Блог им. R4d4r

Достало слушать чушь про пенсии

Каждый день пишут тонны бреда про пенсии, все статьи сводятся к обсуждениям со сколько лет выходить и сколько тысяч она будет.
Когда я слышу про пенсию которую будут увеличивать на тысяч, или когда считают что через 40лет пенсия будет X рублей, мне смешно слушать, потому  что я помню сколько девальваций уже было.

Почему никто не пишет о том что измерять пенсию нужно не в тысячах а в потребительских корзинах? 
Почему многие не задумывается что пенсионные деньги это ваши деньги, и они могли бы приносить вам доход уже на следующий месяц, после первой уплаты.

На мой взгляд пенсию нужно убирать совсем, и заменять её на дивидендную доходность с ценных бумаг, иностранных и российских.
У каждого гражданина открывается личный счёт куда начисляются «пенсионные», на эти покупается портфель бумаг с доходностью и полной отчётностью, кто больше вносит и работает у того больше доходность.

Доходность выплачивается каждый год а не с 60, 65 итд.

Сейчас мои пенсионные в ВТБ и ничего кроме отчётов я посмотреть не могу. ПО факту мои деньги у них на халяву, и приносят им доход.
★2
48 комментариев
Тут возникает проблема. Какая будет пенсия у скажем нянечки детского сада? На пенсию она не проживёт. Кто тогда будет заниматься воспитанием детей? Всё ж таки солидарная пенсионная система сглаживает все эти вещи.
avatar
ger_man, от нянечки детского сада больше польза чем от депутата ГД

предлагаю ротировать их зарплаты
михаил абанов, если их поменять местами ничего не поменяется
avatar
ger_man, 
> Какая будет пенсия у скажем нянечки детского сада? На пенсию она не проживёт.

Смею не согласиться. При открытии инвестиционного счёта примерно с начала трудовой деятельности (20-25 лет) при отчислениях порядка 10% пенсия будет соразмерна зарплате даже без помощи государства, и причём капитал не будет проеден за 5-10 лет, а скорее всего останется детям. Разница зарплат очевидна, но уровень жизни сохранить реально.
avatar
Денис Г., не уверен. Возьмём упрощенный безинфляционный вариант. Например для женщины, начинавшую работать с 20 лет до 60 лет получается 40 лет трудового стажа. Если отчислять только 10% с зарплаты получаем срок 4 года (40 лет/ 10 проц) за который пенсионные накопления закончатся. Таким образом 22% — это оптимальная цифра ежемесячных пенсионных отчислений и видимо не с потолка взята государством. Но тут проблема даже не в этом. Она состоит в том, что пенсионерка после выхода на пенсию может жить не 8 лет, а все 30. Накопления свои она проест за 8 лет и что ей делать дальше? Государствами всё-таки не зря придумана солидарная пенсионная система. Один пенсионер живёт чуть дольше, другой умирает чуть раньше, а в среднем денег всем хватает на выплату. У нас пытались реализовать нечто подобное тому о чём вы говорите(накопительная часть пенсии) и это была здоровская идея, но жадность победила (заморозка накопительной части), а государство растеряло последний кредит доверия.
avatar
ger_man, вы предлагаете нянечке платить инфляционный налог, а инвестиционный доход с её денег давать банку/НПФ/ПИФу? :) Суть в том, что деньги должны инвестироваться. То, что государство там что-то растеряло и заморозило, к вопросу не относится, я писал о том, что это возможно (и работает в других странах).

Через 40 лет там денег будет больше, чем внесли, раз в 10 где-то. А потом ещё и на пенсии пока не изъятый остаток будет прирастать.

К тому же, при ИПК наличие страховой никто не отменял, просто налог не 22%. Всегда есть малоимущие, которым государство должно платить в старости, но платить вообще всем — это неэффективно. Что мы и увидели — поймали дефолт.
avatar
Денис Г.,
 вы предлагаете нянечке платить инфляционный налог, а инвестиционный доход с её денег давать банку/НПФ/ПИФу? :)
Нет, я не это имел ввиду. Для упрощения расчёта взата инфляция равная нулю. Т.е. деньги просто откладываются, а цены на товары повседневного спроса, условно говоря, неизменны.
Чесслово не пойму, как у вас в 10 раз вложения увеличатся. Вы хотите сказать, что на Западе пенсионные накопления инвестируются в рисковые активы? Если нет, то каким образом можно увеличить вложения в 10 раз? Не могли бы вы расчёт выложить?
avatar
ger_man, а куда ещё их вкладывают-то? :) Единственный способ обойти инфляцию — это долевые активы, тот же норвежский ПФ имеет 66% акций в портфеле, это где-то 1,5% всех акций в мире. В прошлом году он более 13% заработал. Соответственно и простые инвесторы лет до 45-50 должны бОльшую часть портфеля держать в акциях.

Про 10 раз я сказал примерно (первые вложения прирастут раз в 40 где-то, потом всё меньше и меньше), но если попытаться подсчитать, то есть такой вариант. Доходность 10%, инфляция 5% (1,10/1,05~4,7% реальных, что грубо сопоставимо со средней геометрической доходностью и по миру акции+облигации, и по России). Через 40 лет портфель будет в ~6 раз больше вложенного. Но я рекомендую ещё и валютные активы, а тут эффект регулярных девальваций предсказать вообще невозможно :)

Точных цифр не скажет никто, но вариант длинных денег один — долевые инструменты.
avatar
Денис Г., 
В прошлом году он более 13% заработал. Соответственно и простые инвесторы лет до 45-50 должны бОльшую часть портфеля держать в акциях.
То что он заработал за год 13% — это замечательно, но если вы рассуждаете о длительном периоде, тогда и статистику по доходности фонда за 40 лет выкладывайте. Иначе — это не серьёзно. Вообще где гарантия, что ваши пенсионные деньги хедж-фонды не просрут во время катаклизмов на фондовых рынках. Или они всегда в плюсе?
Вообще надо быть сумасшедшим, чтобы вкладывать свою будущую пенсию в акции без каких-либо гарантий  сохранности средств.
avatar
ger_man, не буду вас переубеждать, могу только напомнить, чего стоят гарантии, даже государства :)
avatar
«Достало слушать чушь про пенсии»

Верно, че ее слушать. Ее вещать надо! )))
avatar
bocha, а-ха-ха-ха. Тонко. Респект.

ЗЫ. Я тут пока недостойный и плюсов раздавать не могу.
личный счет согласен

, а вот покупать на него ценнные бумаги или нет

пусть решает сам владелец счета
гарантии государства тут краеугольный камень. Никто не может гарантировать такой надежности
sortarray sortarray, если рулят казнокрады, то они не то, что надежности гарантировать не могут, они разворовывают и то, что есть. Данное повышение ведь не реформа, а тупо расписка в том, что за самые удачные с точки зрения экономической коньюктуры годы не было не то что создано что-либо, гарантирующее будущее стране, а даже и растащено=про*бано с пугающей силой. Т.е. это было про*бано так, что при условии ничего не деланья было бы лучше. Нам еще придется платить за ДЕМОНТАЖ того, что было сделано, а это даже не тройная плата, это много больше.
Max Trade, Но альтернативы государственным гарантиям все равно нет
sortarray sortarray, конечно нет. Но для государственных гарантий нужно… государство. Пенсии — это общак. Мы на них скидываемся все. А назначенные управляющие должны им распоряжаться. Но если они этот общак пилят в свою пользу, то получается, что и общака как бы нет. Т.е. выходит, что скидываться смысла нет. А твое будущее как пенса зависит исключительно от того, кто будет рулить общаком, когда ты будешь пенсом.

Max Trade, Если бы ко всем общественным деньгам было отношение как к общаковским, то ничто никуда бы не делось. С держателя общака общество спрашивает и предъявляет. И если ответить не может, то вынос ногами вперед.

У меня был очень хороший знакомый много лет назад, был держателем. Сел играть в карты, и после проигрыша кровных поставил на кон общаковские. Пырнули свои, тут же за столом. Вот такая ответственность за общак.

Max Trade, скажите прямо — государство объявило дефолт по пенсионным обязательствам. Они взяли отсрочку, но без реальной реформы всё равно система не выдержит. Скорее всего в ближайшем будущем перейдём на ИПК + уменьшенные страховые отчисления для обеспечения избранных пенсионеров, т.о. проблему просто скинут на плечи граждан окончательно.
avatar
Денис Г., про дефолт согласен, причем технический. Остальное — хз, жизнь слишком непредсказуема. Ни Майдан, ни северокорейский вариант развития событий, ни что-то между этими вариантами никто не отменял.
Денис Г., риторический вопрос — Кто виноват в потенциальном дефолте?  Несостоявшиеся пенсионеры или наши блистательные несменяемые, которые требую перемен?

Первый вопрос: зачем тогда в России существует гигантская бюрократическая машина контроля, которая (если считать на душу населения) по своей численности уже намного превосходит не только многократно охаянную советскую бюрократию, но и бюрократию почти всех развитых и развивающихся стран мира? И чем эта машина занята?

Второй вопрос. После 2014 г. наш Росстат включает и в общую численность населения страны, и в численность трудоспособного населения иностранных граждан. Как и каких именно — не сообщается. Это только иностранцы, официально работающие в России по контрактам и трудовым договорам? Или это еще и так называемые гастарбайтеры, работающие нелегально за мизерные зарплаты и приносящие неслыханные прибыли своим нелегальным работодателям?

Третий вопрос: способна ли и хочет ли отечественная бюрократическая машина разобраться с беспрецедентно высокой «теневой занятостью» и вывести ее на налоговый «свет»? Или она не может преодолеть лоббизм слишком заинтересованных «теневых работодателей»? Или профессиональную бюрократию вполне устраивает ее собственный доход от непреодоления этого лоббизма?
aftershock.news/?q=node/660755


Если надоело слушать чушь про пенсии,- не слушай её.©
avatar
Если нет загробной жизни — то религия, получается, не нужна.
avatar
baron_samedi, она нужна для этой жизни.
baron_samedi, получается, что не нужна )
Всеми руками ЗА!!!
avatar
Автор, у нас солидарная система. Ты оплачиваешь текущие пенсии, в том числе и силовиков.
Стеклянный грехомер, это в каком законе прописано? Пруфлинк плиз.
avatar
Watto, слушай, лень искать, погугли сам.
Стеклянный грехомер, твой слив засчитан
avatar
Я тоже за то, чтобы отменить 22% отчислений зарплаты в пользу государства.

И да, верните спи$женную накопительную часть. 
avatar
Watto, они пользуются тем что большинство неграмотно и не видит этих отчислений, как и самих денег.
avatar
100-200 сатоши в час 3000-4000 в день 70000-100000 в мясяц
Достало слушать чушь про пенсии

… и поэтому написал очередную чушь
avatar
НеоМэн, Очень аргументированно. Если вам мой подход не нравится, и вы хотите и дальше отдавать 22% на стройку пенсионных фондов и резиденций чиновников то мне с вами не по пути. Лучше получать чёрную зарплату чем кормить не пойми кого.
avatar
уже в магазинах продавщицы прискорбно констатируют что пенсии им не видать.
Владимир Гончаров, народ уже понемногу раскачивается


Похоже что путиротам скоро в пору будет кричать — Путин, введи войска!
Владимир Гончаров, у мя старушка мать директор магазина она еще лет 15 тому назад показала расклад по зарплате и налогам продавцам и они все стали пбюл… и платят налоги сами
avatar
1 напомни, когда это у убыточного втб был доход? на моей памяти втб государство докапитализировало 4раза
avatar
кстати… есть японская тема… в японии принято скрывать смерть пенса… его карточкой и пенсией продолжают пользоваться родственники… не случайно в японии так много долгожителей...
так что если помрет пенс в семьи не спешите его прикапывать… посыпте солью уберите тушку на антресоли… а сами получайте пенсию…
avatar
как в сингапуре, счет в банке под проценты было бы идеально. Не надо будет никаких пенсионных дворцов с толпой сотрудников
avatar
Достало читать чушь диванных экспертов, которые чтобы не выглядеть глупо, стремаются погуглить.

В США ПОТЕРЯЛИ $2 ТРИЛЛИОНА ПЕНСИЙ

За последние 15 месяцев граждане США потеряли в пенсионных фондах накоплений на два триллиона долларов. По мнению представителей конгресса, причиной катастрофических потерь пенсионных накоплений граждан США стал обвал фондового рынка.
avatar
Unnamed, обвал фондового рынка в США, в Мухосранск боярку завезли?
Стеклянный грехомер, Вы дебил? Причем дебил, который не умеет пользоваться гуглом?
avatar

Unnamed, )) точно боярку завезли. Рынок США сильно вырос за 15 месяцев, а не упал.

Где вас выращивают, дебилят то таких?

 

Стеклянный грехомер, боже… ну тупооой… даже и не знаю… стоит ли пытаться… рискну )

речь про 2008 год, речь про то, что автор, с умным видом изобретает велосипед, когда уже история доказала наглядно, что это не работает. Будь у Вас хоть крупица ума, хоть минимум зачаток, забили бы в яндекс и поняли, про какой год речь. Но Вы тупица интеллектуал видимо, считающий себя эрудированным )) жесть. Сочувствую.
avatar
причиной катастрофических потерь пенсионных накоплений граждан США стал обвал фондового рынка.

речь про 2008 год

ну тупооой

Почем боярка то?

теги блога Евгений

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн