Блог им. YUROCK13

Инструмент для баранов или немного о US500

 Ну все, отшумел конкурс пропаганды неизвестно чего под названием US500 и самое время разобраться, что это за хрень.
 Заходим на сайт ММВБ, забиваем в поисковике US500 и видим, что это фьючерсный контракт на индекс акций американских эмитентов.  Из определения фьючерса мы знаем, что это контракт, где продавец в определенное время обязан поставить товар, а покупатель купить этот товар по контрактной цене. Следовательно если мы хотим работать с этим инструментом, то нам в первую очередь требуется изучить базовый актив и где он торгуется. Смотрим дальше и узнаем, что базовым активом является индекс Solactive US Large Cap. Тут наступает полное недоумение, во первых базовым активом является еще один производный инструмент, так еще непонятно по каким правилам он рассчитывается, и кто является ответственным за его вычисления и предоставление информации. Инвестирование в индексы еще опасно тем, что существует регламент по которому  могут в него включать новые компании или исключать старые, то есть возможны манипуляции его значением. Что касается  Solactive US Large Cap, то тут я вообще не нашел никакого регламента и совсем непонятно, что в него включено и по каким правилам. Одним словом купи то, сам не зная что!
  Ну и напоследок! Многих авантюристов просто тошнит от упоминания нашего рынка и наших компаний, и они считают, что уж лучше просто деньги прокутить, чем положить на биржу, но зато есть иллюзия о надежности, силе и доходности американского рынка, а кто то наоборот верит в его крах. И наша Московская биржа, переживая как ставки улетают за бугор,  решила выступить букмекерской конторой, создав иллюзию американского рынка, причем, где она сама определяет результат спора, так как  никому непонятно, что это вообще за хрень Solactive US Large Cap, надо ведь только верить, что он коррелирует с СиПи на 99,9%, но если прогнать через машину, то увидим, что там едва и 90% получается.
Удачных покупок или продаж US500!!!!!!!!)))))))))))) Без Лоха и жизнь плоха, а в России порой просто невозможна!
  • Ключевые слова:
  • US500
★2
36 комментариев
Ну и что не нравиться? тут также как фьючерс на нефть брент, наверное сделали бы и на snp500, но видимо нельзя или слишком дорого. Лучше задайтесь вопросом на кой на фортсе фьючерс на акции бмв и даймлер где в стаканах пустота.
avatar
Igor_engineer, нравится или не нравится, это не ко мне!) Просто каждый должен четко понимать, что он торгует! Вот топик об этом. 
Юрий Желудев, Ну вот вы купите фьючерс на акции бмв, вам их на дату экспирации поставят? — нет, потому что они у нас не торгуются и вообще этот фьючерс расчетный-а раз расчетный-значит это просто игра, пари, спор. Только этот US500 тоже самое что фьюч на акции бмв. И никакой разницы для вас, что базовый актив тут акция или индекс, также как пара евро-доллар-один хрен попытка заработать на изменении стоимости.
avatar
Igor_engineer, В день экспирации я получу деньги за которые я смогу купить акции БМВ. А на день экспирации US500 я получу деньги на которые непонятно что я могу купить!) Об этом речь!)  Ну в стране дураков не обязательно что то покупать и продавать, здесь главное надежда и эмоции!)))))))
Юрий Желудев, В Америке есть фьючерс на погоду. Он тоже расчетный, какая разница, что есть базовый актив если фьючерс расчетный??? Если он расчетный — это де факто пари, спор.
avatar
Igor_engineer, Вот тут полностью согласен, тогда и надо называть Московскую биржу не так, Московская букмекерская контора, которая принимает ставки на расчеты индекса, сделанные не здесь и непонятно кем!) Вот в чем фишка!)
Юрий Желудев, у меня ощущение, что вы просто хотели написать пост, но не знали о чем.
 Расчетный фьючерс еще не значит пари или спор-так как это еще и инструмент хеджа, допустим вы имеете портфель акций американский на спб бирже.
 А «передернуть» можно вообще все что угодно при желании.
avatar
Igor_engineer, А кто мне все твердил про пари, а тут вдруг про хедж вспомнил? Я не понимаю зачем вы спорите? Я пишу только свое мнение. Берем этот самый фьючерс US500 и допустим, в день экспирации значения подсчитываются верно. Затем открываем графики и смотрим колебания графиков между экспирациями графиков фьюча СиПи в Америке и нашего US500. И они отличаются, вот вы решили захеджить американские акции, а вам букмекер нарисовал результат при котором вас обнулили, и вы получите ответ, что там свой спрос и предложение, а здесь свой. Да и арбитражерам тоже особо не дадут разгуляться, так как экспирация не понятно на какой индекс и кто несет ответственность за результат. Вот в чем фишка.
Юрий Желудев, Моё мнение — вы лучше бы накатали пост с вопросом зачем труженникам партии фьючерс на акции даймлер и бмв, которые народ фиг купит на мосбирже, как и пустые стаканы этих фьючерсов.
 Лично я только за-можно поиграться и с US500 — пусть он и не совсем коллелирует с SnP500, один хрен народ в общей массе играется с РТС. Я бы еще фьючерс на погоду ввел бы-было бы прикольно.
avatar
Андрей Андреичъ, еще непонятно по каким правилам он рассчитывается, и кто является ответственным за его вычисления и предоставление информации. 

я вообще не нашел никакого регламента и совсем непонятно, что в него включено и по каким правилам

как  никому непонятно, что это вообще за хрень Solactive US Large Cap
судя по этим фразам тс ленив и туп если не осилил спецификацию и сайт компании Solactive US Large Cap, более того он прямо заявляет об этом, и наверное даже гордится, что не читал спецификацию и методику расчета индекса.
Oskolkov, конечно туп! Я даже и не пытался понимать, для меня достаточно понять, что это фьючерс на индекс, чтобы всерьез его не воспринимать. Причем лицо отвечающее за его расчет находится вне юрисдикции РФ. И в случае чего, биржа сошлется на эту конторку, а к конторке и предъявить нечего. Вот если его бы биржа считала и отвечала за правильность результата, то так было бы куда лучше. Но и то, я бы держался от него подальше, так же как я держусь подальше от фьючерсов ММВБ, РТС, СиПи. Уж это слишком сложные инструменты для моего ума, ведь я обучался торговле по книжке «Незнайка на луне», а все остальное мой мозг отказывается понимать и видит в этом бред. Ответь мне на вопрос, чем биржа с индексом US500, лучше или хуже форекса? По мне одно и тоже!)))))))))
Юрий Желудев, ну да контора конечно будет отслеживать фьюч, который торгуют пара трейдеров из России сидя дома в трусах. Оборот целых 500 тыс.$ ежедневно. Будет манипулировать значением индекса чтобы лишить бедных трейдеров копеечки. Ты меня убедил.
Oskolkov, деньги кстати не малые и это только начало!) Я не вижу никаких трудностей с учетом нынешних технологий самим считать индекс и нести за него ответственность, если уж она хочет сохранить лицо!)

Юрий Желудев, Баран не знает, что такое СМЕ!!!

avatar
Юрий Желудев, Женись, Друг…
avatar
Dio, Зачем мне жениться второй раз, у меня есть жена.))))
Из определения фьючерса мы знаем, что это контракт, где продавец в определенное время обязан поставить товар, а покупатель купить этот товар по контрактной цене
Определение какое-то кривое или неполное. Огромное число фьючерсов по всему миру не поставочные, а расчетные.
Но даже в поставочных контрактах свыше 90% сделок с фьючерсами к реальным поставкам не приводят — участники получают убыток или доход с учетом корректировки цены на инструмент.
Тут наступает полное недоумение, во первых базовым активом является еще один производный инструмент, так еще непонятно по каким правилам он рассчитывается
Индекс — это не производный инструмент, производный инструмент — это фьючерс на индекс.

Правила расчета есть вот здесь
. Что касается  Solactive US Large Cap, то тут я вообще не нашел никакого регламента и совсем непонятно, что в него включено и по каким правилам.
Там во второй вкладке по ссылке выше есть вес тех акций, которые входят в этот индекс, там база расчета и эти доли совпадают с индексом S&P500
avatar
Engi, расчетный фьючерс, чисто спекулятивное понятие, придуманное биржевыми букмекерами, которое извратило само понятие фьючерс. Но да ладно, под ним подразумевается, что человек получает деньги, за которые может сам купить товар. 
Смотрите не извращенные понятие, а исторические. 
Вы наверное были двоечником. Производный инструмент, это то, от чего он произошел. для фьючерса на индекс базовый инструмент это этот индекс. А для индекса базовым инструментом являются котировки акций, если вы решили умничать.
В третьих, что касается вашей ссылки на расчет индекса, то мне до сих пор непонятно, кто является ответственным лицом и где регламент?

Юрий Желудев, дак там же 4 вкладка c гайд лайном.

Ответственный тот кому индекс принадлежит. https://www.solactive.com/about-us/

Маммба видимо не потянула финансово запросы СтандартЭндПурз за использование бренда SnP500. Пришлось договариваться с кем то попроще.

Юрий Желудев,
расчетный фьючерс, чисто спекулятивное понятие, придуманное биржевыми букмекерами, которое извратило само понятие фьючерс
Расчетный фьючерс больше удовлетворяет текущим потребностям рынка, мало кому из игроков нужна реальная поставка. Так что никто ничего не извращает, инфраструктура в виде биржи и поставщиков ликвидности просто приспосабливается к требованиям участников торгов.
Вы наверное были двоечником. Производный инструмент, это то, от чего он произошел. для фьючерса на индекс базовый инструмент это этот индекс. А для индекса базовым инструментом являются котировки акций, если вы решили умничать.
Я не был двоечником, если вам так интересно.
Согласно Федеральному закону №39-ФЗ «О рынке ценных бумаг» производными финансовыми инструментами (ПФИ) являются:
  • расчётные фьючерсы;
  • опционы поставочные и расчётные;
  • поставочные фьючерсы.
Пруфлинк

Так что с точки зрения регулятора и законодательства производным инструментом является фьючерс, а не индекс.
Наверное они тоже умничают и двоечниками были, не было у них Юрия Желудева, который бы объяснил что индекс тоже ПФИ.
мне до сих пор непонятно, кто является ответственным лицом и где регламент?
Ответственным лицом за что?
Со стороны Мосбиржи или Solactive? И какой регламент вам нужен?
avatar
Engi, регламент расчета индекса, и кто является ответственным лицом за правильность расчета индекса.

Юрий Желудев, 
Вот здесь есть все, включая формулы расчета.
Это со стороны Solactive.
Насколько движения на нашем рынке будут повторять движения оригинального индекса — это вопрос к Мосбирже и маркет-мейкерам, которые контракт будут помогать котировать.
Это у Мосбиржи надо запрашивать документы кто конкретно за это отвечает и насколько может различаться котировка (возможно это у них есть на сайте, где-нибудь в требованиях к маркет-мейкерам, например, но я не готов в эти дебри сейчас лезть, проще спросить в пресс-службе, если это так важно), думаю, пока инструмент малоликвидный, торговли там нормальной все равно не будет.
avatar
Engi, вот это я и хотел услышать! По факту сегодня Мосбиржа является букмекерской конторой, которая принимает ставки на значение индекса, который рассчитывается не здесь, и непонятно кто несет ответственность за предоставление правильного результата в день экспирации. Так согласны?
Юрий Желудев, согласен только отчасти.
— да, по факту Мосбиржа принимает ставки на значение индекса, который считается на другой площадке, но и до US500 таких инструментов у нас было полно, те же нефть и металлы, например.
непонятно кто несет ответственность за предоставление правильного результата в день экспирации
По поводу именно экспирации как раз есть ясность, у них в спецификации прописано следующее

Исполнение контракта

Последний день заключения и исполнения контракта: 3-й четверг месяца и года исполнения контракта. Цена исполнения контракта считается равной значению Индекса Solactive US Large Cap Index (PR), которое публикуется на сайте Solactive по адресу www.solactive.com в день, предшествующий дню исполнения Контракта.

Исполнение контракта осуществляется в ходе дневной клиринговой сессии

Мосбиржа может в чем-то облажаться, например, были кривые экспирации в некоторых валютных парах не так давно.
Но это не носило массового характера, то есть нет оснований думать, что биржа будет манипулировать этой ценой.
В случае ошибки можно подать аппеляцию в ЦБ на то, что биржа сама не соблюдает свой регламент, и кто там будет крайний при разборе ситуации — дело регулятора.
avatar
Юрий Желудев, вам не один хер как и кто его рассчитывает?

Если есть отклонения в цене от SP500, то  на этом можно заработать, через арбитраж.

Что не нравится?
avatar
Андрей Михалыч, теоретически пока можно было, практически я не пробовал. Иногда бывает такая сильная раскорреляция, что еще хрен ногу дадут удержать к экспирации. Коровин погорел на жадности, денег не хватило позы удержать, но теоретически если устремить его капитал в бесконечность, то он бы был в выигрыше. Так и тут неэффективность такая, что хрен еще знает сколько денег нужно оставлять про запас до экспирации и не факт, что еще не кинут, сама биржа этот индекс не считает, а отсылается к забугорным конторам.  
us500 годная тема при торговле больших таймфреймов, рад что оно появилось,  торгую.  Вот бы еще биток в виде фьюча дали на фортсе.
avatar
Вероятно этот топик можно считать победителем конкурса =)
avatar
Точно! Та ещё хреновина)
avatar
Туземец, Вот это и есть наглядный пример уровня дна. Где основная биржа страны ведет себя более ничтожно, чем форекс кухни, превращаясь в галимую букмекерскую контору, которая собирает ставки на результат индекса, за расчет которого она даже не отвечает, а ссылается на забугорную конторку. Да и на почту от нее приходят порой такие сообщения, об проходящих курсах так называемого «трейдинга», что волосы дыбом встают. Это ведь есть наивное дурачье, которое во все это верит!))))))
Ну, тут должен быть приз от Тимохи за пост)!
avatar

теги блога Роджер (веселый).

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн