки, то никакого налога не будет
 кстати, научу вас как делают настоящие мастера: они берут офз, а уж на них покупают или шортят акции, т к щас акции держать долго нет смысла, а стоит тока брать, когда начинается движняк
Игорь Егоров, «мелкий шрифт» читали, про то на каких условиях Ваши ОФЗ в качестве обеспечения будут брать?
avatar
Prophetic, на каких?
Игорь Егоров, Не знаю, как у Вашего брокера, а у большинства — за определенный процентик, и не всегда он маленький. И могут вообще как сделки РЕПО проводить.
avatar
рынок акций РФ стал слабопрогнозируемым
перевод: Как только мы даём рекомендацию по акции, так она сразу в пол!
avatar
очередной маркет-мейкер с 2000$… в Тинькове у него счет… там 6% до 200 000р, все что выше % другой
avatar
Алексей Иванов, Ну куда уж на до вас, мульярдеров. Чем богаты…

Валерий Неважно, Докупал каждый месяц на просадках. Процент высчитал по факту, а не то, что декларируется от номинала. Так что это быль, а не сказки.

А Вы в сказки можете и дальше верить. Мне бы еще подешевле деньги пристроить. Подождем.

А на СМ дилетантов каких мало, оказывается много. Про дюрацию я уж писать не буду.

L ohwu
В этот сезон немало было акций с ДД выше озвученной. ОФЗ хороши короткие как альтернатива наличным в тумбочке/на депозите. Основная функция — хранение наличных в ожидании просадок по акциям + на текущее/непредвиденоое потребление, чтобы не дербанить акции в неподходящее время. Делать из них основу долгосрочного портфеля — гарантированно проиграть инфляции.
HomeCredit дает на сумму до 500000 7% на текущем счете… Если не сильно много есть, то можно там держать. Как вариант…
avatar
Валерий Неважно, А Вы как, простите, ставку купона в процентах получили?
avatar
Валерий Неважно, Судя по всему Вы не понимаете откуда берутся 7,05%. Это ставка от номинала, но купить офз можно и не по номиналу. соотнеся фиксированный размер купона к цене офз на момент покупки, Вы получите совершенно другую доходность. Там не ставка фиксированная, а размер купона, который составляет 35 руб. 15 коп. платят 2 раза в год, т.е. за год Вы получите 70 руб. 30 коп. И если Вам, например, удалось бы купить эту бумагу по цене 98%, то Ваша годовая доходность получилась бы 7,17%
avatar
Prophetic, Это может Вы не понимаете. Разницу (если держать до погашения) между ценой покупки( если она ниже номинала) и продажи (погашении) Вы получите только при этих событиях. А пока Ваша прибыль бумажная. Вы получили ставку купона в размере 7,05%. А погашение в 2028 году вроде? Так к этому году ставки могут быть и за 10% по депозитам. Поэтому считайте реальную, а не бумажную прибыль которая у Вас ограничена купонами и разницей цен. 
avatar
Валерий Неважно, Вы сильно заблуждаетесь. Фактически полученная доходность считается на вложенные средства, а не на гипотетический номинал бумаги. Давайте посчитаем:
Предположим я купил одну ОФЗ 26212, когда ее котировка была 98%, и НДК = 0, т.е. я вложил 1000 * 98% = 980 руб. в эту бумагу. Продержал ее один год и пока не продал (срок погашения еще далеко). За этот год мне на счет перечислили 70 руб. 30 коп. в виде выплаты двух купонов (напомню, что размер фиксированного купона для этой бумаги составляет 35 руб 15 коп., с выплатой каждые 182 дня). И это никакая не бумажная прибыль, а совершенно реальные деньги на моем счету.
Считаем годовую доходность наших инвестиций: 70.30 / 980 * 100% = 7,17%.

Другое дело, что если я еще и продал после этого бумагу, то доходность необходимо оценивать как совокупность купонной доходности на вложенные средства и доход/убыток полученный на сделке купли-продажи бумаги. Но это уже совсем другая история.

avatar
Prophetic, Вот видите, Вы уже считаете, но еще не продали. А кто Вам сказал, что когда Вы будете продавать, цена не будет 95%? Это как в анекдоте в доме две проститутки, а есть нечего) Далее предположим, что учетная ставка и ставки на рынке к погашению по депозитам будут 10-15%.  Как Вам покажется Ваша доходность к рынку? Поэтому пока прибыль не зафиксирована (бумажная она), у вас 7,05%. Вот продайте погасите, тогда пишите фактически полученную, а  пока это мечты). В противном случае Вы купили сбер по 250 и на 275 пишете как много заработали, не продав. И какая дивидендная доходность интересная которая увеличила вашу доходность. А по факту сбер 206. И Ваша бумажная прибыль превратилась в инвестиции с дивидендной доходностью к цене покупки.
avatar
Валерий Неважно, Вы передергиваете Давайте вернемся к тому, из чего возник мой комментарий, а именно, Вы написали (цитирую): Сказочник))) Ставка купона по ОФЗ 26212 составляет 7,05%) Что Вы там насчитали на 7.13%?)) ,
т.е. Вы изначально пытаетесь оспорить возможность получения доходности в 7,13% по данной бумаге, что НЕ является правильным.
Но каждый волен оставаться при своем мнении. Я свои доходности по ОФЗ считаю не первый год, и пока используемые мной методики меня не подводили. Ваше право считать свою доходность как-то иначе. Однако, прежде чем называть других людей «сказочниками» имеет смысл убедиться в том, что Ваше мнение единственное верное. Думаю, на этом можно закончить...

avatar
Prophetic, Вы же сами пишете не зафиксировано. Давайте к цифрам. Человек получил купон в первый раз!!! Дата предыдущей выплаты 31/01/2018. Предположим он купил ее с НКД 0 рублей. Цена на 31/01/18 мах мин 99,90/98.9030. Он дождался первой выплаты 01/08/18, цена 96,697/96,357. Напомню ставка купона 7,05%. Обьясните как при фиксе ставки по купону и падении цены можно получить (комиссии не учитываю) 7,13%? Да было 11/04/18 цена уходила на 93,60, и 19/06/18 на 94,9010. Человек смог бы там купить? Не думаю. Но сейчас цена 95,419. Значит с огромной вероятностью прибыль превращается с 98,90 до 95,419. При неизменной ставки купона. А мы ведь не зафиксировали/не продали. Далее при текущей дюрации, изменений ставки рефинансирования или на рынке, на 1%, цена упадет на 6,9 фигур. В ценах на облигацию это будет цена 88,6% от номинала.
А получить можно и больше. Когда продашь и зафиксируешь, а пока это бумажная прибыль. Да и давайте пол года назад вернемся и посмотрим ставки по депозиту в Тинькоффе. А вдруг тогда, а не сейчас они будут 7+, а не 6 около сейчас)
avatar
Валерий Неважно, 
1. Мы с Вами не знаем когда и по какой цене автор купил эту бумагу. И Ваши (или мои) предположения останутся лишь ничем не обоснованными предположениями, не дающими ни Вам ни мне право называть человека «сказочником». Почему Вы считаете, что человек не мог купить бумагу по ценам на которых та была?
2. Фиксированной является не ставка купона, а размер купона выраженный в рублях. И вести расчеты от цифры 7,05% в корне неверно, Все расчеты необходимо выполнять отталкиваясь от цифры 35,15 руб. 
3. Да, на момент продажи бумаги, общая полученная доходность может отличаться как в большую так и в меньшую сторону, но выполняя оценку ТЕКУЩЕЙ ситуации справедливо относить фактически полученные деньги к вложенным средствам.

Да, я допускаю, что автор мог учесть не все факторы для точного расчета, но пока это не доказано — свое мнение об оппоненте лучше придержать.

З.Ы.: я вообще сразу несколько показателей доходности рассчитываю по ОФЗ, в которые вкладываюсь. От совокупности этих данных и отталкиваюсь, при принятии решений. И уж точно не придаю существенного значения разнице в 0,08% годовых.
avatar
Prophetic, Давайте так 35,15 рублей составляют 7,05% годовых. 
Вы можете, как и я расчитывать как хотим, при прочих равных. Вы вступились за него. Я Вам расписал возможное прошлое, настоящее и будущее. Ставка является фиксированной именно из нее расчитывается доход в рублях. Это прописные истины. Да они в рублях тоже фиксированы из ходя из ставки. Вы когда в банк на депозит деньги приносите на ставку ориентируетесь или на рубли? Или образование не позволяет одно в другое перевести?.
Почему Вы за него говоря языком «90» вписались, а он молчит? Он может выложить даты и цена покупки. А пока Вы говорите о возможностях (а Вы сами так купили по тем ценам?) или так...
Мы можем легко вычислить, когда и по какой цене он купил, с большей вероятностью. Ума большого не надо. Ну и главное он получил!!! 7,13%. При ставке купона 7,05% легко вычитается цена при которой доха будет 7,13. Далее время и цена покупки. Данных полно. Кроме того, Вы пишете, что Вы чуть ли не подтверждаете его доходность, правда бумажную, потому как не зафиксировали/продали. АВ так это мечты и фантазии, как дальше будет еще лучше и доходность будет еще лучше. Но к сожаления она зафиксирована до 2028 года если ничего не делать. Радости от этого нет. Вот по трежерам сша уже 5 в валюте прогнозируют.
А сказочник он, потому как не продал бумагу, а только купон получил, но уже считает, что продал по цене выше покупки. Вот когда вложения и продажа реализуется, тогда результатом может хвастаться.
avatar
Валерий Неважно, Мы ходим кругами, это уже утомило.
1. Исходя из графика выплаты купонов по данной ОФЗ, и отбросив вариант с покупкой бумаги с большим НКД, можем предположить покупать надо было в начале года. Для получения доходности 7,13% необходимо купить бумагу не выше чем по 98,5%. По таким ценам бумага торговалась в период с 03.01.18 по 30.01.18. На мой взгляд, этого времени более чем достаточно для покупки бумаги по интересующей нас цене.
2. Что касается меня, то «нет», я не покупал данную бумагу (совсем). Мой текущий портфель по облигациям выглядит так:


3. Я не писал, что подтверждаю его доходность, я утверждаю, что такая доходность вполне достижима и не относится к разряду «сказок», в отличие от Вашего утверждения.
4. Теперь о «бумажности» дохода. Давайте представим себе, что с купонного дохода по ОФЗ надо платить подоходный налог (я знаю, что он не платится, если что). Предположим также, что Вы в начале 2018 года купили офз и Вам за этот год перечислили 70.30 руб. И на начало 2019 года эта бумага все еще у Вас на руках, но ее котировки ниже той, по которой Вы ее приобретали. Как думаете, какие у Вас шансы доказать налоговой инспекции, что сумма 70.30 руб, не является Вашим доходом, с полной суммы которого Вы должны заплатить налог?

За сим откланиваюсь, продолжать данный спор у меня больше нет ни желания, ни возможности.
avatar
Prophetic, У Вас убедительный довод, далее обсуждать не готов. При выплатах купона по офз цена покупки вообще в зачет не идет. Она будет актуальной при продаже или погашении. Я Вам написал цены при покупки в начале года, при погашении купона, новый пока еще 0. И тех минимумах цены за период 182 дня когда предположительно он мог их купить, чтобы получить 7,05 купон и 0,8% к доходности (от изменнения цены). Но повторю, это 0,8% годовых не реализованная прибыль, которой от момента написания им поста 03/08/18, а выплата купона была 01/08/18 цена была ниже чем на начало купонного периода на 31/01/18. Значит с большой долей вероятности он получил свой купон и убыток (бумажный) от падения цены покупки и текущей. Поэтому и говорю, сказочник. Кстати, а где он сам? Пусть пояснит свои расчеты. А мы пересчитаем. Где реально, а где гепотетическая в будущем.
avatar

теги блога павел петрович попов

....все тэги



UPDONW