Блог им. dekab1

Вывод самозанятых из тени провалился: зарегистрировалась всего тысяча человек

    • 30 марта 2018, 23:24
    • |
    • dekab1
  • Еще
Интересно кто эта тысяча человек? Не иначе камикадзе.))


Правительство сломало зубы о самозанятых: чиновники уже несколько лет не могут выполнить поручение президента и заставить многомиллионную армию фрилансеров выйти из тени. В отсутствие эффективного решения кабмин предлагает Госдуме еще на год продлить для них налоговые каникулы, однако даже на самом верху понимают, что это ни к чему не приведет. Люди не доверяют государству и не хотят, чтобы их данные оказались у налоговиков.

Определить правовой статус самозанятых (репетиторов, нянь, домработниц, водителей и других) Владимир Путин требует от правительства как минимум с 2015 года. По данным Фонда ОМС, общее количество фрилансеров в России составляет 15–20 млн человек — они получают регулярный доход, но не платят налоги государству. (Потери бюджета оцениваются примерно в 100 млрд руб.) Такая система по-человечески несправедлива и экономически ущербна, поскольку самозанятые имеют те же самые права на соцобеспечение, что и остальные граждане. За прошедшие три года президент дал в общей сложности шесть поручений правительству урегулировать статус этой категории работников. Последнее должно было быть исполнено до 15 июня 2017 года — но оптимальное решение так и не было найдено. Поэтому в списке поручений Путина по итогам послания Федеральному собранию зафиксирован очередной срок — на сей раз 15 июля 2018 года.

Чиновники оправдывают свою несостоятельность сложностью поставленной задачи. Расчет на то, что объявленные в 2016 году налоговые каникулы будут стимулировать фрилансеров выходить из тени и регистрироваться в ФНС, не оправдался. На 1 февраля это сделали всего чуть более 1 тыс. человек. Глава Счетной палаты Татьяна Голикова, комментируя провальные цифры, заявила, что либо «люди не верят в налоговые перемены, либо срок налоговых каникул слишком мал, чтобы они приняли решение о легализации». Кабмину больше понравилась вторая версия, поэтому каникулы предлагается продлить еще на год — до 1 января 2020 года. Впрочем, жест этот скорее символический: очевидно, что от похода в налоговые органы самозанятых граждан удерживает недоверие к государству и отсутствие стимулов. Фрилансеры понимают, что льготный режим рано или поздно закончится, а все их данные останутся у налоговиков.

Предпринимательские сообщества с самого начала предупреждали, что идея налоговых каникул не сработает — лучше сразу установить понятные, финансово необременительные и удобные для людей правила игры. Бизнес-омбудсмен Борис Титов предложил правительству предоставить самозанятым статус «индивидуального предпринимателя без права найма» и возможность работать по патенту стоимостью 10 тыс. руб в год. «Такая модель создает удобные условия как на этапе начала деятельности, так и в случае ее прекращения», — поясняет он. Однако Минэку и Минфину идея не понравилась. По их мнению, крупная разовая выплата отпугнет фрилансеров. Психологически проще платить процент с каждой операции — так называемый транзакционный налог. Максим Орешкин считает, что ориентироваться надо на 6% от выручки (столько сейчас платят ИП по упрощенной схеме), но ставка еще требует обсуждения с социальным блоком. По словам главы Минтруда Максима Топилина, основная проблема — отсутствие достоверных данных о заработке фрилансеров. Без этого трудно установить справедливый размер отчислений.

ФНС уже заявила, что готова взимать налог с самозанятых через специальное мобильное приложение — в режиме онлайн, без отчетности и с нулевыми издержками. Однако даже первый вице-премьер Игорь Шувалов не верит, что у них что-то получится. «Пока мы не видим мотивов и не понимаем, как сделать реальным такой ресурс для тех, кто получает в оплату за свои услуги наличные деньги», — честно признался чиновник на коллегии ведомства.

www.mk.ru/economics/2018/03/29/vyvod-samozanyatykh-iz-teni-obernulsya-anekdotom-zaregestrirovalas-vsego-tysyacha-chelovek.html
★8
56 комментариев
изучить иностранный опыт не вариант? 
avatar
Igr, у " россии особый путь развития"))))… иносранные опыты у нас и на нас не работают
avatar
среди тех кого называют красивым словом «фрилансер» очень много людей, сводящих концы с концами, либо занимающимися подработками от очень низкой зарплаты
правительство не там ищет деньги — оно как в анекдоте ищет там где светло
предельно простой способ это прогрессивный налог… пусть скажем Сечин получает хоть миллиард рублей в месяц, но ставка 90%.
все доходы в госкомпаниях известны, поэтому такой налог легко администрируется, а самозанятые люди никому жить не мешают, ибо пенсий у нас лет через 10-20 не будет для большинства населения, а медицина, дороги, уж не знаю что там аффтор называет красивым словом соцобеспечение"… так их и сейчас нету
avatar
alex3585, у вас это пенсий не будет это у кого?
avatar
alex3585, звучит круто если ты не Сечин. Всегда считал, что ставка наоборот должна быть регресивной. Чем больше зарабатываешь, тем меньше надо делиться! Это же отличный стимул и мотивация не сидеть на жопе, а больше работать и награда прекрасная — пониженная ставка. А то получается, ты работаешь больше и лучше, а тебе говорят «А вот ты умный труголик, ну тогда заплати за Васю, чо тебе стоит-то?»
avatar
Павел, Сечины трудоголики? )) 
avatar
Igr, дело не в Сечиных, дело в обычных людях. С прогрессивной ставкой чем больше работаешь — тем меньше получаешь. При этом само собой чем больше ты получаешь, тем меньше тебя волнуют пенсии таксистов, дороги в мухосрансках и пособия для лентяев тебя это всё меньше и меньше нужно. Вместо того чтобы потратить эти деньги на себя и свою семью они уходят в лучшем случае на помощь непонятно кому, а в худшем случае воруются. 
avatar

Павел, с одной стороны так, с другой как конкурировать с гигантами рынка, в конечном итоге установятся монополии, а в этом нет ничего хорошего, а прогрессивный налог слегка уравнивает шансы 

а сечиных вообще не должно быть, меньше государства в бизнесе, меньше филологов в управлении  

avatar
Igr, причем здесь компании, речь про НДФЛ и самозанятых
avatar

Павел, и тут не об обычных людях, у обычных как раз будет минимальный налог 

 

возможно правильнее даже не прогрессивный налог, а налог взимаемый с суммы оставшейся после уплаты жкх еды и т.п. 

avatar
Павел, что ты за бред несешь? Прогрессивная ставка ведь не пропорциональна заработку. Зарабатываешь 500 000 руб. в год — ставка 10%, себе оставляешь 450 000 тыс. Зарабатываешь 5 000 000 руб в год — ставка 30%, себе оставляешь 3 500 000 руб. Где меньше-то, математик?
avatar
Igr, Он пошутил :)
avatar
Павел, если так говорить про обычных ИП, не отщипывающих от гос-ва бабосы, допустить такое можно, но как быть с паразитирующим слоем сидящем на богатствах страны и получающим не понятно за бонусы и премии по сотне мультов ежемесячно
Павел, во-первых трудоголики не зарабатывают больше всех… для этого нужны другие качества,
во-вторых я считаю что социальная справедливость здесь вторична… просто для создания спроса и развития экономики у очень широкого слоя людей должны быть хоть небольшие, но свободные деньги
avatar
alex3585, рынку всё равно сколько нерво/часов в день ты тратишь, важен финансовый результат, ведь налоги взимают не за труд, а за финансовый результат. Кого общество считает более важным, того оно награждает большими благами. Ведь чей-то доход это чей-то расход. Поэтому регресивная ставка это мотивация быть более важным для общества, чем более ты важен и нужен, тем меньше от тебя требуют делиться. 
avatar
alex3585, +
alex3585, зрите в корень!
 
Предпринимательские сообщества с самого начала предупреждали, что идея налоговых каникул не сработает — лучше сразу установить понятные, финансово необременительные и удобные для людей правила игры
 да ни какие вообще идеи никогда не сработают, ибо те кто поумнее никогда не доверял, не доверяет и не будет доверять власти. сегодня тебе одни правила, завтра другие, а после завтра ты в тюрьме баланду хлебаешь
avatar
netqual, Просто надо навести порядок в базе данных.
Есть гражданин, паспорт, ИНН, номер социального и медицинского страхования. Собственность. Автомобиль. Уплаченные налоги.


Сразу видно кто сколько уплатил. Если нет, то «фрилансер», «ИП»,...

Потом когда придет в поликлинику там первым делом в базу и вместо лечения направить в кассу для внесения наличных за услугу. Станет права качать послать в частное медицинское заведение. И пусть там болеет сколько его душе угодно будет.

Ну собственно так во всех казенных заведениях. Первым делом в базу данных и убедиться не «фрилансер»  ли к ним приперся.
avatar
20 млн. самозанятых — по-моему это преувеличение. Получающих доходы в теневом секторе — возможно, но фрилансеров…
avatar
Все очень просто. Люди у нас не доверяют государству. Самозанятые — в особенности.  Вот и весь сказ.
avatar
Versum, а каком доверии вообще идет речь? У нас система налооблажения такая, что налоговые агенты всегда по ту сторону. Никто понятия не имеет, сколько он платит налогов, за всех платят работадатели и брокеры и прочие. Люди понятия не имеют и даже не знают, что там продал что-то и надо заплатить налог или там дал займ с процентом и надо заплатить, пффф. Все эти «фрилансеры» точно так же считают, что раз они деньги получили значит всё. И даже если эта система заработает, то тут же набегут всякие нальщики и «оптимизаторы» которые будут проводить через нянь лярды и государство это будет бесить и начнутся рейды в стиле «перевел 100р на карту и получил бан».
avatar
Versum, Это хорошо, что не доверяют. Но тогда пусть ходят мимо социальной и государственной поддержки.
Вот Мавроди тоже не доверял, налоги не платил, в норе сидел много лет. Подыхать выполз на автобусную остановку в темноте и холоде. Там и сдох.

Такова судьба тех кто налоги не платит.
avatar
Если вы 10-15-20 лет работаете за кеш, зачем вам куда-то идти, регистрировать? … если те же 10к в месяц частному частные приходят на вязание носков и шарфов?

Зачем я ещё себя покажу?

Тем, кто промышляет в ГСК ремонтом — пригодится… но нафига? они всё равно по «сарафанному радио» работают .

Трейдер/частник на мосбирже тоже должен будет зарегистрироваться? он же не наёмный работник, не предприниматьеь
avatar
Error 404, участник торгов на мос бирже платит налоги, еще до того, как деньги к нему в руки попадают, роль налогового агента берет на себя брокер.
avatar
Vovilnik, обычный раотник наемный ек сталкивается с таким, потому что ОН ТОЖЕ попадает на выплату 13% до получения на руки!!!!  исключение — аванс!
avatar
Vovilnik, Этот налог можно легко вернуть через ИИС, если что.
avatar
dekab1, на ИИС разрешены активные спекуляции (интрадей, скальпинг)?
avatar
Vovilnik, Разрешены.
Но я торгую на обычном счете, плачу налоги. По окончанию года делаю вычет на взносы по ИИС с возвратом  НДФЛ по обычному счету.
С таким же успехом могу торговать на ИИС, но не удобно торговать на срочном рынке, т.к постоянно приходится покупать — продавать облигации, что бы найти деньги под обеспечение позиции.
avatar
Всем уже понятно, что это очередная провокация США?
avatar
а мне, как безработному положено пособие и талоны в РФ?
А если мне реально не могут  с трёх попыток моих предложить уровень достойный и по профессии?

Значит я и те самые 4200 не буду получать? (рублей)
avatar
никто не прячется от оплаты
за еду и за проезд и за связь
хотя реально понизить % по кредиткам правильно используя

но чуть дело за налоги
сразу же все прячутся от оплаты тех же сумм

хотя лучше бы компенсировали затраты
понизив % по кредиткам правильно используя
Владимир Владимирович, денег у нас, фрилансеров и трейдеров нет. Но вы там держитесь. Все вам доброго, хорошего настроения.
avatar
А куда идти нужно для регистрации?
Я раньше так платил 13% — приходил в муниципальное учреждение кидал деньги в автомат по продаже печенек, но их не брал, потом автомат сломался (не из за меня ли?).
А сейчас, когда записался в волонтеры на ЧМ 2018 по футболу, деньги трачу на поездки для обучения, по моему справедливо.
Ввели бы для начала соцвзносы с определенного порога. А то сейчас если зарабатываешь 100 тыр в год уже нужно платить около 35 тыр взносов. Про налоговые каникулы вспоминают, а  про взносы, которые каждый год растут, никто не пишет.
В результате люди начинают деятельность без регистрации, потом к этому привыкают и когда выходят на большие заработки — не регистрируются.

К тому же если у фрилансера фриланс — заработок, дополнительный к основной работе, то взносы как ип ему почему-то тоже нужно платить.

Имхо если сделать «плавные» тарифы по взносам, я думаю это решило бы проблему. Лучше сделать чуть больший тариф по взносам в ПФР и ФФОМС для тех, кто зарабатывает больше, чем брать практически одинаково со всех.

Налоговые каникулы — как-то неэффективно.
Фактически убирается только 6% — что они есть, что их нет.



avatar
laslogwino, поддерживаю, прожиточный минимум есть понятие такое, это то, что одному человеку надо чтобы просто не сдохнуть с голода, далее умножаем на кол-во иждивенцев, умножаем на 12 мес в году, плюсуем коммуналку, она по-моему в прожит.минимум не входит, все, что приносит доход больше этого пускай облагают налогом, для примера, семья 3 человека, один работает, прожиточный минимум в области 10тыр, множим на 3 = 30тыр в мес прожитка, + коммуналку 5тыр в среднем, получаем 35тыр, множим на 12, получаем 420тыр, это неотъемлемый минимум от которого что -либо отщипнуть, это в ущерб здоровью, сюда кстати не входят лекарства, которые могут временами быть необходимыми...
в общем Сечины и прочие им паразитирующие чинушки-алигархи… — идите вы ...!
Сема, коммуналка входит в прожиточный минимум. 
Второй человек в семье, если не инвалид, может работать. В иждивенцы можно только ребенка «включить».
Поэтому так считать имхо неправильно. 


avatar
Да конечно согласен с Титовом, надо упростить всю систему регистрации и учета платежей налогов и отчислений и для самозянятых и для ИП... 

Сейчас какой-то ад — иди сначала оплати пошлину, в налоговой посылают за бланками, пиши все заполняй сам или нанимай кого, жди 5 дней приходи опять… Хотя единственные данные которые нужны это ИНН и паспортные данные — все это можно внести в базу сразу и не мучить людей...

    Должно быть просто пришел с паспортом и ИНН в налоговую и все сразу зарегистрировал (в том числе и через интернет), если деятельность лицензируется, то сначала естественно получил лицензию (указал ее номер при регистрации)...

Во время регистрации сразу же покупается и патент, причем после этого человеку автоматически засчитывается и стаж на время оплаченного патента и все платежи распределяет сама налоговая, а не предприниматель бегает узнает на какие реквизиты ему платить и в какую налоговую что платить по месту деятельности и а что по месту жительства, узнавать какой ОКВЭД у него и код деятельности…

     Задача предпринимателя только работать, зарабатывать деньги для себя и своей семьи и платить налоги, чтобы в его городе были и дороги и школы и больницы в нормальном состоянии и просто покупая патент работать в белую, не бегая по налоговым выясняя куда и сколько он должен заплатить...

     Причем патенты можно сделать двух видов для некоторых видов деятельности:

  — обычный, с учетом трудового стажа (патент включает платежи в ПФ РФ);
 
  — льготный, без учета трудового стажа (только льготный подоходный налог и отчисления и ФМС);

    Это нужно для той категории людей, которые какой-то вид деятельности используют как подработку, например сдача квартиры, такси и т.п. и имеют еще основную работу или пенсию… Платить все как ИП они просто не смогут, так как тогда подработка будет терять смысл (сейчас отчисления ИП в год около 40 рублей) сдавать квартиру например за 140 тысяч в год или даже меньше в небольшом городе и 40 отдавать в виде налогов и сборов никто не будет, а вот платить небольшой подоходный и отчисления в ФМС вполне будет по силам, а сама деятельность будет официальной… А если человек захочет он всегда сможет оплатить полный патент и ему будет засчитываться трудовой стаж, с балами и всем остальным...
     Получится, что человек сам будет определять работать ему с учетом трудового стажа, то есть когда это деятельность основная и приносит существенный доход или просто используя ее как подработку, работать в белую… Например тот же учитель может подрабатывать иногда в такси, стаж у него и так идет по основному месту, но из-за небольшой зарплаты он вынужден подрабатывать, но этот вид деятельности — такси требует и регистрации и лицензии...

Подытожу — регистрацию деятельности ИП и самозанятых надо упрощать до минимума до покупки патента, купил патент — все ты предприниматель все оплатил (данные паспорта и ИНН налоговая получает при покупке патента), без всяких тягомотин, а налоговая сама пусть распределяет сколько в ПФ сколько в местный бюджет, сколько в ФМС, а пенсионный фонд учитывает стаж такому предпринимателю...

В Финляндии слышал ИП дают 70% доходов бюджета, а у нас наверное 90% предпринимателей работают в черную… Надо все выводить из тени, система должна быть простой и эффективной, как в автомате Калашникова…
Олег Каширин, да зарегистрироваться то сейчас несложно.
Можно и через Госуслуги это сделать. 

А вот про то что происходит дальше согласен — отчетность нужно сокращать и сделать больше вариантов тарифов с отчислениями в фонды. А не как сейчас — для всех единый вариант.


avatar
laslogwino, Я бы не сказал, что через Госуслуги все просто, предприниматели это не только молодое поколение, для кого-то и это непросто… Может путаю, но для регистрации в сайте госуслуг надо кажется в МФЦ регистрироваться, а там опять очередь иди, сиди, жди… Я через этот сайт права менял и оплачивал пошлину, не скажу, что это было просто )))
Олег Каширин, сейчас можно через почту рф или даже онлайн через некоторые банки (вроде у Тинькофф есть эта услуга) там верифицировать акк.
avatar
laslogwino, почта РФ это отдельная тема, декларацию отправить — 3 часа в очереди отдай ))) 
Олег Каширин, да нет, просто прийти с паспортом в отделение 1 раз и все.
avatar
laslogwino, регистрировал год назад ИП через госуслуги. У меня месяц ушёл на это. Плюс ЭЦП купи, скан паспорта у нотариуса заверь, все документы в нужном формате упакуй и подпиши. У меня только на сканы ушло дня два, чтобы уложиться в максимальный размер файла. Возвращали три раза. Не представляю, чтобы среднестатистический пользователь компьютера мог такое сделать. У меня просто налоговая на расстоянии 7 тыс. км.
avatar
Олег Каширин, с патентом кстати не совсем согласен. Я считаю, что не нужно покупать «право» на предпринимательскую деятельность у государства. Это право уже и так есть у человека. А патент — это по сути такое право. 
avatar
laslogwino, патент — это форма оплаты налогов и учет трудового стажа…
    А вы как хотите — как в первобытном обществе кто в лес за зверем, кто по дрова для костра в пещере?! В Германии проститутки налоги платят, а у нас предпринимателей не могут вывести из тени, причем всех уровней...

     У меня тетка главбух в очень крупной компании, деньги лопатой гребут, спросил про налоги — она говорит сума что ли сошел, если я все заплачу как положено меня уволят… У многих работников зато дома в Испании и прочих теплых местах, жалуются друг другу, что ездят туда раз в год и занимаются тем, что налоги да счета оплачивают, по 400 т. в год если нашими рублями… В ЕС налоги все платят, там даже мыслей не возникает этого не делать, а в России наоборот, вот поэтому и получает такой результат — кто-то дома в Испании покупает, хотя они ему на хрен не нужны, а в школах и больницах наши все печально как и с дорогами... 

    Налоги надо платить — это долг граждан перед государством (обществом, а не властью)…
Олег Каширин, налоги платятся после того, как доход заработан, а покупка патента происходит «до».
Я хочу платить после и проценты с дохода, а не какие-то посторонние суммы, взятые с потолка.

И также чтобы налоги назывались налогами, стаж стажем — все отдельно и это все не заменялось понятием патент.


avatar
laslogwino, так вас ник чему не принуждают, патент одна из 5 систем налогообложения, причем расчитывается она очень просто, каждый регион определяет средний доход в этой сфере и берет с этой суммы 6%, если патент на год, то 25% его оплачивается в 1 квартале, остальное в течении года...

А хотите работайте на общем режиме, ведите бухгалтерию, подсчитывайте доходы и расходы, кассу заведите, заполняйте разные декорации и т.п. Но зачем этим заниматься например таксисту, человеку сдающему недвижимость, занимающимся ремонтом и т.п.?! Зачем это там, где удобнее и проще просто оплатить патент и заниматься своим делом?!

Общая система не куда не денется, просто я считаю, что патентную систему нужно еще упростить, до элементарного — пришел в налоговую оформил вид деятельности оплатил патент — всего дальше просто работаешь… Патент можно взять даже на месяц, поэтому если есть сомнения или недостаточно средств сразу оплатить патент на год, можно купить на меньший срок, а потом продлить... 

А если оставить так как сейчас, то так и будет у нас малый бизнес в тени без учета стажа, школы и больницы недофинансированы, пенсионный фонд дефицитный, а дороги разбитыми…
avatar
Олег Каширин, Пока за распил бюджета чиновники будут получать условные сроки, налоги — это спонсорская помощь для чиновников.
avatar
dekab1, условные сроки?

— губернатор Сахалинской области Александр Хорошавин получил 13 лет строго режима и 500 млн. штрафа;

— губернатор Кировской области  Никита Билых получил 8 лет строго режима и 48 млн. штрафа;

— министр Улюкаеву дали 8 лет строго режима и 130 млн. штрафа;

   Дел в отношении чиновников уровнем поменьше было тоже не мало и срока стали давать вполне приличные… Сейчас стали тормошить даже Дагестан, куда раньше особо и не совались следователи... 
avatar
Олег Каширин, звездит ваша тетка так Троцкий. Подмучивать-подмучивают немного, а чтоб лопатой КРУПНАЯ компания — звездешь. Там уже 3 года на нее увеличительное стекло от ФНС направлено плюс 115-ФЗ. Вот один раз год и ездят что денег и времени нет, а дома куплены на прошлые заслуги.
avatar
Феликс Труфакин, ну какой смысл врать ей?! Да говорит работать стало труднее в плане ухода от налогов, но все-равно выход находят… И это в России сплошь и рядом... 
avatar
страна дэбилов, платил деньги репетитору по русскому языку т.к в школе не учили, пример хочу 4 по алгебре в 11 классе на носу гос. экзамены (не ЕГЭ еще) так училка с девочками которые на медаль идут цацкаються занимаются с ними, на меня 0 внимания с 3 на 4 перебираю, некоторые идут за деньги к математичке. ходили слухи что детки  ходили к репетитору по Истории, итог ЕГЭ 100% по предмету, а в школе их то не научили.

В поликлинике у ЛОР врача за 150 рублей выдавил гной из миндалин в горле, а так пей антибиотики неделю и полоскай горло.

Так что бесплатно от государства ШИШЬ с маслом.

теги блога dekab1

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн