Золото. Gella&Vladimi®. Простые правила

Grad, я помню тот год, 12-го апреля был взрывной рост в индексе, РТС на день космонавтики улетал в космос. Что-то мне подсказывает, что в этом году будет все иначе))

kisinka, Ванюта вчера бы точно стал звездой Смартлаба в очередной раз)))

Grad, ну если он шортил сбер от 150, как я тут вчера прочитала, то он даже не в нуле… Кречетова наверно потрепало… Сейчас начнется перемывание косточек.

kisinka, 

Сейчас начнется перемывание косточек.

Это точно!

Ванюта торговал по принципу перекладок, т.е. усреднение и торговля на разнице ГФ, например, Сбербанк падает на 2%, а Сбер преф. вырастает на 1%, Ванюта шортил Сб. преф. и покупал обычку. Вот таким образом он торговал. Но, об этом мало кто знает, мне он довольно подробно объяснил свой торговый метод, но так как он не умел выявить перепроданность/перекупленность, то часто стоял по другую сторону от рынка + не использовал стопы, а нёс убыток в пределах недельного среднего движения, он об этом сам говорил в постах. Как по мне, если бы он использовал тех. приёмы, пускай даже индикаторы, например, MACD гистограмму, то не заходил бы в шорты на импульсе вверх.

Причина постоянных неудач трейдеров с опытом — это уверование в свою непогрешимость/торговый метод. Ванюта всегда говорил, что его метод самый лучший…

Grad, даже не знала что у него такой метод. типа такой хитрый. ну упрямство в пересиживании убытков до добра не доводит.

kisinka, У него грамотный метод, но убытки он не резал — именно по этому и терял деньги. Также он по натуре «Медведь», т.е. не признаёт заработка от роста.

Grad, 

Также он по натуре «Медведь», т.е. не признаёт заработка от роста.

вооо, это мне знакомо, прямо ломала себя

kisinka, Вообще коротить рынок, это более сложное по природе действие. И, тот спекулянт который умеет это делать поистине заслуживает уважения. Но, Иван слишком торопился в своих суждениях, его мысли обгоняли действия самого рынка.

От себя скажу: У меня тоже такое есть, как и у Ванюты, единственно, что я не спорю с рынком, а тупо крою убыток.
Вчера, кстати, я был изначально в лонге Магнита, закрыл его с убытком и шортанул индекс. Вышло в целом неплохо, я вполне доволен своими действиями и знаниями.

Grad, молодец, я тоже вчера оперативно перевернулась. 

Grad, да его вчера часто поминали, даже отдельным топиком)

Vlаdimi®, Я видел его последнее послание Смартлабу и Тимофею, он на видео под конец чуть не заплакал — его даже немного стало жалко, по причине того, что он не один год писал для Смартлаба. Но прекрасно понимаю, что он лишился части пирога в плане обучения, и ему действительно было обидно, что он остаётся без денег.

Я лично голосовал против бана!

Grad, блин мне тоже в конце его жалко стало. да пусть в конце концов все пишут, и Иван, и Кречетов, и даже Гусев. жалко места на серверах что ли? ))) есть же ЧС в конце концов. 

kisinka, Они же звёзды -принцип, эго!

Мне, кстати, предложили продать ТС, когда я написал пост:Честно о трейдинге или ТА индекса Мосбиржи (Начало конца).

kisinka, А, если быть точным, то обучить ТС!

Я не ответил пока, но сказал, если вы будете торговать в сторону импульса MACD гистограммы (Линейной), на недельном и дневном графиках, то у вас не будет убытков, а о прибыли вы позаботитесь сами.

Grad, фигасе… пост я кстати помню, обратила внимание.

kisinka, Я, кстати, тоже у ТМ в ЧС. Я написал пост о том, что нет психологии трейдинга, что это вымышленное понятие, например, для заработка околорыночников. Если есть чёткая последовательность действий в купе с пониманием риска, то и не будет страхов и жадности. Трейдер немного превращается в «Овощь» в хорошем смысле слова и становится независимым от суждений других. Для него рынок начинает давать чёткие знаки что делать. Трейдер перестаёт быть подвержен своим мыслям, а подчиняется своей ТС.

Также написал комментарий в его одном посте: Почему не всегда попадает мой анализ акций в раздел акций, почему попадает через раз. Но, больше его обидела — психология трейдинга (Защитная реакция неудачника).

Grad, ппц просто… я просто пару раз в комментах написала что правила смартлаба очень избирательны. кому-то можно про ремонт и отпуск писать, а кого-то за рыночные топики — в оффтоп. 

kisinka, Действительно!

kisinka, ЧС — это да, верно! Хотя я уже у некоторых вовсю, т.к. пользуюсь индикаторами)))

Grad, у некоторых? я у Тимофея в ЧС…

Grad, слушай, а мне вот его совершенно не жаль. Смотрел фильм «бесславные ублюдки?» )) Сюжет конечно не в тему, но название в самый раз бы вонюте подошло.

KiboR, Я обязательно посмотрю этот фильм.
Может я такой человек, что не ругаюсь не с кем на Смартлабе, в том числе и с Ванютой. В передряги и политические моменты не влажу.

Grad, ты конечно отжег со своим сигналом на покупку колов РТС в понедельник сутра, представляешь что сейчас с человеком, который тебя послушал в пятницу?)) Мурманск случайно не про того чела из Екатеринбурга вчера написал? Надеюсь, нашу ветку читает мало народу. Ты это, аккуратнее что-ли со сигналами в следующий раз, а то скажут, что во всех убытках виноват Град ;))

KiboR, Да, согласен. Но, ясно же, если рынок падает, то нельзя покупать, а если есть позиция, но нужно переворачиваться)))

Grad, ты в следующий раз ставь *, а внизу приписку мелким шрифтом с пояснениями)) а то, боюсь, наши читатели могли это принять буквально. Вчера кстати был пост, какой-то чел писал, что он покупал с утра по 118000, только я вот не понял чем его история закончилась, удалось ли закрыть с минимумом потерь, или же он все -10 тысяч пунктов против себя отхватил.

KiboR, Я уясню для себя! Он закрыл с убытком, чуть больше 1000 п. на планке.

kisinka, а это те, кто рубит убытки коротко)))

Vlаdimi®, это суровый кот, закрывший позы в первую минуту торгов…

Доброго дня! Смущает то, что горизонтальные треугольники пробивают вниз

Ирина Бриг, паникселл… тут уже ничо не работает. и выкупа нет. ни вечером. ни ночью. вот это фигово.

Vlаdimi®, Так вот какой настоящий спекулянт?!)))

Роман Лисин,(Советский Союз), да, он вполне техничен)))

Vlаdimi®, сдалась вам эта хрень? Болтается как гамно в проруби!)

Роман Лисин,(Советский Союз), поясните, что вы имеете ввиду

Ирина Бриг, Ирина, я надеюсь вы не про меня?)))

Grad, нее)) вон на СЛ зазывают, я их раньше и не видела.Город чудес, еще какой то чувак с ссылками и закрытыми чатами.

Ирина Бриг, Да, да, да...)))) Я сейчас тоже просмотрел посты.

VladMih, да мне пофиг на это несчастье. есть время — я прихожу сюда и общаюсь с кем хочу…

kisinka, Нефть прёт, а ещё вчера я хотел её шортануть.

Grad, вчера как-то все про нефть забыли… нашли игрушку поинтересней…

PTSStrader, Я же писал, что на Америке будет отскок, загон покупателей в ловушку.

Можете по нашему рынку почитать, за день до Америки написал: Честно о трейдинге или ТА индекса Мосбиржи (Начало конца).

PTSStrader, Размер убытка зависит не от рынка, а от нас самих!
Это надо понимать!

PTSStrader, Вполне согласен)))

PTSStrader, У меня нет платного)))

PTSStrader, ыыы… я и так штараюсь помягче «определить». ;)
не, ну в самом деле, смешно барыжить с патриотизмом, не понимая сути. DDD

PTSStrader, Я не знаю, что сказать про «Пургу» тогда! А, вы каким анализом пользуйтесь, что используете?

PTSStrader, Ну, значит, я вижу то, что будет!

PTSStrader, Этот метод не всегда работает. Вот недавно, например, по нефти, был выход из треугольника. Его все видели, но нефть пошла именно туда. Все эти, я вижу или не вижу, случайность.

PTSStrader, Я не знаю кто выкупил, и такими вопросами не задаюсь! Я просто могу проанализировать любой ликвидный актив, понять в какую сторону нужно с ним работать, предполагаемые уровни сопротивления/поддержки и всё на этом.
Я же вам уже писал, что фундаментальными факторами не занимаюсь. Выкупили, наверно те, кто прочитал мой пост, что на Америке будет отскок)))

Александр НеПушкин, угу, а мну еще нра лозунг «купляйце биларускае!». )))))
… гыыы))

Gella, а что у вас производят? Кроме Милавицы и носков(не в обиду- не качественных) и ничего не упомню.
 А-аа. МТЗ!!!

Александр НеПушкин, без понятия… ну чота производят, раз призывают покупать. %%))
ыыы… трактор купить — это оч патриотично! )))

Александр НеПушкин, уже 2014 год напоминает, декабрь.
Только планками тогда завершилось, а тут со второго дня планки.

Engi, стесняюсь спросить. а что такое «планки»?

Александр НеПушкин, приостановка торгов на Si с увеличением ГО и расширением лимитов.
Сегодня было уже два раза.

Engi, спасибо, познавательно!

Engi, а зачем покупают фьч на Си, когда просто доллар гораздо выгоднее. Нет Го, нет клиринга и экпирации

Ирина Бриг, а хэджироваться как прикажете?

Engi, никак, купили доллары, поставили стоп и все. Может конечно я не догоняю, просто интересуюсь. Си  не торговала.

Ирина Бриг, это вы поставили стоп и все, потому что нужно купить мало и сбросить можете где угодно, хоть на вечерней сессии.
А если у вас портфель 300 млн грина, как вы по стопу выйдете?
Ну предположим купили, цена против вас пошла, вы будете весь портфель сразу продавать?

Engi, не, ну 300 мил, там наверно другие стратегии,  я то про нас, простых.

Ирина Бриг, а для физиков разница в том, что выше плечи, ниже комиссии, не нужно торговать кратно лотам в 1000 долларов (минимальный объем сделки на валютной секции), в принципе если против шерсти не стоять, все равно где торговать.
Но повысили вам ГО на планке — порезали вы лонг, вторая планка — еще порезали, это геморрой для того кто в шорте с крупным плечом попал.

Engi, а с долларами «на свои» я могу вообще ничего не резать. Ничего, что не в ту сторону стою, в какую хочу туда и стою, никто меня не закроет. С плечом да, там улетишь тоже в минус. 

Ирина Бриг, каждый сам выбирает с каким риском торговать.
Плечо ведь тоже можно взять не 10-е, а только 2-е.

Ирина Бриг, там такие же смертные торгуют, только в отличии от нас простых, это чьи-то родственники, знакомые и попадают на управление мильёнами минуя приобретение опыта.

Engi, у Ра в секте пишут, ГО на Си подняли в несколько раз. Вот чем это грозит? Я так понимаю, если нахапал много и не в твою сторону и без стопа — зрасвуй, дядь Коль. 

Или я наоборот хочу прикупить прям сейчас, а там ГО подняли в несколько раз .  И что из этого получится?

Ирина Бриг, правильно понимаете, ГО было утром 3500-3600, а сейчас 8200.
А если хотите прикупить (правда зачем после планок, имхо, продавать уже пора), у вас на счете под каждый контракт заблокируется не 3500 руб. ГО, а 8200, но и макс. допустимое плечо соответственно будет ниже чем обычно почти в 2,5 раза.

Engi, спасибо за разъяснения. Я несколько раз пыталась изучить эту тему, но чем дальше в лес, тем больше дров. Не понимаю я всех нюансов, а раз не понимаешь, не лезь. Я честно говоря, не люблю эти игры брокера, мне надо четко все, по этой цене купила, по этой продала и без подвоха. 

Ирина Бриг, там все просто.
До повышения ГО фьючерс стоил 60700, ГО было около 3500 (округляю). Это плечо 17,3 максимально доступное (для смертников).
После двух планок и повышения ГО фьючерс стоит 63500, ГО стало 8200. Это плечо 7,7 примерно, но тоже выше крыши при такой волатильности.

Engi, предположим, купила фьючерс по 63500, все поменялось, рынок сдвинулся и цена уже 61500, ГО тоже понизили, и где моя прибыль?

Ирина Бриг, ГО — это не прибыль, а залоговое обеспечение под сделку!
Если были планки, ГО не будут понижать еще 5 сессий вроде (не помню сейчас точно сколько по регламенту).
И очевидно если вы купили по 63500 и рынок пришел на 61500 у вас будет убыток 2000 пунктов на каждый купленный контракт, а не прибыль.

Engi, а может же быть так, подняли ГО и свободных средств у меня стало 0, что будет маржин?

Ирина Бриг, маржин не когда свободных средств на счету 0 (когда ноль у вас получается просто максимально доступное плечо взято), а когда ниже 50% опускается (то есть под обеспечение по позе нужно вдвое больше денег, чем сейчас есть).
Для 17 плеча — это 3% против позы пошло (если стоять на всю котлету и не резать, -51% к счету, маржин)
Для 5 плеча — это 10% против позы.
Поэтому с крупными плечами риск растет по прогрессивной шкале.

Engi, спасибо .

Альфа, или это конец паники. Я что-то не помню тренда ни одного, чтобы так начинался, а чтобы так заканчивался сколько угодно.

Engi, раз в америках речь зашла про ОФЗ, бежать будут все и патриоты тоже.

Александр НеПушкин, согласен. Но есть ощущение что риски основные не тут, а где-то в Америке.
Индекс доллара-то не растет, в мировом тренде ослабление, значит вопрос времени когда наши отмотают панику обратно.
Вот золото хорошо купить, как автор темы советует, серебро вообще отлично если кто дождется роста в нем, там потенциал бешеный, а доллар-то зачем?