Блог им. ICASH

SPB.Exchange обман или нет. Дивиденды. А стоит ли?

      Думаю всем известно, что СПБ (SPB.Exchange в миру Smart-Lab) организовала торги американскими акциями на своей площадке. О преимуществах все знают, кто сомневается http://spbexchange.ru/ru/stocks/inostrannye/about.aspx. Мне идея понравилась. И вопрос уходить на рынок США через IB или остаться в родной юрисдикции отпал. Было много сомнений. Решил попробовать. Пробую.
      Плюсы:
— с обычного терминала торгуешь и одного счета;
— в родной юрисдикции;
— маленькие лоты, можно хоть 1 бумагу купить;
— ну и возможности акций США в том числе и дивидендная доходность (вместо валютного депозита), жаль нет европейского рынка в Евро.
На этом можно и остановиться.
      Минусы, вскрылись потом. И так о них поподробнее:
— что не понравилось сразу (ссылок нет, по памяти), если вам не поставили бумаги, то биржа (центральный контрагент, расчетный депозитарий и др) могут взять взаймы ваши бумаги для расчетов (что видимо у меня и произошло, об этом ниже);
— структуры которые задействованы в торгах http://spbexchange.ru/ru/stocks/klin_raschet/klin_raschet_infr/, например сайт расчетного депозитария СПБ РДЦ http://www.rdc.spb.ru/ очень информативный;
— навязывание услуг брокеров они же маркет мейкеры;
— обман биржи по вопросам налогообложения дивидендов, а именно ставок. Сначала было 30%, но обещали всех конечных владельцев раскрыть и тогда будет 10%. Под это даже брокеры стали оформлять форму для налоговой США, что ты не резидент США. Потом сказали, что если брокер входит в FATCA то налог будет 10%, «требуйте у брокера». Теперь опять 30%, брокер форму не требует, а на сайте биржи репо предлагают чтобы 10% заплатить http://investcab.ru/ru/inmarket/faq/#question-10. Где тут правда, а о ней попозже.
    Чувствую пошли наперстки с шариками. 
    Итак моя история. Решил попробовать, 1 лотиком поторговать. Ну за полгода, 2017 (да рост, да тренд, не это важно) 20% в валюте. Ладно. Годится. Следующий шаг пробные дивиденды. Купил под дивиденды в прошлом году. 1 числа эмитент должен выплатить, брокер 7 числа зачисляет на счет. Вопросов нет. Рабочая схема. Сказка закончилась.
    Под дивиденды увеличиваю объем. Тут и квартальные и годовые дивиденды должны упасть. Сижу жду, радуюсь, мед пиво попиваю, на кисельные берега заглядываюсь, о нимфах мечтаю. Ладно это лирика. День выплаты эмитентом, плюс 5-7 дней на брокера. А дивидендов нет. Жду. Проходит месяц, а дивидендов нет. Начинаю брокера трогать, ласково. Он я не при делах, депозитарий у нас нет поступлений и сообщений. Хорошо по старинке иду в НРД, а были ли выплаты по дивидендам. Да все как положено выплатили. Становится интересно, аж жуть. Звоню брокеру и начинаем с девушкой разбираться. Милая, хорошая, добрая. Общими усилиями выясняем где может быть проблема. Партнер СПБ, СПБ РДЦ не перечислил дивиденды. Удивительное рядом, но оно запрещено, как пел Высоцкий. Получается НРД дивиденды получил, а вот СПБ РДЦ нет. Ну сайт вы его видели.
     Вот возникают вопросы. А может санкции или еще что то уже не позволяют СПБ РДЦ получать валюту за дивиденды из США? Вопрос, вопрос. Тогда зачем нам это надо?
     Но думаю тут проблема может быть другая. Ликвидность на СПБ дают маркет мейкеры. Среди них все известные, многие уважаемые. Но это инвестиционные и брокерские компании в основном. В качестве рекламы Фридом, Алор и другие. 
    Далее все, мои оценочные суждения, как это могло произойти. Да выписки у брокера движения ценных бумаг не показывают, т.е. движения не было, операций репо с данными ценными бумагами тоже нет. 
    Что же могло пойти не так? 1. СПБ, РДЦ и маркет мейкеры ( скорее всего в сговоре) взяли взаймы, без моего ведома, мои бумаги и продали. Только не учли отсечку под дивиденды. Там движение вниз хорошее было. В результате у РДЦ на отсечку бумаг в вышестоящем депозитарии не было, поэтому дивиденды им и не пришли. А как сейчас выкручиваться они не знают. 
2. Решили заработать на моей ставке дивидендов, из моих 30% заплатить 10% разницу себе в карман. Через из предложения отдать бумаги на отсечку в репо брокеру, который раскрыт IRS. Но что то пошло не так. 
3. РДЦ под санкциям и валюту им никто не перечисляет.
     Может что то важное забыл или пропустил, но стоит всем задуматься, а обман или нет, а стоит ли? Да ликвидность на рынке СПБ дают брокера (маркет мейкеры) которым в период падения рынка США держать и брать новые позиции не выгодно. А может быть кто то из них уже испытывает проблемы. Может правы кто выбрал IB. 

p.s. Плюсы не ставим. И не троилим. Только по существу Ваших мыслей. Как быть и что делать и где праву искать)
★13
ничего нового
Неужели так сложно прочитать текст после написания? Временами приходится догадываться о смысле, времена просто непонятные буквы… Это несколько отвлекает и вовсе не содействует поставленным вопросам!
avatar

Wasiliew Wasilij

Блин, только хотел попробовать  но видимо не буду. 
Тут на смарте уже вроде читал историю, как человек свои акции феррари ждал месяц после покупки :) 
avatar

Иванов

Может правы кто выбрал IB. 
Походу что- Да!
avatar

Mark Rothko

спасибо, что поделились опытом, теперь даже пробовать не хочется(
PS: у спб-биржи кажется есть блог здесь, может они внесут ясность, если дорожат репутацией?
Просьба не ставить плюсы в этом ключе непонятна…
avatar

Toras

Дивиденды от Макдоналдса шли месяц. Я даже и забыл, что они существуют))
avatar

qazwscedcrfvtgb

Надо сразу в ЦБ телегу катать и все дела. Пусть им вдуют малость.

Торгую ровно пол года америку через Спб. Брокер БКС. Нареканий не было. Да, были какие-то вопросы у меня вначале. Порой думал, что меня где-то в чем-то обманывают из-за недопонимания некоторых ньюансов.

 


За пол года торговал более чем 30 разными бумагами. По всем из них получал дивы (если бумага была дивидендной). Да, с запозданием (обычно дней 7-10), а не в день официальной даты выплаты. Был случай, с дивами компании Harris Corporation. Задержка составила более 1 месяца, но менее 2-х. Но были и случаи (не менее 5), когда дивы платили по бумагам, которые фактически на момент выплаты у меня уже отсутствовали, но под дивы я попадал. Т.е подозрения к Спб касаемо того, что они че-то там крутят вертят у меня отсутствуют. По всем бумагам взымался налог 10%. Даже пару раз вообще налог не брали. Это зависит от того освобождены ли дивы конкретной компании от налога или нет. Касаемо самого налога 30% или 10% если я правильно понимаю, все зависит от брокера. Если брокер где-то там авторизован или хз как это называется, и видно что он из РФ, то дивы 10%. Если не авторизован или из США — 30% налог с дивов. Так что по процентовке налога по дивам — к брокеру. У меня с БКС — 10% налог.

 

Более того в декабре или ноябре точно уже не помню компания Delphi Automotive прекратила свое существование. Разделилась на Aptiv и Delphi Technologies. Точнее Aptiv и раньше была подразделением Delphi Automotive, со своим тикером на торгах. По факту акции Delphi Automotive стали акциями Aptiv. Из-за чего изменилась сильно цена на них (не в мою пользу). Я было дело уже и забыл об этом, после того как сплавил Aptiv с небольшим профитом. Как в один прекрасный день 19.02.2018 — получил дивы от Delphi Technologies. Оказалось, что попутно реформации Delphi Automotive в Aptiv произошел еще и сплит. Акции Delphi Automotive превратились в акции Aptiv в соотношении 1:1. Плюс на 4 моих акции бывшего Delphi Automotive мне дали 1,6 акции Delphi Technologies на которые я получил дивы. Мне правда непонятно, что мне делать с 1,6 акции (т.е лот неполный!), но факт этого события остается фактом. Причем инфы о сплите вообще не было нигде! Если уж Спб все по чесноку сделали в этой ситуации, то вряд ли они будут страдать такой фигней как пользование чужими акциями. Вот кто может ими пользоваться так это брокер. Если вы оставили ему доступным услугу Овернайт. Брокер вполне мог взять взаймы Ваши акции в момент отсечки. Формально в терминале они могут показываться, но по факту их нет. Лично я отключил такую возможность брокеру. Ну, не нравилось мне что у меня постоянно что-то берут в долг.

 

К слову касаемо задержек выплат дивов. Я сам больше чем уверен, хотя могу ошибаться, что дивы крутят (пользуются ими). Этим занимаются все брокеры. Покрутили недельку-полторы, заработали себе в карман, потом уже выплатили. А простым смертным (трейдерам) затирают в уши про то, что официальная дата выплаты не есть точная дата. Когда у меня произошла задержка с выплатой дивов по Harris Corporation, брокер мне объяснял, что не было поступления дивов куда-то там, вроде в депозитарий.

Спасибо за информацию! Я чуть не вляпался в СПБ через Открытие :)
Останусь пока там, где есть. Зарегистирую счет в IB, на всякий случай.
avatar

Sr

Для торговли на бирже SPB не  требуется быть  квалифицированным инвестором и можно попробовать торговать
небольшим депо а на IB там какой минимум? не меньше 10000  долларов ,? Так это не для всех годится  А ведь так хочется 
попробовать поторговать амер. акциями. Ну хотя бы разобраться там в них
Тамара Дмитриева, мало того что у них минималка 10 кило баксов, так и тарифы, что особо не разгуляешься с небольшой суммой. на 10 кило баксов ну в лучшем случае 5 компаний сможешь торговать, и то если цены на их акции значительно ниже 100 баксов. На IB из-за конских тарифов тупо невыгодно покупать бумаги по 1-5-10 штук.
Относительно того, что Спб активно рекламирует брокеров. Это не реклама, а список партнеров, предоставляющих доступ к Спб бирже. Если кто не заметил на сайте ММВБ тоже есть такие списки. Но никто ММВБ в рекламе не обвиняет. Списки партнеров выкладывают для удобства инвесторов. Не каждый имеет возможность подключения к бирже напрямую. Это очень дорого стоит. Более того для этого надо быть юр.лицом. С частными лицом они не заключают договора. Биржи фактически оказывают услуги оптом. Хочешь розницу — иди к брокеру.

Касаемо куда идти помимо Спб, чтобы торговать америку? Никуда не получится уйти, если у инвестора сумма менее 100 тыс $. Это условие необходимо для получения статуса квалифицированного инвестора. Либо сдаете экзамены на получение этого статуса, если такой суммы не имеете. Да, некоторые особо «одаренные» брокеры могут пойти на уступки и ать доступ в обход правилам. Однако в последнее время за таких брокеров активно взялись. Один из смартлабовецв недавно писал в каком-то топике, что мол вот я через Фридом Финанс торгую америку, и с меня теперь требуют статус квал.тинвестора. Не знаю, почему с него только сейчас требуют такой статус. Лично у меня был выбор. У БКС есть кипрская дочка, через нее прямой доступ к америке (минуя Спб). Мне менеджер сразу сказал: чтобы торговать через их дочку надо иметь статус квал. инвестора. И делается это по одной простой причине. Если торгуешь через Спб — брокер за тебя заполняет НДФЛ и удерживает налог. При торговле напрямую — это должен делать инвестор. зачастую прямой доступ используют, чтобы не платить налог. Налоговикам это вааще не выгодно. Вот он и делают ограничения для простых смертных. В надеждах, что инвстор не захочет рисковать потерей статуса квал.инвестора ради неуплаты налога.

 

Что касается брокера IB. Я хз. Эта контора не в нашей юрисдикции — может быть проканает там торговать без этого статуса. Но, однако учтите, что налог с дивов в таком случае будут брать не 10%, а все 30%. да и минималка там от 10 тыс баксов. А комиссии (тарифы) такие что по факту там нечего делать с суммой менее 20 тыс баксов. Хотя даже 20 тыс — это немного. Особо не разгуляешься. От силы ну 5 разных бумаг получится торговать с такой суммой. У спб тарифы как раз заточены под малые объемы. Ты что 1 бумагу купишь — с тебя возьмут немного, что 10. А когда за сделку дерут 1-2 бакса, по 10 бумаг не поторгуешь если их цена ниже 100 баксов. Сразу вынужден брать не менее 10. Через Спб за 10 бумаг по 100 баксов комиссию в районе всего 0,1-0,2$. У IB комиссия выйдет 1-2 бакса (но независимо от объема). Вот и считайте, почему при одной и той же сумме (в 10-20 тыс баксов) — на Спб можете торговать хоть пару десятков компаний одномоментно, а на IB от силы 5.

Евгений Шлессер, с совсем маленькой оговорочкой, при одной и той же сумме (в 10-20 тыс баксов), в IB торгуют через Настоящего Брокера, Американского брокера, на Настоящей бирже NYSE или NASDAQ, и счет застрахован на 500.000$
avatar

ChixUK

ChixUK, от чего застрахован счет клиента? Явно, ведь, не от слива своего депо самим же клиентом.


Я не оспариваю момент, что торговать напрямую на NYSE/NASDAQ через зарубежного брокера выгоднее в плане большей безопасности счета. Однако, есть смысл выходить напрямую только обладая суммами явно выше 50 тыс баксов!


Что мне толку от страховки, если я не могу толком поторговать из-за конских комиссий?


У Спб и брокеров типа IB совсем разная клиентура. Спб предназначена преимущественно для клиентов с небольшой суммой. Благодаря гибкой комиссии (платишь за каждую акцию по 0,01$, плюс за объем еще 0,01%) можно покупать хоть по 1 акции. Купил допустим акцию по 50 баксов, заплатил всего 0,01$. Брокеры типа IB ориентируются прежде всего на западных инвесторов с суммами от 50 кило баксов. Да, могут для нищих инвесторов из России или Индии снизить порог вхождения до 10-20 кило баксов. Однако при тарифе даже в 1$ за сделку. Реально бессмысленно покупать по 1 акции, если конечно это не акции Amazon стоимостью более 1 кило за штуку.

Простой пример, сколько потерь несет трейдер-нищеброд при торговле на тарифах завязанных на фиксированной оплате как у IB. Есть компания А с стоимостью акции в 50 баксов. При покупке 20 акций через Спб сделка обходится 0.2$ + 0,1$. Итого объем сделки 1 кило баксов, комиссия 0,3$. Сделаем тоже самое через IB. Объем сделки также 1 кило. Но платишь ты 1 бакс. Нехилая такая разница, да? на 1 бакс комиссии через Спб, ты можешь на 3 кило купить какой-либо инструмент. Хотя, конечно если ты купишь тот же инструмент но через IB допустим на 4 кило баксов. Конечно же выгоднее получится IB. Но заметьте, о каких суммах идет речь!!! 3 кило баксов, 4 кило баксов. И это сугубо на 1 сделку по 1 инструменту. Нет уж, знаете, если у меня есть 20 кило баксов, и есть выбор торговать через IB или Спб — я пойду торговать через Спб! На 3-4 кило баксов там прикуплю порядка 3-4 инструментов, чем 1 на IB. При чем прикупив 3-4 инструмента затрачу столько же сколько при покупке 1 на IB.

ChixUK, что касается «настоящего брокера». Чем Вам наши брокеры не настоящие? Чем Спб биржа не настоящая? )))) Если, что вы замечали что цены закрытия и цены на премаркете часто отличаются? ) так вот наша Спб биржа и есть премаркет для основной сессии NYSE/Nasdaq. Она как и европейские биржи вносит свою лепту в формировании цены до открытия Америки. Более того наша биржа, даже закрывается вместе с окончанием торгов на Америке )

Не спорю, да, конечно, объемы на Спб в разы ниже чем на NYSE/NASDAQ, но это не делает ее ненастоящей. Можно тогда и ММВБ записать в ненастоящие. Пятница прошлой недели это отчетливо показало. Как только Европа и Америка ушли в отдых — объемы значительно на ней снизились. Цены стояли практически на одном месте. Ну, нет у российского инвестора столько денег, чтобы двигать даже свою собственную ММВБ!!!

Евгений Шлессер, еще раз брокерский счет в IB застрахован SIPC на 500.000 $, а у вашего «настоящего» на сколько ?

2-й момент, о Премаркете на СПБ, я надеюсь вы понимаете что об этом премаркете знаете только вы и биржа СПБ, если вас полностью устраивают контрагенты ваших сделок, как написал ниже, то конечно можно торговать.
avatar

ChixUK

ChixUK, поверьте, как только  меня будет достаточная сумма денег, чтобы перейти торговать америку через зарубежного брокера, я это без сомнения сделаю. А пока, меня Спб вполне устраивает. У меня нет желания переплачивают кучу денег, за те же самые сделки, что я делаю на Спб.

 

Что вы предлагаете людям с суммой менее 10 кило баксов? Или таким как я с 20 кило? Где найти брокера нормального который бы без заморочек дал прямой доступ к америке? Из зарубежных аж целый один IB дает его и то лимит от 10 тыс баксов. Конские комиссии. И хз надо ли там иметь статус квал. инвестора или нет. Я не в курсе. Российские брокеры, предоставляющие прямой доступ через свои зарубежные дочки — требуют статус квало.инвестора, или вноси на депо сумму не ниже 100 тыс баксов. И опять же дикие комиссии плати. Но, хотя при сумме 100 тыс баксов я совсем не против платить за сделку 1-2 бакса. Но не при моих 22 кило. Дак это сейчас 22 кило, еще в декабре было 19 кило. Я уже тут где-то приводил пример  расчетов, во сколько обойдутся сделки мелкими партиями. Вкидывать одной сделкой в одну бумагу сразу 2-3-5 тыс баксов, чтобы оправдать завышенные комиссии, извините но такой вариант не для меня. При таком раскладе у меня портфель будет состоять от силы из 5 бумаг. А меня такой вариант не устраивает.

Евгений Шлессер, при счете от 25.000 $ вы полностью соответсвуете Pattern Day Traders и можете совершать Интрадейные сделки каждый день и в любом количестве, при этом внутри дня плечо 1 к 4, и обычное 1 к 2, соответственно и проценты за пользование маржинальными деньгами которые на западе.

Т.е. у вас 20 кило, и вы нам тут рассказываете про покупку 5-10-20 Акций ?

Покупка 100 акций за 20$ = 2000$ комисс 1$
Покупка 200 акций за 20$ = 4000$ комисс 1$

-----
Вкидывать одной сделкой в одну бумагу сразу 2-3-5 тыс баксов, чтобы оправдать завышенные комиссии, извините но такой вариант не для меня.

Ну я не знаю, даже если не брать во внимание проскальзывание с каждой вашей сделки, которым вы кормите совковых ММ, тогда остается надеятся что схематоз в котором вы участвуете никак не затронет ваше депо, в нашей устойчивой финансовой системе.

PS. Я на самом деле достаточно спокойно отношусь ко всем этим вещам, кто где хочет там и торгует.
avatar

ChixUK

ChixUK, все с Вами понятно. Акции по 20 баксов, плечо… Могу только удачи пожелать Вам при таком подходе к торговле! Из моего опыта из нормальных компаний, по ценам до 20$ только разве, что AMD подпадает под этот ценовой диапазон. Все остальное шлак. Вы предлагаете покупать акции говно-компаний да еще и на плечи. Что ж у каждого свой подход.
Евгений Шлессер, стандратный мой сайз в 1000 акций, и далеко не по 20$, чтобы еще более понятно было.

Подход да свой, с вами тоже все понятно из ваших комментариев.
avatar

ChixUK

ChixUK, ну дак. как итог все упирается в начальную сумму инвестиций. Если у Вас сумма инвестиций вполне достаточная, чтобы воротить объемами в 1 кило акций — конечно, торговать через какую-то контору типа Спб нет смысла.
ChixUK, акции нормальных стабильных компаний уже давно стоят дороже 50 баксов. В вашей схеме замените цифру 20, на 50. И посчитайте сколько денег останется от 22 кило при таком подходе и сколько компаний в портфеле у меня при этом будет. А ведь, по нормальному надо часть депо оставить в качестве неприкосновенного запаса, чтобы на беспокойном рынке было на что усредниться. Для чего хватать сразу по сотне акций? Чтобы оправдать бешеную комиссию?
Валерий Неважно, Я удалил коммент, на самом деле все зависит от того, где кто хочет торговать или понимания этого.

Помимо сделок в (+) бывают сделки и в (-) и когда нужно выходить из акции, и иногда на сильных движения, в одном случае вы выходите на самом ликвидном и строго регулируемом рынке в мире, в другом случае…
avatar

ChixUK

Валерий Неважно, где декларируют о 30%? Приведите мне ссылку на то, что налог по дивам у Спб стал 30%. Я вчера получил дивы по Lam Research. Налог 10% могу  даже скрины сделать для особо не верующих.

Валерий Неважно, вот Вам пояснение по налогам откомпании БКС bcs-express.ru/novosti-i-analitika/kakie-nalogi-pridetsia-platit-investiruia-v-amerikanskie-aktsii


Процитирую сюда самые важные моменты:

В США ставка налога с дивидендов для физлиц резидентов РФ практически по всем бумагам составляет 10%, но в некоторых случаях (бумаги типа REIT, позволяющие инвестировать в рынок недвижимости) действует ставка 30%.

Налог в таком размере взимается с клиентов брокеров, которые, как и ФГ БКС, предоставляют физическим лицам прямой доступ на американские площадки. То же относится к лицам, торгующим  через СПБ.

Важно отметить, что если ваш брокер выходит на американские площадки через зарубежного брокера, то ему либо необходим статус QI (Qualified Intermediary).

В рамках ФГ БКС есть компания со статусом Qualified Intermediary, что позволяет абсолютно корректно рассчитывать налоговые платежи для клиентов.

Валерий Неважно, все зависит от того с какой суммой вы входите в рынок. К слову, у БКС убогий тариф для торговли на ММВБ. Стандартно фиксированная плата в 36 рублей, если есть хотя бы 1 сделка. Параллельно этой ставке действует процентная комиссия.  Однако, с условием, если у тебя комиссии в день набралось на сумму свыше 36, если нет — плати 36 руб.  Плюс 177 руб в мес, если была хотя бы одна сделка в мес. Денег у меня на ММВБ висит 120-130 тыс рублей. Однако я такой довольно неплохой суммой не могу разгуляться там из конских тарифов. Поэтому немного подергавшись, осознав какие дикие комиссии я плачу, причем дико рискуя, я тупо купил сбер почти на всю сумму и держу его в долгосрок. Раз уж брокер не дает нормально по-спекулировать без обдирания меня как липки.

 

Об ММВБ я написал как раз проведя параллель между конскими тарифами IB подобных контор, и тарифом Спб.

Валерий Неважно, Ваши опасения относительно обнакротится, не будет ликвидности на Спб. Спб была и будет существовать дальше. У них самих достаточно бабла, чтобы создавать эту ликвидность в одно лицо. И всегда найдутся крупные брокеры, предоставляющие доступ к америке через Спб. У БКС и Альфы есть свои зарубежные дочки. Однако не смотря на это есть клиенты, которые торгуют америку через них используя Спб. Потому-что мало у кого имеется в загашнике даже 10-20 кило $. Чего уже говорить про суммы в 100 кило $ для автоматического получения статуса квал.инвестора.

 

Если у Вас лично имеется внушительная сумма долларов — дерзайте. Торгуйте через IB.

Евгений Шлессер, Вы не плохо рекламируете услуги БКС. Ваше право. Торгуете или являетесь сотрудником не важно. Вопрос? У БКС много клиентов, много бумаг. Давайте проверим, а БКС выплатил дивиденды по конкретной бумаге. Заметьте я ничем не рискую. Если ответ да, то почему другим нет? А если тоже не выплатил, почему? Риски инфрастуктуры СПБ. При любом Вашем ответе, я прав. Что риски на СПБ и ее инфраструктуры большие. 
avatar

Неважно

Валерий Неважно, Вы поднимаете примерно ту же самую тему, что поднимал когда-то я сам, когда не получил дивы по компании Harris. Однако дивы получил, хоть и с запозданием более чем на месяц. Тоже переживал, тоже волновался. особенно на фоне того, что увидел, что Финам дивы по этой компании выплатил практически в день официальной даты выплаты. А вот теперь вопрос: Если Финам выплатил, а Финам также через Спб предоставляет доступ. А вот БКС тянул резину, оправдываясь какими-то фразами мол депозитарий (или хз кто там) не перевел им деньги. Неужто Финаму СПб деньги перевел, а БКС не стал переводить? Типа обойдутся??? Переведем с задержкой более месяца? )))) Спб нормально во время переводит деньги брокерам, а вот когда выплатить эти дивы инвесторам, и какой налог содрать, на совести брокера.
Торгую на СПБ уже почти два года. Ни разу не было невыплаты дивидендов. Максимальная задержка от официальной выплаты была чуть больше месяца. В среднем — до двух недель. Начиная с 2017 года практически все дивы облагались 10% (были некоторые случаи 0%, но единичные варианты)

Насчёт маркет-мейкеров. С 6 сентября 2016 года во время американской сессии на СПБ используется ликвидность американской площадки BATS (BZX Exchange), СПБ с ними заключила соглашения. Заявка, которая не может исполнится за счёт участников на СПБ, перекачивается на BATS. Технология получила название рутинг. Это позволило очень сильно увеличить список доступных инструментов (до сентября 2016 было меньше 100 бумаг, теперь их больше 500) и существенно снизить спред (по топ-100 S&P500 сред 1-2 цента, по остальным бумагам редко больше 5-ти)

Российские маркет-мейкеры используются, когда Америка «спит». Тут никакого опыта не имею, я всегда торговал во время американской сессии. Но большого смысла торговать вне американской сессии не вижу, так как спред дикий (что логично и объяснимо).
avatar

MK

Валерий Неважно, ну так в чем проблема, найдите брокера российского, который идентифицировал себя как налоговый агент РФ и все дела. Торгуйте не через шарашкины конторы, а нормальных топовых брокеров. У меня лично с БКС заморочек с налогом на дивы вообще не было. Стандартно 10%
Евгений Шлессер, Вы просили пример и ссылку. Я Вам ее дал. Более того информация там меняется. О чем я писал в топике. Более того можно найти в сети презентацию или конференцию СПБ когда они рекламировали услугу торговли акциями США. Там есть ответ на вопрос когда представитель биржи заявлял, что они в скором времени раскроют конечных владельцев, чтобы ставка была 10%. НО видно не хотят или не могут расскрывать их. Для чего почему? Кто выгодоприобретатель этого?
avatar

Неважно

Валерий Неважно, поищу спеально для вас в своем ЛК, у брокера инфу по выплате дивов по Lam Research, которые мне буквально на днях начислили. И скину сюда скрин. Почему, у вашего брокера налог по дивам 30%, а у меня 10% — я не могу знать однозначно. Но Спб это серьезная контора. Если брокер предоставил о себе сведения, какой смысл Спб игнорировать их? Спб не является налоговым агентом по сделкам ее партнеров. Они тупо предоставляют доступ. спб отвечает по налогам, только по своим собственным сделкам, но никак не по чужим
Евгений Шлессер, Я Вам верю. У меня нет оснований не верить. Я Вам могу также скинуть отчет брокера где мне перечислили дивиденды за минусом 30%. И я уже писал мне не принципиально и не важно сколько 10 или 30 берет брокер (ну понятно не он). Вопрос собственно в другом был. А если Вам дивиденды не перечислили? Ваши действия? Вы звоните брокеру, он Вам а мы их из вышестоящего депозитария не получили. Вышестоящий, если Вы через СПБ торгуете, будет РДЦ. РДЦ Вам говорит, а мы их (якобы или по другим причинам, ну нет у РДЦ на дату отсечки этих ценных бумаг) не получили. Далее цепочка. Я думаю у Вас нет сомнения, что эмитенты США если принято решение о выплате дивидендов и даты оплаты, могут кинуть? Ну у них это многомиллионые иски. Эмитент перечисляет дивы кастоди( им как правило являются банки США). Далее они разбрасывают по другим депозитариям клиринговым домам номинальным держателям, пока не дойдут до владельцев. Вот Вы должны получить, но не получили. Ваши действия? К брокеру. А он мне РДЦ не перечислил. Так как он «старший» депозитарий для БКС с этой цепочке торгов на СПБ. Дальше, Ваши действия? А Вы знаете почему он не перечислил? Он под санкциями ему доллары просто не переведет американский банк, или ему ничего не полагается. Потому как в вышестоящем депозитарии над РДЦ нет информации, что РДЦ является номинальным владельцем такого количества акций. 
avatar

Неважно

Валерий Неважно, все зависит от суммы дивов. ради пары сотен баксов я точно не стану себе компосировать мозги. Однако брокеру позвоню. Если вопрос касается довольно внушительной суммы — конечно буду искать правду матку. Однако в России крайне тяжело добиться справедливости. Поэтому скорее всего подам иск в суд, написал бы в прокуратуру, в ОБЭП… И ушел бы от такого брокера.
Евгений Шлессер, Логично. Только брокер тут не причем. Он какие дивиденды получил те и распределил перечислил. А теперь давайте цепочку. Вы клиент депозитария БКС. БКС является номинальным владельцем  в РДЦ. Что РДЦ ему перечислит то он Вам и распределит. У РДЦ таких как БКС 48 номинальных владельцев. Но сам РДЦ является номинальным держателем для вышестоящего депозитария. У которого таких как РДЦ (в качестве номинального держателя) еще больше. Он смотрит выписку сколько акций номинального владения принадлежит РДЦ. Вот на этой перемычке и возникают проблемы. РДЦ свои пишет выписки, что вам условно принадлежит 100 единиц акций. У Вас проблем не возникает, Вы смотрите да 100. А вот в вышестоящем депозитарии для РДЦ учтено, что РДЦ принадлежит только 50 единиц акций. Вот в случае выплаты дивидендов РДЦ перечислят только дивиденды на 50. Расскажите мне как можно 50 разделить на 100, чтобы все получили 100)
avatar

Неважно

Валерий Неважно, это пусть уже прокуратура и ОБЭП разбираются почему так получается. Возможно где-то допустили ошибку, не специально. Я сильно сомневаюсь, что кому-то нужны наши с Вами копейки. Если акции числятся за Вами, и если купили до отсечки — по нормальному должны были получить дивы. Однако стоит учесть, что брокер нам транслирует в в термнал циферки и буковки какие захочет. Может написать все что угодно. Что у вас стопятьсот акций Амазон. Но по факту нигде эта инфа не будет подтверждена. И вот если инфа не подтверждена, и может возникнуть ситуация почему дивы не пришли. Поэтому брокера не стоит сбрасывать со счетов. Никто из простых смертных трейдеров не знает, что на самом деле делает брокер. Он может транслировать Вам инфу о том, что у вас имеются акции. А по факту дал их взаймы кому-то другому. Даже если вы отключили брокеру Овернайт. Все зависит от порядочности тех, кому вы доверились.
Валерий Неважно, Вы понимаете, что Спб является лишь посредником, предоставляющим доступ к торгам. Биржа не хранит данные по инвесторам. Она лишь предоставляет доступ  к торгам брокерам, и прочим финансовым организациям. Хранение информации по сделкам трейдеров, кем эти трейдеры являются, а также предоставление информации о том, чьим налоговым резидентом вы являетесь — лежит сугубо на плечах этих компаний.

Валерий Неважно, кстати нашел Ваш топик про дивы и Спб. Вот https://smart-lab.ru/blog/438605.php Перечитайте ВНИМАТЕЛЬНО, что вы там написали! Есть там такая раза, видимо скопипастеная с сайта Спб, специально выделил для Вас наиболее важные слвоа жирным шрифтом: «Таким образом, если Ваш брокер участвует в FATCA, Вы налоговый резидент РФ и брокер надлежащим образом раскрыл об этом информацию, то ставка по дивидендам составит 10%»

Значит, брокер через которого вы торгуете на Спб бирже ни фига не участник FATCA. Но для меня любопытно следующее. Я так понял вы торгуете через Альфа. А эта контора до недавнего времени производила торги через БКС. Своей собственной инфраструктуры для торгов у них не было. Однако, кто торгует через БКС на Спб — облагается налогом в 10%. Как так получается, что торгуя фактически через БКС, но используя услуги Альфы, с Вас берут налог 30% — мне непонятно. Скорее всего дело в Альфе. Либо вероятно БКС предоставляет доступ к каким-то другим рынкам, а доступ к Спб Альфа получила напрямую. Однако при этом компания не удосужилась стать членом FATCA, и засветить себя налоговым резидентом РФ.

Валерий Неважно, вы не мне эти вопросы задайте, а своему брокеру Альфа. Почему удерживают дивы и налоги странно начисляют на них. Лично у меня таких проблем не имеется с моим брокером.
Валерий Неважно, извиняюсь, попутал Альфу и Тинькофф. Тинькофф юзает инфраструктуру БКС.
Валерий Неважно, часть из них действительно являются шарашкины конторами. Любая организация имея достаточную сумму денег может стать партнером Спб. Регайте ООО, заплатите Спб 350 тыс за предоставление доступа к торгам на их бирже и вперед. Тоже станете партнером Спб.
Евгений Шлессер, Простите, а смысл мне это делать? Партнеры СПБ это не все брокеры. Они такие же клиенты как мы с Вами. А вот инфраструктура вызывает сомнения. Что я понимаю под инфраструктурой, это в данном случае ЦК центральный контрагент, расчетный депозитарий РДЦ. Ну к клиринговой организации (в их случае НРД, ведет денежные расчеты) вопросов нет. Вопрос один, почему НРД только по денежным расчетам, а и не по депо? Ведь если посмотреть с другой стороны к денежным расчетам ни у кого вопросов не возникает. А вот по бумагам, по депозитарию есть.
avatar

Неважно

Валерий Неважно, я хз что тут сказать. У каждого брокера своя ситуация. У БКС даже банк свой имеется. И даже депозитарий! Они могут вполне не пользоваться депозитарием Спб, а использовать свой.
Евгений Шлессер, ЭЭЭЭЭ… Как бы не пользоваться депозитарием СПБ торгуя на СПБ невозможно по определению) Может БКС так далеко зашел, что и НРД в денежных расчетах при сделках на СПБ не использует? Ну реально, а зачем? Ведь у БКС есть свой банк, с Ваших слов.)
avatar

Неважно

Валерий Неважно, безусловно БКс не может обойти Спб, раз торги идут через Спб. Однако данные о клиентах. У кого и сколько бумаг — хранятся у брокера. Для Спб МЫ ВСЕ — лишь заявки в терминале! У Спб скорее всего ведется инфа только по самим партнерам, какие объемы акций и денег. Детальная инфа — у брокера. на фига Спб хранить данные о клиентах своих партнеров? Это обязанность партнеров.
Евгений Шлессер, Вы поймите не знаю как Вам это объяснить(( Вы себе как представляете депозитарный учет и взаимоотношения депозитариев номинальных владельцев и кастоди или держателей реестра?
avatar

Неважно

Валерий Неважно, я представляю себе это следующим образом. есть биржа, к ней подключены брокеры. Биржа ведет учет сугубо по брокерам, а не их клиентам. Брокер же со своей стороны ведет учет по своим клиентам. Когда вопрос касается выплаты дивов, брокер подает инфу на биржу (либо она сама у себя смотрит эту инфу) о том, какой объем акций куплен через этого брокера. Далее идет перевод денег на выплату дивов брокеру от биржи. А биржа со своей стороны получает их от компании. Конечно не напрямую, а через какие-то организации. Допустим банки. Ни одна из этих организаций не в курсе, о таком трейдере как дядяд Вася. О дяде Васе знает сугубо брокер. Он то потом, при получении денег от биржи и смотрит кому сколько начислить. Схема конечно сильно укорочена. Но примерно так она выглядит в моем понимании. И так как брокер является налоговым агентом, именно от него зависит какой процент налога по дивам удержать с Вас. Потому-что он можно сказать является Вашим работодателем, и за Вас платит налог с полученного вами дохода. Не биржа ведь платит за вас налог, а брокер! Потому-что Вы его клиент, и налог на полученный Вами доход, так-то ложится на плечи брокера, но никак не биржи. Биржа то тут причем их депозитарий и прочие структуры с этим связанные. Какой смысл вообще бирже зажимать дивы или акции какого-то дяди Васи? Биржа выполняет сугубо техническую роль. Какую инфу им предоставил брокер с такой и работают. Не предоставил брокер по Вам инфу. Сказал бирже мол у нас клиенты купили акций такое-то количество. Не посчитал он Ваши акции в общак, вот и результат. А почему не посчитали Ваши акции, из-за чего на Вас не хватило дивов — уже вопрос интересный.
Евгений Шлессер, В целом хорошо) Только биржа организует торги и технологический доступ к торгам. К расчетам она никаким (по закону, а не по понятиям) боком не участвует, лицензии нет. А вот для расчетов по сделкам на бирже или клирингу по ценным бумагам и деньгам, должны быть сопутствующие организации которые имеют лицензии для расчетов клиринга по деньгам и бумагам. Это разные лицензии. 
avatar

Неважно

Валерий Неважно, ну бирда все равно скорее всего какую-то инфу передает в эти организации. Типа для сверки. А то брокер может все что угодно наплести. Что мол акций мои клиенты накупили 100500 штук. начисляйте мне дивы на этот объем акций. Проверить это можно только получив инфу с биржи. Хотя хз. Может быть я слишком хорошо думаю о работе рынка )
Евгений Шлессер, Мой Вам совет. Вы из дискуссии уберите ставки налогообложения по дивидендам иностранных компаний. Поверьте они не так очевидны. Я налоговой писал письмо. Ответ в духе налоговой делайте что хотите но налоги переплатите. Иначе мы вас…
avatar

Неважно

Валерий Неважно, это про скрины речь что ли? Убрал их. В общем не завидую Вам. И желаю удачно выйти из положения. Я тоже был вв такой ситуации. Благо у меня было мало акций той компании и речь шла о дивах менее 10$. Сначала я дергался, а потом подумал, рано или поздно все равно начислят. И да, начислили. Правда, я уже к этому времени перестал надеяться на это. Но правда несколько раз напоминал об этом брокеру.
Валерий Неважно, чтобы стать партнером Спб, насколкьо мне известно, надо быть организацией. они не заключают договора с частным лицом! Нет среди их партнеров простых клиентов типа Вас и меня! Мы является с клиентами Спб, благодаря доступу, который предоставил нам брокер, который в свою очередь заключил с Спб договор на обслуживание.
Валерий Неважно, вы же понимаете, что сами сейчас себе противоречите. наезжаете на Спб, но при этом соглашаетесь с  тем, что расчет налога на дивы лежит на плечах брокера. С брокером и бодайтесь! Выясняйте почему налог 30% удерживают, а не 10%. Если будут гнать пургу, ткните их носом в инфу, что именно их самих зависит это на основании того, что именно они решают быть членом FATCA или нет. Если они не предоставили о себе инфу. Значит инвесторы, торгующие через этого брокера, будут получать дивы за вычетом 30%.
Евгений Шлессер, Я Вам могу такой же, вру другой отчет показать. Где с меня 30% удержали.Мы тут не брокерами меряемся) Еще раз подчеркну, вопрос не в ставках. А в подходе и получении дивидендов)
avatar

Неважно

Минусы, вскрылись потом. И так о них поподробнее:
— что не понравилось сразу (ссылок нет, по памяти), если вам не поставили бумаги, то биржа (центральный контрагент, расчетный депозитарий и др) могут взять взаймы ваши бумаги для расчетов (что видимо у меня и произошло, об этом ниже);

— уточните, пожалуйста, что вы имеете ввиду под навязыванием услуг маркет-мейкеров?

С сентября 2016 года, когда был запущен аукцион дополнительной ликвидности, так что ликвидность предоставляется не только маркет-мейкерами. Время работы рынка акций на Санкт-Петербургской бирже — с 10:00 до закрытия американского рынка акций, в зимнее время это 00:00. С 10:00 до 14:30  на рынке находятся другие участники торгов и маркет-мейкеры, поддерживающие ликвидность, которые могут исполнить вашу заявку. С 14:30 начинается режим дополнительной ликвидности. Когда инвестор выставляет в свой торговый терминал поручение, например, на покупку акций, то торговая система сравнивает, где сейчас наилучшая цена на продажу акций — у участников торгов СПБ или на американской бирже. В случае, если наилучшая цена — на американской бирже, то с выставлением заявки от клиента, в этот же момент от имени клирингового центра биржи выставляется заявка на покупку на американскую биржу по той же цене, как у клиента. В момент исполнения заявки в Америке, клиент видит её исполнение в Квике или любой другой системе интернет-трейдинга. Со временем проведения торгов, а также с особенностями торговли вы можете ознакомиться по ссылке: http://investcab.ru/ru/inmarket/rtorg/

Специфика деятельности расчетного депозитария предполагает наличие на сайте информации, которая регламентирована законодательством РФ. РДЦ осуществляет обмен информацией исключительно с Профессиональными участниками рынка ценных бумаг.

 
— обман биржи по вопросам налогообложения дивидендов, а именно ставок. Сначала было 30%, но обещали всех конечных владельцев раскрыть и тогда будет 10%.

Американским законодательством установлены разные ставки налога с дивидендов по ценным бумагам для резидентов различных юрисдикций. Для резидентов РФ ставка налога составляет 10%, для владельцев бумаг – американских юридических и физических лиц – 30% и т.д. В случае, если конечный бенефициар не раскрывается по установленной форме, то по умолчанию всегда применяется ставка 30%. Таким образом, если Ваш брокер участвует в FATCA, Вы налоговый резидент РФ и брокер надлежащим образом раскрыл об этом информацию, то ставка по дивидендам составит 10%.
 
День выплаты эмитентом, плюс 5-7 дней на брокера. А дивидендов нет. Жду. Проходит месяц, а дивидендов нет. Начинаю брокера трогать, ласково. Он я не при делах, депозитарий у нас нет поступлений и сообщений.

В настоящее время поставка ценных бумаг по сделкам, заключенным с привлечением внешней ликвидности, производится через несколько мест хранения, соответственно, через разных иностранных налоговых агентов, поэтому дивиденды в расчетный депозитарий биржи могут приходить с задержкой. Дата выплаты зависит от вышестоящих депозитариев. Мы активно работаем над разрешением данного вопроса и ведем переговоры с вышестоящими депозитариями. На данном этапе такие случаи минимизированы, мы надеемся, что в скором времени данный вопрос будет решен окончательно.

Если у вас возникнут вопросы, а ваш брокер/депозитарий не может на него ответить, то вы можете задать его нам по электронному адресу info@spbexchange.ru или в окно чата с оператором на сайте http://investcab.ru/ru/  

 

Но думаю тут проблема может быть другая. Ликвидность на СПБ дают маркет мейкеры. Среди них все известные, многие уважаемые. Но это инвестиционные и брокерские компании в основном. В качестве рекламы Фридом, Алор и другие. 


Как уже было ранее сказано, сейчас ликвидность предоставляется не только маркет-мейкерами. Про аукцион дополнительной ликвидности вы можете подробней прочитать по ссылке: http://investcab.ru/ru/inmarket/rtorg/#doplikv

 
Что же могло пойти не так? 1. СПБ, РДЦ и маркет мейкеры (скорее всего в сговоре) взяли взаймы, без моего ведома, мои бумаги и продали. Только не учли отсечку под дивиденды.

Смотрите ответ выше. Рынок иностранных акций Санкт-Петербургской биржи был создан и функционирует под пристальным надзором регулятора, поэтому описанная вами ситуация с созданием различных «схем» и «сговорами» исключена.

 
3. РДЦ под санкциям и валюту им никто не перечисляет.

РДЦ не под санкциями. Вы можете это проверить, поскольку списки компаний, которые попали под санкции находятся в открытом доступе.


теги блога Неважно

....все тэги



2010-2020
UPDONW