Блог им. dekab1

Могут ли инвестиции обыграть банковский депозит?

Сложился такой вопрос.
Покупал баксы в сентябре 17- марте 18 по 58-56 руб.
В итоге баксы купленные в сентябре 17 по 58 принесли доход 8% + 1% по вкладу = 9% за 9 месяцев.
Баксы купленные в марте по 56 руб принесли доход 11% + 0,5% по депозиту = 11,5% за 3 месяца.
В рублях общая сумма, примерно вышла, с 6 млн руб  — 345 тыс  за 3 месяца и 270 тыс за 9 месяцев = 615 тыс, т.е  10,2% за 9 месяцев + проценты по рублевому вкладу.
Ставка по банковскому вкладу на сентябрь 17 -  8,5% годовых, с 6 млн = 382 тыс за 9 месяцев.
Выигрыш 230 тыс ( с учетом ком брокера) или 4% и риск просадки.
По облигациям вообще смысла нет, разница копеечная.
По акциям на текущих уровнях, риск в 10 раз выше, т.к сейчас хай и если что цена легко улетит на 50-70% вниз.

Вывод — есть смысл брать баксы только на уровнях от 57 руб, выше смысла лезть нет, т.к с учетом банковского депозита под 8% от текущих уровней в 62 руб, это цена 67 руб за бакс через год.

Трейдинг вообще чистое казино, человек гордо рассказывает о 200% годовых, но забывает рассказать о количестве слитых счетов. Та же смешинка до того как смогла делать 100-200% 4 раза слилась в 0, т.е в итоге возможно там доходность на уровне вклада в банке. (особенно с учетом что с 14-17 годы были вклады под 15-27% годовых)
Но много ли трейдеров достигают этих самых 200%, с учетом что 95% трейдеров тупо сливают всегда.
В чем вообще смысл биржи? Похоже игра ради игры, т.к большими деньгами там и не пахнет.
★6
68 комментариев
А ещё все опционщики мультимиллионеры.
Знал бы прикуп — жил бы у Берингова пролива
avatar
Не только может, но и должен. 1% в день — вот столько надо делать на бирже. Со ста млн — 1 млн в день, немного, но всё же.
avatar
Viktor L, Вы под каким номером в списке форбс?
avatar
Артем Иванов, пока не Стефан Квандт, но буду обязательно.))
avatar
Viktor L, Но вот когда будете, тогда и рассказывайте про 1% в день. 
avatar
Артем Иванов, Артем вы по поводу трейдинга ошибаетесь сильно, да не все но те единицы кто живет с трейдинга поверьте мне намного обгоняют и ваш курс доллара и инвестиции и ни одного счета не слито, я понимаю что каждый сравнивает с собой, но это не верный подход, а по поводу места в форбс так кому надо гоняются а кому нет зарабатывают выводят и так по кругу))
Нахрена вообще жить — все равно умрешь
Еще один прозрел. Работает смарт лаб и прочие околорыночные просветители  не зря. Сначала людей завлекают людей вложится. Красивыми рассказами про Баффета, хедж фонды, крипта всякая, опционы тема тоже и  прочих «успешных» трейдеров. При этом заметьте очень мало про тех, кто сливает. Изредка проскакивает — кто-то просел круто- но потом обязательно отыгрался и не один раз!! 
Толпы новообращенных приносят свои бабки и с ними успешно расстаются.
 Так что депозит или бонды — вот единственное о чем надо больше знать если хочешь заработать. Остально е чистый хайп, казино. Там тоже кто-то зарабатывает.Иногда
В марте этого года доллар стоил как в марте 2015, если бы вы вложились в бакс тогда то только сейчас  вышли бы в +.
Если бы вы купили в марте 2015 акции сбера то в марте этого года имели бы +300% 
Когда вклады были по 15-27% (на год) ОФЗ давали более 30% (на три-пять лет)
Что хочу сказать. Доллар — не панацея, вклад — всегда хуже ОФЗ. инвестирование по «кучкам» с ребалансировкой всегда лучше чем вложится во что-то одно.
Биржа требует холодной головы и знаний. Я не верю в то что кто-то может стабильно зарабатывать по 100-200% годовых на бирже, но то что можно переиграть депозит при минимуме действий — факт (при условии что не будет очередного апокалипсиса, но и у банка могут лицензию отозвать, а вам отказать в возмещении).

Свин Копилкин (Дмитрий), но и у банка могут лицензию отозвать, а вам отказать в возмещении

 

Таки да, как ни прискорбно. И случаи пошли.

Свин Копилкин (Дмитрий), По поводу сбера тоже большой вопрос.
Март 15 года — 62 руб, затем до сентября 15 цена была 74 руб. Сколько инвесторов дождались ракеты на 280 руб и не вышли по 74 руб?
Я бы лично вышел, т.к синица в руке лучше.
Тоже самое биткоина касается, многие кто брал актив по 1 баксу смогли высидеть рост до 20 тыс баксов и не зафиксировать прибыль на подходе?
Это на графике все красиво, в реальности все намного сложнее.
Под облигациями имел ввиду муниципальные, ОФЗ под 7-8% даже близко к вкладам не подходят, учитывая ком брокера.
По 30% годовых по ОФЗ что то мало верится, разве что на панике.
avatar
Артем Иванов, я на «крым наш» на весь ИИС ОФЗ взял с доходностью сильно больше банковской.
Сколько инвесторов дождались ракеты? Инвесторы — все. Я знаю людей которые сбер с 2008 года только покупают, на зло и зависть всем. 
Свин Копилкин (Дмитрий), а я верю что можно делать такой процент)
Devs, Кто верит в Магомеда, кто в Аллаха, кто в Иисуса, кто ни в кого не верит, даже в черта на зло всем...

я — не видел еще человека который бы стабильно делал +100-200 % в год на протяжении хотябы дольше 2-х лет, так что склонен считать что таких нет. 
Свин Копилкин (Дмитрий), глупость я не разу не видел динозавров и что
Devs, а то что они все мертвы.
Свин Копилкин (Дмитрий), нет они были
Devs, это их главное отличие от тех кто зарабатывал на бирже стабильно 100-200% в год, они были. 
Свин Копилкин (Дмитрий), все просто вы не хотите верить я не хочу вас в этом убеждать, останимся каждый при своем
Свин Копилкин (Дмитрий), а если взять как пример не Сбер, а Газпром или ВТБ?
avatar
VipPREMIER,  А зачем вы «говно» берете? 
Свин Копилкин (Дмитрий), я не беру :). Привел как пример. Если до этого момента сбер рос быстрее ставки по депозиту, то совсем не факт, что он попрет так же в ближайший год.

По Газпрому и ВТБ в 2006-2008 тоже была куча идей с бесконечным ростом.
avatar
VipPREMIER, ааа вот вы о чем. ну Биржа требует холодной головы и знаний. :)
Свин Копилкин (Дмитрий), ОФЗ длинные ( 26218 например) с 15 года дали по 15-20% годовых т.е. за 3 года более 50%!  Без нервов.Сам держу. Акции туду сюда ходят . Угадайка это. Так что депозит на бондах перебивается по любому.
ОБЛИВИОН, Ни чего что вклады в банках дали больше 60% за 3 года?
Та же Югра давала 24% на 3 года, МДМ 21% на 3 года, Русский стандарт 21% на 2 года, Моб 16% — 19% на 3 года и тд.
avatar
Игра ради игры — красава!!!
Баксы купленные в марте по 56 руб принесли доход 11% + 0,5% по депозиту = 11,5% за 3 месяца.
С марта 3х месяцев еще не прошло. так же как и с сентября еще не 9 :) 
И где такой волшебный депозит в валюте вы нашли в сентябре? не боитесь там 6 млн. держать? АСВ только полтора вернет в случае чего.

avatar
Igoron, АСВ не распространяется на валютные вклады, если мне память не изменяет.
Свин Копилкин (Дмитрий), распространяется
avatar
Дедал, каюсь — был не прав, действительно распространяется
Если вклад размещен в иностранной валюте, сумма возмещения по вкладам рассчитывается в рублях по курсу, установленному Банком России на день наступления страхового случая.
Свин Копилкин (Дмитрий), вроде распространяется
avatar
Igoron, 4 вклада на разных физиков под 1,5%, расчеты примерный просто чтобы показать что доходность примерно равняется доходности вклада.
avatar
Офз можно всегда продать и сохранить нкд.
А вклад — с потерей процентов.
Так что офз дает больше, но для коротких сроков разница действительно невелика.
avatar
Дедал, про расходные вклады, я так понимаю, вы не слышали?
avatar
Интересно пишет автор. Купил Х, получил 10%, купил бы Y, получил бы 11%, вывод — Z ерунда, на хаях и риски большие.
avatar
(0) Где это Вы такие депозиты находите? от силы 4,1% в Сбере. 
avatar
Биржа дает доступ к разным инструментам и возможностям. Мы обычно выбираем тот игровой стол, за которым умные и богатые забирают деньги себе у слабого и большинства.
Вместе с тем различные долгосрочные, низкодоходные консервативные решения очень даже ничего. Но кто же тут выбирает такое?;)
avatar
Если спокойно инвестировать, а не заниматься спекуляциями — то 20-25% годовых получать несложно на протяжении многих лет. Это повыше вклада в банке и на это можно жить.
Ну и рынок иногда дает подарки, их надо уметь разглядеть и нужно иметь наличность для покупок.
Когда рынок упал в апреле можно было спокойно купить того же сбера по 190-200.
Алексей Кобрин, Вот я в упор не вижу 20-25% годовых. Во что надо вкладываться сейчас чтобы иметь такие проценты?
Сбер по 230 руб, это  288  руб через год (25%), есть уверенность что он на 100 руб не уйдет?
Когда покупали по 190 была уверенность что на 100 не уйдет или задним умом расчеты?
avatar
Артем Иванов, чтобы инвестировать с такой доходностью нужно быть трейдером хотябы средним)
Devs, Трейдинг это тяжелая и нервная работа. При доходе меньше 50 тыс в месяц для провинции, смысла им заниматься нет, проще устроится на 2 работы, по сути тоже самое выйдет. Доход это, отбить ставку вклада + получить дополнительные средства в размере 50 тыс в месяц.
У многих тут такой доход? Судя по слезам в темах,  большинство в убытках сидит.
А те кто рассказывают про 100-300% в год играют депозитами в 100 -300 тыс руб, т.е доход в рублях по сути тоже копеечный, если вообще играют, т.к полно тех кто играет просто на истории или демо счете, рассказывая о том что взял сбер по 13 и сделал 300% годовых.
avatar
Артем Иванов, трейдинг это удовольствие и если рынок даст 100% почему их не взять, кто пишет что трейдинг это нервная работа тот много во еще не понял 
Devs, Угу удовольствие для мазохиста и игромана. Особенно когда идет просадка на 50% депозита.
avatar
Артем Иванов, глупости возьму 100% при риске меньше чем у вас
Артем Иванов, 
Вот пример Ленеэнерго-П — брал прошлым летом и в дальнейшем добирал. Средняя 74 руб.
Газпром брал по 119, Мечел-П дешевле 100, Распадская, Роснефть, Сбербанк, Норникель.

Ну и ОФЗ.
Много можно брать спокойно сейчас, тот же сбер к примеру.
Ну и часть денег держать в коротких ОФЗ, чтобы на просадках и подарках типа апреля докупиться.
Дивиденды еще.

Просто нужно не гнаться за сверхприбылями, а спокойно зарабатывать.
Ну и диверсификацию пошире, чтобы избежать ошибок.

Ну и горизонт инвестирования нужно иметь несколько лет. За пару месяцев может быть всякое, а через несколько лет будете в плюсе.

Мой итог скромный + 17% за ~10 месяцев с начала инвестирования. Ну и пополнял я не сразу, а постепенно.
Жду еще дивидендов.
Главное не дергаться и не бежать за сверхприбылями. Тогда спокойно и гарантированно обгонишь депозит минимум вдвое.
dekab1,  сбер по 280- вполне через год. Надо не дёргаться, а инвестировать вдолгую. Что будет точно через год неизвестно никому, но бизнес у Сбера хороший, надёжный, прибыль растет и будет расти. Фундаментально он хорош. А волнения на рынке возможны.
Облиги запросто делают банковский депозит на 100%
Иван Иванов, Например, что можно сейчас взять чтобы получить хотя бы 10% годовых? Сумма 10 млн руб.
avatar
Артем Иванов, 
smart-lab.ru/q/bonds/RU000A0JWDN6/
Иван Иванов, Это из серии «домашние деньги»?
А налог учли?
avatar
Артем Иванов, сравнили тоже, считайте сами, я брал по 95-97.
Зачем биржа?! А зачем рынок, на котором можно купить огурцы, помидоры, зелень? Да и зачем вообще что-то покупать, ведь, наверное, у вас все итак дома само собой растет.
avatar
KiboR, огурцы можно сьесть, что будете делать с акциями которые упали в цене на 70% лет этак на 10.

avatar
 ОФЗ длинные ( 26218 например) с 15 года дали по 15-20% годовых т.е. за 3 года более 50%!  Без нервов.Сам держу. Акции туду сюда ходят . Угадайка это. Так что депозит на бондах перебивается по любому. 
ОБЛИВИОН, Аминь. Так и надо!
полгода инвестирования без осуществления сделок, кроме открытия позиций. почти депозит банковский. если бы не начало апреля(((...

avatar
Жнец, Да вы батенька прибедняетесь. +9,2% за пол года? Это где вы такой депозит +18% годовых видели? 


Я в октябре-ноябре пост писал о том какие бумаги хочу видеть в долгосрочном портфеле своем ETFы в валюте и акции в рублях 
получилось не совсем хорошо но и не плохо



Жаль на смарте нельзя такой же портфель для облигаций завести. Через месяц сделаю ребалансировку и зимой еще одну. Думаю что депозит банковский уж точно побью. 

Свин Копилкин (Дмитрий), доходность по ETF впечатляет
avatar
Жнец, это рубль упал
Свин Копилкин (Дмитрий), Тут еще зависит от депозита, на 400 тыс проще получить хорошую доходность, чем на 6-10 млн.
avatar
Жнец, хорошие пол года, в целом то не медвежьего рынка. Посыл разумеется верный, но пол года-это так мало для убедительности (к сожалению). 
avatar
Смысл биржи только в том чтобы иметь возможность купить долю в крупном бизнесе или бизнесах по рыночной цене, поскольку шавермы, шашлычные и разноска пиццы  не всех устраивают как бизнес.Для бизнеса -это возможность привлеч капитал в свой бизнес.Короче биржа -это очень удобная площадка по торговле бизнесами.
Робот Бендер, Тоже верно. Только, нужно учитывать что акционеров часто кидают основные владельцы бизнеса.
avatar
Артем Иванов, Они вас кинуть не как не могут поскольку вы с ними равны в пропорции доли, вы в одной лодке и вы их мобильнее ликвиднее на порядки и доли покупаете с дисконтом к продаже большого пакета.Просто мелкие игроки не воспринимают серьёзно доходность бизнеса (а это не мега доходности) по причине своего долбоиб… ма, ну и жадность фраера всегда губит.Плечи, фьючи, опционы и за год, два вперёд ногами с рынка.
Голова в облаках, каша в голове.

теги блога dekab1

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн